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因为常常看到有人觉得斗转星移不怎麽强,趁这个机会说一下斗转星移好了。 1.斗转星移的武功理论: 天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移 他姑苏慕容家最拿手的绝技,乃是一门借力打力之技,叫做「斗转星移」。外人不知 底细,唯见慕容氏「以彼之道,还施彼身」神乎其技,当致人死命之时,总是以对方 的成名绝技加诸其身,似乎天下各门各派的绝技,姑苏慕容氏无一不会,无一不精。 其实武林中绝技千千万万,一人不论如何聪明渊博,决难将每一项绝技都学会了,何 况既称绝技,自非朝夕之功所能练成。慕容氏有这一门巧妙无比的「斗转星移」之术 ,不论对方施展何种功夫,都能将之转移力道,反击到对方自身善於「封喉剑」的,挺剑去刺慕容复咽喉,给他「斗转星移」一转,这一剑便刺入了 自己咽喉,而所用兵刃、劲力、法门,全是出於他本门的秘传诀窍;善用「断门刀」 的,挥刀砍出,却砍上了自己手臂。兵器便是这件兵器,招数便是这记招数。只要不 是亲眼目睹慕容氏施这「斗转星移」之术,那就谁也猜想不到这些人所以丧命,其实 都是出於「自杀」。慕容复得父亲亲传,在参合庄地窖中父子俩秘密苦练拆招,外人 全无知闻,姑苏慕容氏名震江湖,但真正的功夫所在,却谁也不知。 将对手的兵刃拳脚转换方向,令对手自作自受,其中道理,全在「反弹」两字。便如 有人发拳打上石墙,出手越重,拳头上所受力道越大天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 慕容复最擅长本领是「斗转星移」之技,将对方使来的招数转换方位,反施於对方 【斗转星移这门武功的特性就是借力打力,令对手的攻击转移到其他地方, 最高境界是可以把攻击反弹到对方自身,让他自作自受】 注:1.自己发出的攻击结果反弹到自身,兵刃、劲力、法门全是出於他本门 2.令对手自作自受 也就是说自身受到的伤害全是来自自己原本的武功,没有额外加上斗转星移使用 者的攻击加成。 2.剧情释疑: ‧慕容博对萧峰有使用到斗转星移? 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 萧峰见慕容复赶到,变成对方三人而己方只有二人,慕容复虽然稍弱,却也未可小 觑,只怕非但杀慕容博不得,自己父子反要毙命於藏经阁中。但他胆气豪勇,浑不 以身处逆境为意,大声喝道:「今日之事,不判生死,决不罢休。接招吧!」呼的 一掌,便向慕容博急拍过去。慕容博左手疾拂,凝运功力,要将他掌力化去。喀喇 喇一声响,左首一座书架木片纷飞,断成数截,架上经书塌将下来。萧峰这一掌劲 力雄浑,慕容博虽将之拂开,却未得消解,不过将掌力转移方位,击上了书架【这段话要注意的一点:将掌力「化去」,未得「消解」】 会特地把这段拿出来讨论,是因为很常看到有人举这段为例子。 看到「转移方位」这四个字就觉得慕容博有对萧峰这一掌使用斗转星移,然後没办 法把这一掌反击回去萧峰身上,只能转移到书架上,就觉得斗转星移很弱。 但这个我觉得不太对,慕容博用得并不是斗转星移。 我们从上面斗转星移的介绍可以知道,斗转星移是借力打力之技,不论对手用什麽 武功,只要施展斗转星移就能将对手武功中的兵刃、劲力、法门转移回去他身上, 攻击到他身上的全是他用出来的「原本的武功」。 用游戏比喻: 1.A用某一招武功攻击B,攻击力50 2.B对这一招使用斗转星移 3.A受到他刚刚用的那一招攻击,受损50 简单来说就是原文说的「反弹」,让对手的攻击反弹回去他身上。 那我们再来看慕容博这一段话。 慕容博左手疾拂,凝运功力,要将他掌力「化去」。 萧峰这一掌劲力雄浑,慕容博虽将之拂开,却未得「消解」,不过将掌力转移方位 ,击上了书架。 原文说的可是化去、消解,这可跟斗转星移的借力打力不同。 虽说同样是反弹技,但斗转星移并不是像黑白郎君的收化运发一气化九百那样,有 个「化去」的阶段。 斗转星移是对手的攻击过来,直接借力打力反拨回去,中途并没有化去这一阶段。 想像一下,今天你把这一掌力给化去消解了,就算之後反攻回去那也只是你的攻击 ,这样还算是把对方的攻击反弹回去,让他自己打自己吗? 原文可是有说斗转星移是让对方自作自受耶。 你都把对方的攻击给化去消解了,这样是要怎麽让对方自作自受啊 XD 所以慕容博这一段话,正确的解读是: 慕容博看到萧峰出掌,左手一拂想要把他的掌力化去,但是萧峰的掌力比他想像的 还强消解不掉,只好顺着拂去的方向转移到其他地方。 慕容博这一个桥段并没有用到斗转星移。 ‧慕容复的斗转星移拿丁春秋没办法,斗转星移好像很弱? 天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移 慕容复在这门功夫上虽然修练多年,究竟限於年岁,未能达到登峰造极之境,遇到 丁春秋这等第一流的高手,他自知无法以「斗转星移」之术反拨回去伤害对方 这边先要说一点,虽然斗转星移有说是把对手的攻击反弹回去,让他自作自受。 但要是功力不够的话也是会碰到没办法反弹回去的情况。 这时候其实可以把攻击转移到其他方向去给别人。 反弹 转移到第三方 ○ ─→○ ─→─→ ┼ ←─←─←─ ┼ /\ /\ /\ /\ /\ 二版 天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移 丁春秋心中却又是恼怒,又是戒惧。他适才与阿紫说话之际,大袖微扬,已潜运内 力,将「逍遥三笑散」毒粉向慕容复挥去。这毒粉无色无臭,细微之极,其时天色 已晚,饭店的客堂中朦胧昏暗,满拟慕容复武功再高,也决计不会察觉,哪料得他 不知用什麽手段,竟将这「逍遥三笑散」转送到了自己弟子身上。死一个弟子固不 足惜,但慕容复谈笑之间,没见他举手擡足,便将毒粉转到了旁人身上,这显然并 非以内力反激,以丁春秋见闻之博,一时也想不出那是什麽功夫。他心中只是想着 八个字:「以彼之道,还施彼身!」慕容复所使手法,正与「接暗器,打暗器」相 似,接镖发镖,接箭还箭,他是接毒粉发毒粉。但毒粉如此细微,他如何能不会沾 身,随即又发了出来? 说道:「慕容公子,你我当真有缘,来来来,我敬你一杯酒。」说着伸指一弹,面 前的一只酒杯平平向慕容复飞去。酒杯横飞,却没半滴酒水溅出。 慕容复道:「丁先生这杯酒,还是转赐了令高徒罢!」说着呼一口气,吹得那酒杯 突然转向,飞向左首一名星宿弟子身前。 他一吹便将酒杯引开,比之手指弹杯,难易之别,纵然不会武功之人也看得出来, 这酒杯一转向,丁春秋显是输了一招。其实慕容复所喷的这口气,和丁春秋的一弹 ,力道强弱全然不可同日而语,只不过喷气的方位劲力拿捏极准,似乎是以一口气 吹开杯子,实则只是借用了对方手指上的一弹之力而已。 眼见丁春秋走到身前,只隔一张板桌,慕容复吸一口气,丁春秋捧着的那杯中酒水 陡然直升而起,成为一条碧绿的水线。 丁春秋暗呼:「好厉害!」知道对方一吸之後,跟着便是一吐,这条水线便会向自 己射来,虽然射中後於己无碍,但满身酒水淋漓,总是狼狈出丑,当即运起内功, 波的一声,向那水线吹去。 却见那条水线冲到离慕容复鼻尖约莫半尺之处,蓦地里斜向左首,从他脑後兜过, 迅捷无伦的飞射而出,噗的一声,钻入了一名星宿弟子的口中。 将对手的兵刃拳脚转换方向,令对手自作自受,其中道理,全在「反弹」两字。便 如有人一拳打在石墙之上,出手越重,拳头上所受的力道越大,轻重强弱,不差分 毫。只不过转换有形的兵刃拳脚尚易,转换无形无质的内力气功,那就极难。慕容 复在这门功夫上虽然修练多年,究竟限於年岁,未能达到登峰造极之境,遇到丁春 秋这等第一流的高手,他自知无法以「斗转星移」之术反拨回去伤害对方,是以连 使三次「斗转星移」,受到打击的倒霉家夥,却都是星宿派弟子他转是转了,移也移了,不过是转移到了第三者身上。丁春秋暗施「逍遥三笑散」 ,弹杯送毒,逼射毒酒,每一次都给慕容复轻轻易易的找了替死鬼。 【所以不能反弹到对方自身,并不代表斗转星移就没用,其实也能转移给第三方】 3.实战表现: 可能有人觉得不能反弹回去只能转移,看起来没什麽了不起。 但原文已经有说那是慕容复没把斗转星移练到颠峰造极的关系。 