作者xbit (神秘的路人甲)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 让史火龙女儿当帮主 丐帮没落的开始
时间Mon Mar 1 11:57:44 2021
奉立帮主是丐帮中的第一等大事，丐帮的兴衰成败，倒有一大半决定於帮主是否有德有
能。当年第十七代钱帮主昏喑懦弱，武功虽高，但处事不当，净衣派与污衣派纷争
不休，丐帮声势大衰。直至洪七公接任帮主，强行镇压两派不许内讧，丐帮方得在江
湖上重振雄风 by射鵰
小说中就明确写到丐帮兴盛很吃领导人才能,为什麽?因为丐帮水准波动太大良莠不齐加
上派系斗争,没有强力的领导人是镇不住的.还有培育人才上更是落漆.黎生立下大功可以
学习一招丐帮镇帮绝技，但简长老、彭长老等人不论他们为丐帮立下何种功劳都只有学
逍遥游这级的招,这种鸟制度导致彭长老叛变.再者丐帮的培养接班人制度
梁长老说我们丐帮目前虽不能说是人才凋零，但要像洪老帮主，黄前帮主那样百年难
见的人物，那是再也遇不上了，甚至像鲁故帮主那样德能服众的人品，也是寻不出的
by 神鵰
过几代後连找个像鲁有脚这等级的都没这可不可悲阿.看看天龙时期汪帮主虽然因为萧大王
血统问题有防他.但培育跟训练都没少过.萧大王英才教育下也成为优秀的接班人.丐帮经
营的有声有色,请客喝酒丢钱不手软另一个撕作三份，鸡屁股给我！的老家伙根本
不能比阿
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保持秘密与谨慎，这不仅是种美德，也是能够让你圆滑地偷
天换日的技巧.
财富只属於有能力获取它的人，此乃绝对真理。每一天都要努力
「增加」属於自己的财富，但亦应谨记只对最有价值的目标下手
=秘密与财富=
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1F：推 rumor3456: 洪七人很好啊 萧峰的时候帮内垃圾也一堆 03/01 12:15
2F：→ rumor3456: 而且小说有明确说彭长老叛变是制度问题吗 03/01 12:16
就是洪七公倾向污衣派.对净衣派没好感.奖赏上也是污衣派给最多黎生是污衣派.
导致净衣派的彭长老跟其它净衣派的长老在杨康出来争帮主时都均现欢容.
3F：推 rumor3456: 我记得小说明文说是彭心术不正欸 而且要说的话净衣长 03/01 12:52
4F：→ rumor3456: 老还3位 03/01 12:52
何况帮中四大长老净衣派虽占了三人，但中下层弟子却是污衣派占了大多数。净衣派三长
老曾筹思诸般对付方策，但想到洪七公的威望，无人敢稍起异动之念，後来见杨康持竹杖
来到岳州，又听说洪七公已死，虽然不免悲伤，却想正是压倒污衣派的良机，当下对杨康
加意接纳，十分恭谨，企图探听七公的遗命。
※ 编辑: xbit (36.238.151.82 台湾), 03/01/2021 12:55:41
5F：推 rumor3456: 我知道这段啊 但是我还是觉得彭叛变怪到洪身上不公平 03/01 12:59
6F：→ xbit: 洪没处理好2派相争是导火线. 03/01 13:16
7F：推 bluemei: 两派相争很久了洪七公任内至少双方都服他还让丐帮强盛 03/01 13:29
8F：→ bluemei: 彭长老也不是因为派别原因叛变而是本来就烂 不然简和梁 03/01 13:31
9F：→ bluemei: 两个同样净衣派的不也乖乖的 03/01 13:32
10F：推 wittmann4213: 丐帮其实还是乞丐为主，但穷文富武，要练好武功吃不 03/01 14:10
11F：→ wittmann4213: 饱有一顿没一顿的光体质就出问题，如果真有丐帮的话 03/01 14:11
12F：→ wittmann4213: ，污衣人数多，净衣战力强大概免不了。 03/01 14:11
13F：推 peterw: 七公就懒啊，不然他有眼光也很会教 03/01 14:39
14F：→ peterw: 七公的服众就是靠他拳头大+净衣污衣轮流穿 03/01 14:40
15F：推 cross980115: 鲁有脚至少也是个九袋长老 03/01 14:49
16F：→ cross980115: 而且德行也不错 03/01 14:49
17F：→ cross980115: 把污衣净衣的问题怪罪到洪七公就不太对了 他至少是有 03/01 14:50
18F：→ cross980115: 镇住的(而且这问题是老问题 冰冻三尺非一日之寒) 03/01 14:51
19F：→ cross980115: 洪七倾向污衣派不代表他处理帮务不公正 03/01 14:52
20F：→ cross980115: 然後黎生虽然得授一招神龙摆尾 03/01 14:54
21F：→ cross980115: 但他的身分也是个八袋弟子 03/01 14:54
22F：→ cross980115: 仅次於帮主跟四个长老了 03/01 14:54
23F：推 tim1112: 话说钱帮主距离天龙时代会很远吗 萧峰有被提过几代吗 03/01 16:25
24F：推 cross980115: 钱帮主就七公前面一任 03/01 16:58
25F：→ cross980115: 钱第十七代 洪七第十八代 03/01 16:58
26F：→ cross980115: 萧峰没有说第几代 03/01 16:58
27F：→ cross980115: 不过用年份来推 03/01 16:58
28F：→ cross980115: 天龙故事开始时约1092年(辛未年年底) 03/01 16:59
29F：→ cross980115: 萧峰登场时已当了8年的帮主 03/01 16:59
30F：→ cross980115: 而蒙古灭金(射雕末)是1234年 03/01 16:59
31F：推 foolfighter: 洪七公都吃山珍海味的 只能去皇宫偷吃了 03/01 17:33
32F：→ foolfighter: 萧峰只要牛肉跟酒就可以了 03/01 17:34
33F：→ foolfighter: 再说吃故人之女几道菜，他就教无价之宝的武功，也没 03/01 17:35
34F：→ foolfighter: 白占便宜 03/01 17:35
35F：推 foolfighter: 萧峰那一代的丐帮帮众悍不畏死 03/01 17:37
36F：→ foolfighter: 洪七公治理下的也有黎生这等奋不顾身的侠丐 03/01 17:38
37F：→ foolfighter: 说大帮出恶人两代棒主都有过丐奸 03/01 17:39
38F：→ foolfighter: *帮主 03/01 17:39
39F：推 foolfighter: 倚天时代的陈友谅则本身就是成昆的卧底，演戏演到丐 03/01 17:47
40F：→ foolfighter: 帮上下觉得他义薄云天，除此之外也不见丐帮出什麽大 03/01 17:47
41F：→ foolfighter: 乱子 03/01 17:47
42F：推 foolfighter: 萧峰帮务算是雷厉风行秉公处理了，结果在契丹身分事 03/01 17:51
43F：→ foolfighter: 件上最挺他的白世镜也是个贪图人妻谋害副帮主的败类 03/01 17:51
44F：推 foolfighter: 只能说倚天时代的丐帮没有主角威能，是三作品中唯一 03/01 17:57
45F：→ foolfighter: 一个借助帮外势力化解自身权力危机的作品 03/01 17:57
46F：推 foolfighter: 杨过对丐帮本也有大恩 襄阳夜袭救了帮主，16年後化