然後哪怕是还没把斗转星移练满的慕容复,光是转移也是能有很大的亮点。 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 那边厢萧峰独斗慕容复、游坦之二人,最初十招颇占上风,但到十余招後,只觉游 坦之每一拳击出、每一掌拍来,都满含阴寒之气。萧峰以全力和慕容复相拚之际, 游坦之再向他出招,不由得寒气袭体,大为难当。这时游坦之体内的冰蚕寒毒得到 神足经内功的培养,正邪为辅,水火相济,已成为天下一等一的厉害内功,再加上 慕容复「斗转星移」之技奥妙莫测,萧峰此刻力战两大高手,比之当日在聚贤庄与 数百名武林好汉对垒,凶险之势,实不遑多让。但他天生神武,处境越不利,体内 潜在勇力越是发皇奋扬,将「降龙廿八掌」一掌掌发出,竟使慕容复和游坦之没法 近身,而游坦之的冰蚕寒毒便也不致侵袭到他身上。但萧峰如此发掌,内力消耗着 实不少,到後来掌力势非减弱不可。 转瞬之间,三人翻翻滚滚地已拆了百余招。萧峰连使巧劲,诱使游坦之上当。游坦 之经验极浅,几次险些着了道儿,全仗慕容复从旁照料,及时化解,而对萧峰所击 出淩厉无俦的掌力,游坦之却以深厚内功奋力承受。 【慕容复游坦之合斗萧峰那一场,冰蚕寒毒+神足经结合起来的内功,再加上慕容 复斗转星移之技,被旁白说凶险程度不比聚贤庄之战差。 之後萧峰的掌力由游坦之的深厚内力来扛, 而武功招数方面,则是由慕容复的斗转星移来化解掉萧峰的攻击】 以饭店之战那场来看,丁春秋跟慕容复大致上同级,然後可以用斗转星移转移掉丁 春秋的攻击(只是斗转星移技巧还没达到登峰造极之境,无法反弹回去)。 慕容复游坦之合斗萧峰那一场,因为萧峰的武功内力均远在慕容复之上,但这一点 有游坦之来扛萧峰的降龙掌力,其成果就是萧峰的攻击可以被斗转星移化解掉。 换句话说,如果这时候的慕容复能跟萧峰同级,其实是可以单靠自己的斗转星移来 转移化解萧峰的攻击。 所以并不是斗转星移不行,就真的是使用者的问题而已。 4.斗转星移的上限 如同上面所说,因为内力差距过大,所以慕容复没办法单靠自己转移萧峰的攻击。 而这点有了游坦之的内力帮助後,斗转星移就有用武之地能化解掉萧峰的攻击。 但斗转星移又不是内功法门,不能因为内力差距的问题就说斗转星移这门武功心法 差,那又不是它的问题,它可是一门武技啊。 要评估斗转星移就该单以武功技巧来看。 而从游坦之慕容复合斗萧峰那场来看,只要慕容复的内力够可以扛住萧峰的掌力, 实际上是能做到化解萧峰的攻击。 然後光是能做到这种地步,慕容复的斗转星移技巧还是被旁白说未到这门武功的颠 峰造极之境,所以其实斗转星移的上限真的很高。 斗传星移上限: 天龙八部 四十 却试问 几时把痴心断 到了五代末年,慕容氏中出了一位大将慕容彦超,威镇四方,他族中更有一位武学 奇才慕容龙城,创出「斗转星移」的高妙武功,当世无敌,名扬天下【慕容龙城创出斗转星移後,当世无敌】 也就是说斗转星移是一门可以当世无敌的武功。 可能有人会说当世无敌并不算什麽,有可能是慕容龙城那时候并没有什麽强者,只 要刚好生对时代,不用多强也是能无敌。 但斗转星移到底强不强可以由童姥的评价来证明: 天龙八部 三十六 梦里真真语真幻 蓦地里听得有人喝道:「什麽人?」一股力道从横里推将过来,撞在虚竹腰间。虚 竹身子尚未着地,便已斜飞出去,一瞥间,见出手推他之人却是慕容复,一喜之下 ,运劲要将童姥抛出,让慕容复接住,以便救她一命。 慕容复见二人从山峰上堕下,一时看不清是谁,便使出「斗转星移」家传绝技,将 他二人下堕之力转直为横,将二人移得横飞出去。他这门「斗转星移」功夫并不多 使自力,但虚竹与童姥从高空下堕的力道实在太大,慕容复霎时只觉头晕眼花,一 跤坐倒。 童姥道:「自然是有人多口了。」凝思半晌,道:「姥姥数十年不下缥缈峰,没想 到世上武学进展如此迅速。那个化解咱们下堕之势的青年公子,这一招借力打力, 四两拨千斤,当真出神入化【童姥对斗转星移的借力打力技巧,评价为出神入化。 别忘了此时的慕容复可是被旁白说未达到巅峰造极之境,就这样还被说出神入化】 接着再来看童姥的武学程度: 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪 梅剑见他皱起眉头,沈思拔除生死符之法,颇为劳心,便道:「主人,灵鹫宫後殿 石窟之中,有数百年前旧主人遗下的石壁图像,婢子曾听姥姥言道,这些图像与生 死符有关,主人何不前去一观?」 五人举起火把,端详编号「甲一」的圆圈,虚竹一看之下,便认出圈中所绘,是天 山折梅手第一招的起手式,道:「这是『天山折梅手』。」看甲二时,果真是天山 折梅手的第二招,依次看下去,天山折梅手图解完後,便是天山六阳掌的图解,童 姥在西夏皇宫中所传的各种歌诀奥秘,尽皆注在圆圈之中。 石壁上天山六阳掌之後的武功招数,虚竹就没学过。他按着图中所示,运起真气, 只学得数招,身子便轻飘飘地淩虚欲起,但似乎什麽地方差了一点,以致没法离地。 菊剑道:「主人功力深厚,练这些高深武学却大大有益。姥姥在石室之中,往往经 月不出,便是揣摩石壁上的图谱。」 此後虚竹每日为群豪拔除生死符,一感精神疲乏,便到石室中去修习上乘武功。四 姝在石室外相候,再也不敢踏进一步。虚竹每日亦抽暇指点四姝及九部诸女的武功。 如此直花了二十余天时光,才将群豪身上的生死符拔除干净,而虚竹每日精研石壁 上的图谱,内力武功同时俱进,比之初上缥缈峰时已大有长进。 【灵鹫宫石窟中有数百年前逍遥派旧主人刻的武功图像 逍遥派除了天山折梅手、天山六阳掌之外还有其他上乘武功 就连童姥也要常常闭关数月,去揣摩石壁上的武功】 然後童姥是这麽看少林派武功: 天龙八部 三十六 梦里真真语真幻 虚竹道:「晚辈学这路武功,只是为了保护前辈,待得前辈回功归元,晚辈回到少 林寺去,便要设法尽数忘却前辈所授,重练少林寺本门功夫了。」 童姥向他左看右看,神色十分诧异,似乎看到了一件稀奇已极的怪物,过了半晌, 才叹了口气,道:「我这天山折梅手,岂是任何少林派的武功所能比得?你舍玉取 瓦,愚不可及。但要你这小和尚忘本,可真不容易。你合眼歇一歇,天黑後,咱们 便进兴州城去吧!」 【童姥觉得天山折梅手比任何少林派的武功还要好】 武功这麽强见识过逍遥派众多高深武学的童姥,认为逍遥派的武功比少林派的还要 好,结果对斗转星移借力打力之技却给出了出神入化的评价。 表示哪怕是以逍遥派的角度来看,斗转星移在借力打力这领域上是真的够神。 因为有被童姥评价出神入化的关系,所以斗转星移这门武功其实跟童姥有连动关系。 如果你觉得斗转星移没多强,这样只会连带着拉低童姥的眼光; 如果你觉得童姥的武功很强,那斗转星移就不可能弱到哪里去。 甚至因为有童姥及逍遥派上乘武功挂保证的关系,斗转星移只会很强。 总结: 因为有旁白说慕容龙城创斗转星移後当世无敌,以及童姥评价斗转星移借力打力之 技出神入化的关系,在双重保证之下斗转星移实际上真的很强才是。 --



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1F:推 xbit: 推整理 03/22 08:09
2F:推 s386644187: 推 03/22 09:03
3F:推 salami: 未看先推 XD 03/22 09:54
4F:推 salami: 「收化发」 XD 03/22 09:59
5F:推 BleachDeath: 少林那边 少林武功很多 感觉是虚竹的少林武功不到那 03/22 10:06
6F:→ BleachDeath: 个程度才被评价不高 少林武功从入门到精深都有 从虚 03/22 10:06
7F:→ BleachDeath: 竹学的武功程度来评价 感觉差了点 其他都感觉 你是 03/22 10:06
8F:→ BleachDeath: 金庸本人吧… 03/22 10:06
天龙八部 三十六 梦里真真语真幻 童姥向他左看右看,神色十分诧异,似乎看到了一件稀奇已极的怪物,过了半晌,才 叹了口气,道:「我这天山折梅手,岂是任何少林派的武功所能比得?你舍玉取瓦, 愚不可及。但要你这小和尚忘本,可真不容易。你合眼歇一歇,天黑後,咱们便进兴 州城去吧!」 这边要注意的是,少林派的「武功」童姥是拿「天山折梅手」去对照。 所以原文说的少林派「武功」应该是七十二绝技之类的武技,而少林派之所以是武林 中的泰山北斗、天下武学之首,是因为「内功」梵文易筋经,而不是七十二绝技。 所以童姥那段话应该是拿天山折梅手去比七十二绝技。 天龙八部 三十五 红颜弹指老 刹那芳华 童姥一怔,点头道:「不错。少林派一个小小和尚,居然也有此见识。武林中说少林 派是天下武学之首,果然也有些道理。」 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 李秋水叹了口气,淡淡地道:「姊姊,你年纪比我大,更比我聪明得多,但今天再要 骗信小妹,可没这麽容易了。你说的他……他……他要是今日尚在世上,这七宝指环 如何会落入你手?好吧!小妹跟这位小和尚无冤无仇,何况小妹生来胆小,决不敢和 武林中的泰山北斗少林派结下梁子。这位小师父,小妹是不会伤他的。姊姊,小妹这 里有两颗九转熊蛇丸,请姊姊服了,免得姊姊的腿伤流血不止。」 【逍遥派的童姥李秋水都说少林派是武林中的泰山北斗、天下武学之首】 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 阿朱又道:「那时慕容公子道:『是啊,王家表妹就爱自夸多识天下武功,可是博而 不精,有何用处。』慕容老爷道:『说到这个「精」字,却又谈何容易?其实少林派 真正的绝学,乃是一部《易筋经》,只要将这部经书练通了,什麽平庸之极的武功, 到了手里,都能化腐朽为神奇。』」 阿朱又道:「那日慕容老爷向公子谈论这部《易筋经》。他说道:『达摩老祖的《易 筋经》我虽未寓目,但以武学之道推测,少林派所以得享大名,当是由这部《易筋经》 而来。那七十二门绝技,不能说不厉害,但要说凭此而领袖群伦,为天下武学之首, 却还谈不上。』老爷加意告诫公子,说决不可自恃祖传武功,小觑了少林弟子,寺中 既有此经,说不定便有天资颖悟的僧人能读通了它。」 【偷干+练过七十二绝技的慕容博表示,少林派真正的绝学是梵文易筋经。 少林派能得享武林中的泰山北斗这大名、为天下武学之首,靠着是梵文易筋经】
9F:→ xbit: 灵、玄、慧、虚,我与灵字辈和尚平辈论交,当然管玄慈叫小和 03/22 10:13
10F:→ xbit: 尚.童姥虽然很少下山但少林寺的事也算是知道的. 03/22 10:15
11F:→ xbit: 起码知道灵字辈的事 03/22 10:17
12F:推 salami: 我觉得这样分析有道理 不过有些细节补充一下 03/22 10:20
13F:→ salami: 高手多少会对自己/本派的武功自负 再加上这边是抢学生的 03/22 10:20
14F:→ salami: 心态 所以可能也要打一点点小折扣 但类似黄药师也曾经自评 03/22 10:21
15F:→ salami: 自己的四大弟子能胜李莫愁 的讨论 基本上五绝甚至以上的 03/22 10:22
16F:→ salami: 高手 即使心态上真的有那麽一点小偏心 应该也还是符合事实 03/22 10:22
17F:→ salami: 上述是提及本派弟子/武功和外人比较时 可能有影响的参数 03/22 10:23
18F:→ salami: 另一个非本派的情况 则是新人出场 有时要考虑作者的铺陈 03/22 10:24
19F:→ salami: 但有上帝视角 且知晓前後战绩的读者 回头看可能觉得怪 03/22 10:25
20F:→ salami: 比方说小张对三渡的神而明之的评价 (刚查了一下是对全体) 03/22 10:27
21F:→ salami: 使索者的内力返照空明,功力精纯,不露棱角,非自己所能及 03/22 10:28
22F:→ salami: 还有上面这个来描述内力--但实际上内力只有小张的1/3左右 03/22 10:28
23F:→ salami: 虽然他并不是评价内力深厚或强度 但还是捧了很高 03/22 10:29
24F:→ salami: (第二点已经和版主说的没什麽关系了XD)而且不只小张评过誉 03/22 10:30
25F:→ salami: 大二三出场的时候 老张/杨/殷 也是各种「袜~」在旁边感叹 03/22 10:31
26F:→ salami: 一下说不知道自己太极拳是否对付得了(受伤低内力状态 单纯03/22 10:32
27F:→ salami: 评价招式) 一下子说「心下都是一惊。」一下子杨/殷对於 03/22 10:34
28F:→ salami: 邻近两块方砖粉碎感到讶异 然後是老张对阿二内力的评价 03/22 10:35
29F:→ salami: 「这秃头老者内力浑厚,武林中甚是罕见,」之後旁白评阿大 03/22 10:36
30F:→ salami: 「内力之强,实不下于那个秃头阿二。」 这些评价把出手前 03/22 10:36
31F:→ salami: 的大二三捧得天高 杨/殷二人虽然是同级较强的佼佼者 但至 03/22 10:37
32F:→ salami: 少是同级而已 要说没出手前难以精确衡量就算了 老张虽重伤 03/22 10:38
33F:→ salami: 眼光不应如此失准吧 以读者上帝视角 大二三根本法王级後段 03/22 10:38
34F:推 essential015: 扫地僧:老太婆我看你是不知道少林真正强的武功长 03/22 10:31
35F:→ essential015: 什麽样 03/22 10:31
36F:→ essential015: 估计易筋经一出童姥也要赞叹不已XD 03/22 10:32
关於童姥评少林派武功那边,我在上面有回了。
37F:推 ddavid: 推03/22 10:30
38F:→ ddavid: 但是版主文中有一点也是值得琢磨的,就是提到内功有差距就 03/22 10:31
39F:→ ddavid: 可能转不动这回事 03/22 10:31
40F:→ ddavid: 慕容龙城能够创出斗转星移,无敌於天下,我们先不论无敌於 03/22 10:32
41F:→ ddavid: 天下跟创出斗转星移是否只是并列或者有因果关系,就当作是 03/22 10:32
42F:→ ddavid: 他凭着斗转星移无敌於天下好了。但这得出的一个可能性是他 03/22 10:33
43F:→ ddavid: 本来内功就已经当时天下第一了,所以才有办法用斗转星移无 03/22 10:34
44F:→ ddavid: 敌於天下。也就是说他可能创什麽好武功都会无敌於天下,只 03/22 10:34
45F:→ ddavid: 不过他创出来的是斗转星移,所以就是斗转星移无敌於天下。 03/22 10:34
46F:推 essential015: 慕容博那里 如果是用斗转旁白一定会写出来吧 03/22 10:35
47F:推 essential015: 斗转也是神技 内力有到什麽招式都能转掉 但慕容龙03/22 10:37
48F:→ essential015: 城估计还有其他攻击型招式 复官输出技能只学一堆B03/22 10:37
49F:→ essential015: 咖武功==03/22 10:37
这边我有不同看法,原文有提到慕容家最拿手的绝技、真正功夫所在都是指斗转星移 ,所以哪怕慕容家还有其他攻击型招式,等级还是不如斗转星移的。 天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移 他姑苏慕容家最拿手的绝技,乃是一门借力打力之技,叫做「斗转星移」。 姑苏慕容氏名震江湖,但真正的功夫所在,却谁也不知。
50F:→ ddavid: 当然,另一种可能就是斗转星移练到巅峰造极就有能力转内力 03/22 10:35
51F:→ ddavid: 更高的人,所以慕容龙城就真正是「因为」斗转星移无敌於天 03/22 10:36
52F:→ ddavid: 下。 03/22 10:37
53F:→ ddavid: 至於童佬眼光的部分,可能光是同级能弹就已经是非常精妙的 03/22 10:38
54F:→ ddavid: 招数了,例如乾坤大挪移已经写死不是顶级武功,然而转一堆 03/22 10:39
55F:→ ddavid: 非同级的对手都已经可以让很多高手吃惊 03/22 10:40
乾坤大挪移移转的都是远不如张无忌的人,最高只到内力还没三分之一的玄冥二老。 至於你说的让那些高手很吃惊,其实都是远不如张无忌的高手,这不能算多了不起。 但慕容复用斗转星移移转的可都是跟自己同级的对手,好比说丁春秋。 以受招者与使用者的等级差距来说,慕容复的斗转可比张无忌的乾坤还要强。
56F:→ salami: 想像五绝级的黄药师 对於郝大通/孙不二之流的一流级後段03/22 10:39
57F:→ salami: 给予类似的评价吗? 其实还满夸张的 这多少是为了捧高新出03/22 10:40
58F:→ salami: 场的角色 随後制造强烈反差戏剧效果 而刻意设计的吹捧 03/22 10:40
59F:→ salami: 不过 第二点和版主讨论的情形已经不同了 斗转并非初见招 03/22 10:41
60F:推 essential015: 黄看到七子用王重阳的天罡北斗阵也是吃惊 针对武功 03/22 10:41
61F:→ essential015: 赞叹 使用者废物与否不是新事了XD 03/22 10:41
62F:→ salami: 慕容也非初见角 不可能套用在上面 单纯联想到补充讨论 03/22 10:41
63F:推 salami: 楼上对的 金庸尽量有试着区分武功和使用者 例如藏边五丑 03/22 10:48
64F:推 salami: 当然也不保证他每次都没疏忽就是了 XD 03/22 10:53
65F:→ salami: 我没有很熟天龙 但是单看慕容龙城那一句 我觉得两种解 03/22 10:55
66F:→ salami: 都说得通 这是因为中文特性 或者说作者描写模糊 没有交代 03/22 10:55
67F:→ salami: 清楚那句话中 几个关键字/子句 彼此之间的顺序以及可能的 03/22 10:55
68F:→ salami: 因果关系 究竟是因果和时间的顺序 还是两个独立事件描述? 03/22 10:56
69F:→ salami: 最近学了一阵子的英文写作 真心觉得这句的中文描述 会令人 03/22 10:58
70F:→ salami: 感到困惑 一般读者可能理解成就是个高手 就是个强招 03/22 10:58
71F:→ salami: 但是遇到版上包括版主在内的高手 作深度分析时 就会发现 03/22 10:59
72F:→ salami: 难以简单区分出是哪一个意思 可能还得找其他句子佐证 03/22 10:59
73F:→ salami: 比方说 如果加上 "「因此」当世无敌,名扬天下。" 03/22 11:01
74F:→ salami: 或加上 "「并以此(武功)」当世无敌,名扬天下。" 就很清晰 03/22 11:01
75F:→ salami: 如果这样单纯用两个逗号 一放前一放後 你不知道是独立事件 03/22 11:02
76F:→ salami: 是时间关系 是照评价的伟大程度排序 是照戏剧性排序 03/22 11:02
77F:→ salami: 还是如前所述的 可能有因果关系。 若是独立事件 则表示 03/22 11:03
78F:→ salami: 斗转是成名技代表技众人熟知技 但未必只有此招或此招最强 03/22 11:03
79F:→ salami: 也未必是以此招或仅以此招无敌於天下 但若该句有因果性 03/22 11:04
80F:→ salami: 或相关性 则暗示就是靠着斗转而无敌 才会如此书写文句 03/22 11:04
81F:推 v7q4: 慕容复的人设被写得太崩坏 好可惜... 03/22 10:56
82F:推 s386644187: 我觉得慕容龙城本身无敌和斗转无敌不一定矛盾...03/22 11:01
83F:推 ddavid: @s386644187 没有人说矛盾啊,只是因果不一定 03/22 11:05
84F:→ ddavid: 可能是斗转星移很无敌,所以创出此招後慕容龙城就无敌了 03/22 11:06
85F:→ ddavid: 也可能是慕容龙城本来就很无敌,而他创了这招虐天下人 03/22 11:06
86F:→ ddavid: 两种解释的最终结果都是天下人觉得慕容龙城的斗转星移很无 03/22 11:08
87F:→ ddavid: 敌,只是若为因果则解为招无敌,若是并列则解为人无敌 03/22 11:08
88F:推 ARCHER2234: 这没什麽好说的啊,武功再怎麽强还是要看使用者啊, 03/22 11:09
89F:→ ARCHER2234: 看看大小武的降龙。不论是准五绝级武功还是五绝级在真 03/22 11:09
90F:→ ARCHER2234: 的高手用来差距没有那麽大 03/22 11:09
91F:→ ddavid: @ARCHER2234 不,还真的就有好说的 03/22 11:10
92F:→ ARCHER2234: 更何况慕容复从小没人教,斗转自己练的,还笨笨的分 03/22 11:10
93F:→ ARCHER2234: 心去练一堆二三四流的武功 03/22 11:10
94F:→ ddavid: 这边讨论的就是斗转星移到底是不是能越级挑战的武功啊 03/22 11:11
95F:推 ARCHER2234: 总之,斗转再怎麽低至少都有乾坤的等级吧,杨逍用乾坤 03/22 11:13
96F:→ ARCHER2234: 时还真增强了不少~ 03/22 11:13
97F:推 ddavid: 也就是这武功到底是本身强的神招,还是使用者强的虐菜招, 03/22 11:13
98F:→ ddavid: 或者就是可以面对同级的一般好招 03/22 11:14
就如同我本文说的,童姥可是对斗转星移评价出神入化,她可没看过慕容龙城。 她评价的就是她当时看到的,慕容复还没达到巅峰之境的斗转星移。 如果是因为慕容龙城强所以斗转星移才强的话,没道理童姥会这样说。 所以我觉得不是因为慕容龙城超强所以才让斗转星移看起来是神招。 而是斗转星移是神招,慕容龙城靠着它天下无敌。
99F:推 ARCHER2234: 对真的通了的人来说,五岳剑派的剑招也能有无招的效果 03/22 11:15
100F:→ ARCHER2234: ,一样能越级打怪啊,所以使用者问题最大 03/22 11:15
101F:→ ddavid: 乾坤算是斗转的底限了吧,使用者的内力是高标,旁白说死不 03/22 11:15
102F:→ ddavid: 是顶级武功,所以斗转星移至少是这个强度起跳,只是不知道 03/22 11:16
103F:→ ARCHER2234: 对啊,所以我说至少有乾坤的等级啊~ 03/22 11:16
104F:→ ddavid: 实际到底可以多高 03/22 11:16
105F:→ ddavid: 就你给的这个低标没啥意义啊,因为这没人争论XD 03/22 11:17
106F:→ ddavid: 我说独孤九剑至少有华山派剑法的等级,看使用者差别,这句 03/22 11:18
107F:→ ddavid: 话根本没人打算讨论XD 03/22 11:18
108F:推 ARCHER2234: 我的意思是只要武功的等级到了某个水平以上,有一定 03/22 11:19
109F:→ ARCHER2234: 实力的人都可以用来抗衡更强的人,当然最後不一定能 03/22 11:19
110F:→ ARCHER2234: 打赢 03/22 11:19
111F:→ ddavid: 但独孤九剑有靠境界以弱胜强实绩,而没人知道斗转星移是不 03/22 11:19
112F:→ ddavid: 是练到高境界也可以以弱胜强,还是境界再怎麽高也转不动上 03/22 11:20
113F:→ ddavid: 位内力强者的招啊03/22 11:20
114F:→ hau7341: 龙城的当世无敌应该大部分归功於斗转星移才是,不然也不 03/22 11:20
115F:→ hau7341: 用特地写那一段。 03/22 11:20
116F:→ ddavid: @hau7341 特地写那一段,中文语法可以解为并列事实,只是 03/22 11:21
117F:→ ddavid: 为了更表现他是能创个出名招式的武学奇才 03/22 11:21
118F:→ ddavid: 当然也可以解为前後因果,这边就是中文微妙的地方,金老要 03/22 11:22
119F:→ ddavid: 是加个「因此」无敌於天下,那就没争议了03/22 11:22
120F:→ xbit: 以弱胜强(x) 主角威能(o) 斗转无敌(x) 表哥该死(o) 03/22 11:22
121F:推 ARCHER2234: 说实话,真的弱胜强的武功还真没几项,独孤,夫妻刀法 03/22 11:22
122F:→ ARCHER2234: 。玄铁,玉女,双手互搏,勉强算。老顽童学九阴也勉强 03/22 11:22
123F:→ ARCHER2234: ,其他就不多了。 03/22 11:22
124F:→ ddavid: @xbit 所以说金庸太黑慕容家了XD 03/22 11:23
125F:→ hau7341: 而且以前有文章比较过小张乾坤慕容复斗转接人的桥段,斗 03/22 11:23
126F:→ hau7341: 转在乾坤之上应该是没问题... 03/22 11:23
127F:→ ddavid: @ARCHER2234 所以更显得这些武学本身够顶级,能超越使用者 03/22 11:24
128F:→ ddavid: 自身极限,当然不能满街都是XD 03/22 11:24
129F:推 ARCHER2234: 所以斗转看起来就没到这啊~ 03/22 11:25
130F:→ ARCHER2234: 但是有次五绝到五绝级没问题的 03/22 11:25
131F:→ ARCHER2234: 至於超过五绝级应该没有,看看慕容父子的表现就知道了 03/22 11:26
132F:→ ARCHER2234: XD 03/22 11:26
慕容复有被旁白说他的斗转星移还未达颠峰造极之境。 慕容博则是我本文说的那样没对萧峰用过,在天龙中有出现过的只有对玄悲用过斗转 星移而已。
133F:→ salami: 所以我觉得前面讨论两种都说得通 不是因为乡愿 03/22 11:25
134F:→ salami: 而是因为单看那句话 两种解读都能成立 要分顶多也就六四波 03/22 11:25
135F:→ salami: 我觉得都是正确的分析 很难排除哪一方错 主要是受限於原文 03/22 11:26
136F:推 bluemei: 不过A大提的那几门武功不是限定素质就是绑队友或绑武器03/22 11:31
137F:推 ARCHER2234: 对啊XD 03/22 11:33
138F:→ ddavid: 我蛮同意斗转不会惨到只跟乾坤同级,就是招式本身到底多高 03/22 11:25
139F:→ ddavid: 阶到哪不好说而已 03/22 11:26
140F:→ ddavid: 像郭靖学个降龙一掌都能搞得明显上级的对手焦头烂额,令狐 03/22 11:28
141F:→ ddavid: 冲受伤又学没多久照样独孤九剑一关一关过,斗转星移书中实 03/22 11:29
142F:→ ddavid: 战实在看不到这种明显的例子 03/22 11:30
143F:→ hau7341: 以那句描述来看个人看法是,写创斗转->之後才写当世无敌03/22 11:28
144F:→ hau7341: ,所以斗转应该占了很大的功劳。如果把当世无敌摆在创斗03/22 11:28
145F:→ hau7341: 转之前,我就会认为是龙城本身不但强而且还能创造武学。03/22 11:28
146F:→ ddavid: @hau7341 但也可以解成龙城出关前先创了斗转星移,於是出 03/22 11:30
147F:→ ddavid: 关後用这招大杀四方无敌於天下,但可能是他本人内力或实力 03/22 11:31
148F:→ ddavid: 本来就超强,也可能是创了斗转才达到无敌,两种说法一样通 03/22 11:31
149F:→ ddavid: 其写法可以是表因果,也可以只是时间序,又或只是并列事蹟 03/22 11:32
150F:→ hau7341: 至於斗转有没有到五绝级,个人保留意见,毕竟有天山折梅 03/22 11:36
151F:→ hau7341: 手这种可以融入天下武学的招式+自身本身实力就高强的童 03/22 11:36
152F:→ hau7341: 姥眼界应该很高,她给的评价真的很高。但是慕容家好像又 03/22 11:36
153F:→ hau7341: 不算纯中原正统原住民以金老非中原武学会弱一点来看要五 03/22 11:36
154F:→ hau7341: 绝级好像有点难 03/22 11:36
155F:→ hau7341: 打狗降龙之类都有越级打怪还赢的描述,斗转只有越级不吃 03/22 11:38
156F:→ hau7341: 亏的戏份 03/22 11:38
157F:推 bluemei: h大,金老的大中华主义是属地不是属人 斗转算很纯的中原 03/22 11:42
158F:→ bluemei: 武学 03/22 11:42
159F:→ bluemei: 至於降龙怎麽说...那是神主牌地位和其他武功不同 03/22 11:44
160F:推 hau7341: 哦!原来是属地主义不是属人啊XDD!03/22 11:44
161F:推 ddavid: 童佬的评价确实不能忽视,但这一捧到底是作者想救一下评价 03/22 11:44
162F:→ ddavid: 还是真的把斗转设定为顶招,实在真的难说XD 03/22 11:44
对,童姥的评价是关键。 我在本文有说如果只靠慕容龙城创斗转星移天下无敌这段,是有可能像你说的那样, 会出现到底是使用者强才让斗转很强,还是斗转本身很强让使用者很强。 这种情况。 但因为童姥当时看的可是实力远不如她的慕容复,用出的斗转星移也被旁白说未达颠 峰造极之境,就这样还被童姥说斗转星移这借力打力之技当真出神入化。 所以应该是斗转星移本身的等级很高,慕容龙城创出後靠此天下无敌才是。 至於慕容复、慕容博我个人是觉得他们还没把斗转星移练满。
163F:推 MrHeat: 即使是非中原武学要五绝级也没那麽难吧 西毒不就是了吗? 03/22 11:45
乾坤大挪移那段,原文说的是「西域」武功不如「中土」武功, 而不是「非中土武功」不如「中土武功」。 顺便提一点, 新修版有说金轮学的龙象般若功是藏传佛教武功,但也没把它归类在非中土武功。 然後少林派的武功来自印度,结果金庸也没把少林派当作非中土武功。 所以我是觉得金庸对於中土非中土的认定,不该单纯只是用地理位置来看。
164F:推 ddavid: 就没几个啊,还不难吗XD 03/22 11:48
165F:→ s386644187: 斗转我是觉得入门门槛低,没走火入魔风险,cp值比乾 03/22 11:49
166F:→ s386644187: 坤好 03/22 11:49
167F:推 bluemei: CP质比乾坤低的武功还挺难找的 1.有内功门槛 2.走火入魔 03/22 11:52
168F:→ bluemei: 风险 3.虐菜还要看练的程度 03/22 11:54
169F:→ chordate: 斗转星移入门门槛不清楚吧,只知道慕容复练了满多年了 03/22 11:57
170F:→ chordate: 但是波斯三使一样可以练到一些乾坤大挪移 03/22 11:58
171F:→ chordate: 单就入门门槛来说我觉得两者差不多 03/22 11:58
172F:→ chordate: 以杨逍的内力乾坤大挪移可以练到第二层 03/22 12:00
173F:→ s386644187: 那改成修练难度吧?旁白说过慕容复是限於年岁还没大 03/22 12:00
174F:→ s386644187: 成 03/22 12:00
175F:→ chordate: 第一层应该宋青书就可以练了也不定 03/22 12:00
176F:推 bluemei: 後面就难练啦 历代明教教主都卡第四关 03/22 12:01
177F:→ chordate: 这倒是,斗转星移好像没有绑内功 03/22 12:02
178F:→ s386644187: 乾坤创始者自己都只到六层了 03/22 12:02
179F:→ chordate: 但是杨逍的乾坤大挪移效果还满好的 03/22 12:03
180F:→ chordate: 看起来乾坤大挪移是前几层CP比较高 03/22 12:03
181F:→ chordate: 波斯三使也是拿到一些乾坤大挪移的残篇配合山中老人 03/22 12:03
182F:→ chordate: 武功的一些要诀就可以越级打怪 03/22 12:04
183F:→ s386644187: 杨逍是转周颠去坦韦一笑,功力其实也差满多 03/22 12:18
关於乾坤我之前有发一系列文讨论,有兴趣的可以去看: 文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 文章代码: #1Tx17gZo (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等级评估) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html 文章代码: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代码: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html 文章代码: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html
184F:推 pponywong: 乾坤不是难练 而是走错法门吧 小张练九阳一下就会了 03/22 12:53
185F:→ pponywong: 感觉乾坤有一点像是实用法门 但是却不讲先决条件 03/22 12:55
186F:→ pponywong: 杨逍是好几年前 杨顶天还在世的时候传授的 03/22 12:56
187F:→ pponywong: 也不排除杨逍年轻时只能学到第二层 搞不好到小张时期 03/22 12:56
188F:→ pponywong: 可以到第三层也不一定 03/22 12:57
189F:推 sunnyyoung: 杨逍只是纯粹内力不足以依第三层法门去走而已吧 03/22 14:09
没有喔,杨逍到了小张时期还是只有乾坤大挪移第二层而已。 原文有说他练了十多年还只到乾坤第二层,想要继续往上练就全身真气像要破脑而出 ,不论怎样都不受控制了。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 杨逍道:「『练会』两字,如何敢说?当年阳教主看得起我,曾传过我一些这神功的 粗浅入门功夫。我练了十多年,也只练到第二层而已再练下去,便即全身真气如欲 破脑而出,不论如何,总是无法克制。 然後依据乾坤大挪移需要有相应的内力才能练下去,不足就会走火入魔来看,杨逍的 情况刚好符合,所以杨逍的内力实际上就只够练到第二层而已。 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 这乾坤大挪移心法,实则是运劲使力一项极巧妙法门,根本之理在於发挥每人本身所 蓄之潜力。每人体内潜力原极庞大,只平时使不出来,每逢火灾等紧急关头,一个手 无缚鸡之力的弱者往往能负千斤。张无忌练就九阳神功後,本身所蓄力道当世已无人 能及,只以未得高人指点,未学高明武功,使不出来。这时学到乾坤大挪移心法,体 内潜力便如山洪蓄谷後,得知如何引入宣泄通道,一开闸即沛然莫之能御。练九阳神 功是积蓄山洪,此事甚难;而乾坤大挪移则是凿开宣泄的通道,知法即成。  这门心法所以难练难成,所以稍一不慎便致走火入魔,全因运劲的法门复杂巧妙无比 ,而练功者却无雄浑的内力与之相辅。正如要一个八九岁的小孩去挥舞百斤重的链子  锤,锤法越是精微奥妙,铁锤飞舞控纵愈难,越会将自己打得头破血流,脑浆迸裂。  但若挥锤者是个大力士,那便得其所哉了。以往练这心法之人,只因内力有限,勉强 修习,变成心有余而力不足。 -------------------------------------------------------------------------- 回到斗转星移好了。 其实在写这篇前我也遇到些难题不知道该怎麽解 XD 那就是其实小说是有写到慕容复单一人要对萧峰鸠摩智使用斗转星移的桥段。 天龙八部 四十五 枯井底 污泥处 慕容复飘身闪开,鸠摩智第二招已紧接而至,中间竟没丝毫空隙。慕容复虽擅「斗转 星移」的借力打力之法,但对方招数实在太过精妙,每一招都只使半招,下半招倏生 变化,慕容复要待借力,却无从借起,只得紧紧守住要害,俟敌之隙。 【慕容复跟鸠摩智之战, 是有写到鸠摩智变招太快,让慕容复的斗转星移的借力打力之法来不及借力】 换句话说,要是鸠摩智不变招的话,慕容复的斗转就能借到力而能转移成功? 毕竟原文可不是说「慕容复没办法斗转是因为跟鸠摩智的内力差距过大」,而是鸠摩 智招数太过精妙,变招非常快,让他无从借到力。 而在少林派藏经阁时,面对到萧峰的降龙掌,有说慕容复要运起毕生功力用斗转化解 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土 慕容复气往上冲,喝道:「那我便接萧兄的高招!」萧峰更不打话,呼的一掌,一招 降龙廿八掌中的「见龙在田」,向慕容复猛击过去。他见藏经阁中地势狭隘,高手群 集,不便久斗,是以使上了十成力,要在数掌之间便取敌人性命。慕容复见他掌势凶 猛,运起平生之力,要以「斗转星移」之技化解【所以看起来慕容复的斗转是能对萧峰鸠摩智这一等级的发挥出功效?】 还有这一场: 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 那边厢萧峰独斗慕容复、游坦之二人,最初十招颇占上风,但到十余招,只觉游坦 之每一拳击出、每一掌拍来,都满含阴寒之气。萧峰以全力和慕容复相拚之际,游坦 再向他出招,不由得寒气袭体,大为难当。 这时游坦之体内的冰蚕寒毒得到神足经内功的培养,正邪为辅,水火相济,已成为天 下一等一的厉害内功,再加上慕容复「斗转星移」之技奥妙莫测,萧峰此刻力战两大 高手,比之当日在聚贤庄与数百名武林好汉对垒,凶险之势,实不遑多让。 1.最初十招萧峰颇占上风 2.十余招「过後」觉得游坦之每一个攻击都满含阴寒之气 3.萧峰以全力跟慕容复相拚,游坦之「再向他出招」,寒气袭体让他大为难当 4.萧峰面对到的是游坦之的冰蚕寒毒内力+慕容复的斗转星移 依据原文,也就是说萧峰出全力相拚的前十招是慕容复的斗转星移,然後只是颇占上 风。之後游坦之才加入战局,冰蚕寒毒内力让萧峰难以承受。 所以看起来,慕容复的斗转星移能转移的上限,其实是能上看到天龙四绝? 也就是说斗转星移其实可以办到ddavid大一直在说的以弱胜强、跨级打怪。 这边就是昨晚在写这篇时遇到的难题,那就是慕容复到底能不能对天龙四绝等级的斗 转成功(非反弹回去而是转移功效)? 後来我是看到这段,才觉得应该不行: 天龙八部四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 丁春秋领教过他掌力的厉害,双掌齐出,全力抵御。萧峰顺势一带,将己彼二人的掌 力都引了开来,斜斜劈向慕容复。慕容复最擅长本领是「斗转星移」之技,将对方使 来的招数转换方位,反施於对方,但萧峰一招 挟着二人的掌力,力道太过雄浑, 同时掌力急速回旋,实不知他击向何处,势在无法牵引, 当即凝运内力,双掌推出,同时向後飘开三丈。 【这边慕容复没办法斗转成功,原因有两点。 一个是力道太过雄浑 一个是因为不知掌力击向何处,无法牵引】 第二点跟鸠摩智一样,都是看不清楚走向没办法借到力所以才无法斗转。 第一点会遇到个问题就是那个掌力其实是合萧峰丁春秋二人的掌力,所以才没办法。 但若是只有萧峰单一人的掌力呢? 再加上萧峰独斗游坦之慕容复那一场,前十招慕容复的斗转是能成功转移萧峰的全力 攻击,所以其实也有个可能是慕容复斗转的力道上限是天龙四绝,再加个丁春秋级的 就没办法。 这边让我昨晚想了许久,那就是慕容复的斗转到底能不能转移天龙四绝的攻击? 若不变招、让慕容复看穿攻击走势而能成功借到力,如果能顺利转移是否代表着斗转 与对方的力道大小没太大关系? 毕竟原文也有说斗转星移这门功夫其实并不多使自力,所以看起来斗转成功与否跟自 己的内力还有对方力道没太大关系: 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 慕容复见二人从山峰上堕下,一时看不清是谁,便使出「斗转星移」家传绝技,将他 二人下堕之力转直为横,将二人移得横飞出去。他这门「斗转星移」功夫并不多使自 ,但虚竹与童姥从高空下堕的力道实在太大,慕容复霎时只觉头晕眼花,一跤坐倒。 慕容复的斗转会无法成功, 到底是天龙四绝的力道过大还是跟天龙四绝比起来技巧不足? 若依据这几个原文来看,其实慕容复无法斗转,有明确写明原因的反倒是因为武功技 巧上不如天龙四绝,所以才没办法斗转借力成功。 内力差距过大这点反倒是我自己的推论,原文可没这麽写。 以慕容复有想用斗转的桥段来看: 1.力道方面,对鸠摩智时没有说这方面的事,反倒是因为技巧不如才没办法借到力。 2.慕容复游坦之二人斗萧峰时,面对到萧峰的全力慕容复的斗转却能成功。 3.萧峰丁春秋的合力掌力,小说有说是因为力道雄浑+看不清击向何处无法牵引。 有明确写明的是技巧不如人,看不清掌力走势才没办法斗转成功 力道方面也能用那是萧峰+丁春秋二人的关系,超出能应对的力道上限来解释。 昨晚我在苦恼的是,慕容复的斗转没办法成功,该归咎於 本身内力不如人,无法承受对方力道,所以才无法成功 本身技巧不如人,无法看穿攻击走势,所以才无法成功 到底是哪一个。 我想了很久,後来我的选择是,因为慕容复内力远不如天龙四绝的关系。 原因在於丁春秋慕容复玄难这一级的,其实跟天龙四绝有段非常大的差距。 如果不选择内力而是选择技巧的话,那会变成只要慕容复的斗转星移技术能够更强, 那就能在内力远不如四绝的情况下,靠着技巧成功转移甚至反弹天龙四绝的攻击。 也就是能跨级打怪,达到以弱对强打成平手/以弱对强得胜的战绩。 以慕容复的实力来看,感觉这个就太夸张了点。 (但其实又有慕容复游坦之那一场,面对萧峰全力攻击能够成功斗转的情形) 而如果不选择技巧而是选择内力的话,那就会变成其实慕容复的斗转星移技巧是够 ,只是内力差距过大才没办法成功斗转。 用内力这一点来看,会比较符合慕容复在书中的实力定位,不会让慕容复变得太强。 但这点又会跟鸠摩智之战是技巧输人与能对萧峰的全力攻击斗转成功相违背。 着实让我苦恼。 想了想到最後还是选择内力这因素而不是技巧,所以才在本文这样写。 这算是少有我的推论跟原文不太符合的情况。 其他板友的意见是什麽?一起来讨论吧。
190F:→ KaoBi24: "这门功夫" 未能达到登峰造极之境 03/22 15:53
对,其实小说有提到斗转的桥段,说的都是技巧、功夫方面的,反倒很少说是内力, 小说并没说要把斗转练好需要把内力变强。 所以看起来,如果天龙四绝不瞬间变招,让慕容复好好看清楚攻击走势,其实是有可 能成功借到力,顺利转移他们的攻击(如同慕容复游坦之那一场的前十招)。 但感觉这个就真的强过头了,所以我在苦恼之下才选择不那麽夸张的内力差距因素。 不然若按照慕容复游坦之那一场来看,其实斗转星移是能办到ddavid大说的,跨级打 怪、以弱胜强。
191F:推 ddavid: 萧峰斗慕容复、游坦之那局,是不是可以解为萧峰只要不是全 03/22 16:06
192F:→ ddavid: 力对慕容复出招,招式内力就不够大,慕容复就能转。导致萧 03/22 16:07
193F:→ ddavid: 峰如果专心对慕容复,用内力压制可以压到慕容复完全使不出 03/22 16:08
194F:→ ddavid: 斗转星移而占优 03/22 16:08
195F:→ ddavid: 但分内力去抵抗游坦之时,对慕容复的招式内力就不够大了, 03/22 16:09
196F:→ ddavid: 慕容复就开始能够斗转星移,於是危险局面就出现了 03/22 16:09
197F:→ ddavid: 这样解释,没有违背内力门槛论点,也能说明为何两人联手时 03/22 16:10
198F:→ ddavid: 慕容复就有机会用出斗转星移 03/22 16:10
199F:→ ddavid: 然後我猜两方面门槛都是需要的,而萧峰招式偏向刚强不巧, 03/22 16:12
200F:→ ddavid: 所以除了奇袭以外其实慕容复技巧门槛是可以过的 03/22 16:12
201F:→ ddavid: 反之鸠摩智完全用技巧压制,慕容复练不到家,看不破转不了 03/22 16:13
202F:→ ddavid: ,那也不冲突 03/22 16:13
203F:推 bluemei: 我觉得萧峰因为要扛游坦之的掌力所以无法像小智一样虚实 03/22 16:13
204F:→ bluemei: 并用 慕容复自然就直接给你开斗转了 03/22 16:14
205F:→ ddavid: @bluemei 对喔,这样解也是可以用技巧门槛论通过 03/22 16:15
但这边的问题在於,从原文来看前十招是单纯慕容复回合,十招过後游坦之才加上。 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 那边厢萧峰独斗慕容复、游坦之二人,最初十招颇占上风,但到十余招只觉游坦 之每一拳击出、每一掌拍来,都满含阴寒之气。萧峰以全力和慕容复相拚之际,游坦 之再向他出招,不由得寒气袭体,大为难当。 1.十余招「过後」,萧峰「才觉得」游坦之的攻击满含阴寒之气。 2.萧峰全力和慕容复相拚时,游坦之「再向他出招」,不由得寒气袭体,大为难当 如果前十招是慕容复跟游坦之都有进攻,那前十招中萧峰应该也会感觉到冰蚕寒毒的 威力,而不是等到十招过後才觉得啊。 尤其原文有说,是萧峰全力跟慕容复相拚,游坦之才向他出招,并让他感觉到寒气。 而有感到寒气的是十招过後,这就表示前十招可能是萧峰跟慕容复单对单,此时的游 坦之还没加入。 这边就是我在困扰的地方,以前面这段来看感觉慕容复强过头了。 所以在写本文时才引用後续的原文: 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 转瞬之间,三人翻翻滚滚地已拆了百余招。萧峰连使巧劲,诱使游坦之上当。游坦之 经验极浅,几次险些着了道儿,全仗慕容复从旁照料,及时化解,而对萧峰所击出淩 厉无俦的掌力,游坦之却以深厚内功奋力承受。 把前十招想成,当时是有游坦之的内力去扛萧峰的掌力,所以才能斗转借力成功。 但这又与十招过後才觉得游坦之的攻击带有寒气,及游坦之是萧峰与慕容复相拚时才 加入相违背。 真苦恼。 这就是我在写时遇到的问题,以及後来写本文时的转变。
206F:推 ddavid: 另外版主说前十招是斗转星移,我怎麽觉得那段说萧峰颇占上 03/22 16:18
207F:→ ddavid: 风就是因为用不出斗转星移,而後来是游坦之的内力威胁,萧 03/22 16:19
208F:→ ddavid: 峰想抵抗就开始让慕容复用得出斗转星移,才开始难打 03/22 16:19
这样想也是可以,但这就会变成萧峰出全力,前十招面对的是不用斗转的慕容复,结 果只能颇占上风而已,这样慕容复也强过头了吧 XD
209F:推 bluemei: 像小智打表哥敢每招一直变我觉得直接解释成功力差太多没 03/22 16:21
210F:→ bluemei: 在怕的 打虚竹他也是变招啊 结果被黑虎偷心硬压过去 03/22 16:22
211F:推 bluemei: 小智打虚竹原文写虚竹手忙脚乱无从招架一直倒退连韦陀掌 03/22 16:28
212F:→ bluemei: 都用不出只能黑虎偷心 和慕容复没有什麽差异只是虚竹内力 03/22 16:30
213F:→ bluemei: 太强重复一招也能打平就这样XD 03/22 16:31
214F:推 bluemei: 版大我觉得萧峰应该是要防游坦之所以不敢乱用虚招吧 03/22 16:36
215F:→ chordate: 有说萧峰连使巧招,所以说萧峰不敢用虚招是不通的 03/22 16:37
216F:→ bluemei: 慕容复一走他独斗游坦之时很快就发现游只有掌力强 03/22 16:37
217F:→ salami: 谢谢版主整理推文~不交叉比较清楚 03/22 16:37
218F:→ chordate: 萧峰是在跟二人相斗时就发现游坦之只有内力好而已 03/22 16:38
219F:→ chordate: 不然他跟慕容复和游坦之相斗超过百招还没发现游坦之 03/22 16:38
220F:→ chordate: 招式不行这也太不符合萧峰的武学智慧了 03/22 16:39
221F:推 bluemei: 那解释成游掌力太强让萧峰无法只专注在打慕容复呢 03/22 16:45
222F:→ chordate: 游坦之的掌力其实还好 03/22 16:47
223F:→ chordate: 首先玄慈可以正面接下游坦之掌力,一版说玄慈只是稍占下 03/22 16:48
224F:→ chordate: 风,二版三版则没有谁高谁低的描述 03/22 16:48
225F:→ chordate: 已知游坦之一掌丁春秋正面接会被震退五步 03/22 16:49
226F:→ chordate: 但是萧峰全力一掌丁春秋应该不敢正面接 03/22 16:49
227F:→ chordate: 游坦之因为没有学过高等级掌法 03/22 16:50
228F:→ chordate: 是类似狄云学完神照经没学血刀经 03/22 16:50
229F:→ chordate: 那种状态(正面对掌和花铁干平手) 03/22 16:51
230F:→ chordate: 承受能力跟内力直接相关,所以很强 03/22 16:51
231F:→ chordate: 但是要打出伤人掌法技巧不行的话,就是比一流高的 03/22 16:52
232F:→ chordate: 的水准,还不到绝顶高手的水准 03/22 16:52
233F:推 bluemei: 游坦之可是吐血状态把丁震退耶 这内力超猛的 03/22 16:54
234F:→ chordate: 旁白有说如果游没吐血可以把丁春秋震退五步 03/22 16:58
235F:→ chordate: 吐血状态下是把丁春秋震退一步 03/22 16:59
236F:推 bluemei: 有没有可能萧峰前十招时慕容复和游坦之还在怕打得很龟 03/22 17:00
237F:→ bluemei: 毕竟萧峰一打三时才秀了一波帅到不行 03/22 17:01
238F:→ bluemei: 吐血只震退一步还是超威的啊XD 03/22 17:03
239F:→ chordate: 问题是没吐血也是把丁春秋震退五步 03/22 17:03
240F:→ chordate: 你觉得萧峰掌力丁春秋正面接会只退五步就没事吗? 03/22 17:04
241F:推 s386644187: 我觉得还是连载版遗留bug,前期慕容复定位是次五绝, 03/22 17:07
242F:→ s386644187: 後半段不如段延庆,於是二三版开始砍前期表现,但唯 03/22 17:07
243F:→ s386644187: 独和游坦之大战萧峰这段砍了还是太强 03/22 17:07
244F:推 lngygy123: 同意楼上 改版把慕容复下修不少导致少室山这段有点bug 03/22 19:14
245F:→ lngygy123: 很难想像一个七子中後段的能靠技巧做到那种程度XD 03/22 19:16
246F:→ lngygy123: 甚至在後面萧峰+萧远山VS慕容博+鸠摩智 慕容复还有资格 03/22 19:17
247F:→ lngygy123: 影响到战局 03/22 19:17
248F:→ lngygy123: 像郭被金轮+三绝围攻 也是一招就打退三绝末段的尹克西 03/22 19:19
249F:→ lngygy123: 让他无法继续围攻 03/22 19:19
250F:→ lngygy123: *三杰 03/22 19:20
251F:→ s386644187: 就算是慕容复最弱时的表现(打段延庆),都很难排到七 03/22 19:22
252F:→ s386644187: 子中後段 03/22 19:22
253F:推 lngygy123: 段延庆跟段正明差不多 段正明跟天龙寺五本差不多 03/22 19:25
254F:→ lngygy123: 鸠可以打六个跟段延庆差不多的 鸠跟萧峰同阶 理论上也 03/22 19:26
255F:→ lngygy123: 可 如果就天龙四绝=神鵰五绝来看 五绝≒全真七子 03/22 19:28
256F:→ lngygy123: 七子前段如丘差不多=1/6五绝 跟五本差不多 03/22 19:29
257F:→ lngygy123: 慕容复还略逊於段延庆 推断差不多七子中段或後段 03/22 19:30
258F:→ s386644187: 萧峰自评是五六个段延庆就抵挡不住,算四个平手,而 03/22 19:32
259F:→ s386644187: 且七子有阵法 03/22 19:32
260F:→ s386644187: 跨书比较应该是三渡级别 03/22 19:33
261F:→ s386644187: 那慕容复最低也是三杰 03/22 19:36
262F:推 bluemei: 小智天龙寺打五本不能拿来当参考啦 03/22 19:34
263F:推 lngygy123: 三杰的话参考l版主以前的文 上限大概有到三渡 下限也比 03/22 19:47
264F:→ lngygy123: 七子顶强些 如果参考萧的自评的话 段延庆应不如三渡 03/22 19:48
265F:→ lngygy123: 算来顶多三杰後段尹克西程度 慕容复就是丘处机左右 03/22 19:49
266F:→ Rain0224: 以武学世家的第二代而言,慕容复的武功比起大小武算是对 03/22 22:53
267F:→ Rain0224: 得起姑苏慕容的大名了,可惜的是沦为强度单位 XD 03/22 22:54
268F:推 zerodsw: “只要不是亲眼目睹慕容氏施这「斗转星移」之术,那就谁 03/25 10:29
269F:→ zerodsw: 也猜想不到这些人所以丧命,其实都是出於「自杀」。”其 03/25 10:29
270F:→ zerodsw: 实这个叙述很怪吧,毕竟武功再怎麽玄幻,终究还是物攻而 03/25 10:29
271F:→ zerodsw: 非魔攻,光是用剑封喉,自己拿剑抹脖子的角度,必定受限 03/25 10:29
272F:→ zerodsw: 於物理人体,是要怎麽猜想不出啊XD 03/25 10:29
那段话是有前因後果的,要完整看。 天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移 他姑苏慕容家最拿手的绝技,乃是一门借力打力之技,叫做「斗转星移」。外人不知 底细,唯见慕容氏「以彼之道,还施彼身」神乎其技,当致人死命之时,总是以对方 的成名绝技加诸其身,似乎天下各门各派的绝技,姑苏慕容氏无一不会,无一不精。 其实武林中绝技千千万万,一人不论如何聪明渊博,决难将每一项绝技都学会了,何 况既称绝技,自非朝夕之功所能练成。慕容氏有这一门巧妙无比的「斗转星移」之术 ,不论对方施展何种功夫,都能将之转移力道,反击到对方自身。 外人不知道慕容家底细,看到跟慕容氏交手过的人,其死因总是对方的成名绝技,会 以为姑苏慕容对於天下各门各派的武功无一不会,无一不精。 其实那是因为姑苏慕容家有一门借力打力的斗转星移,可以把对方的武功反弹回去, 让它们自作自受,反击自身。 其他人以为是慕容家用相同的武功打死对方,其实是对方的武功被斗转反弹,用自己 的武功打死自己。 这就是为什麽原文会写说死於自杀的原因。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 03/25/2021 14:29:27







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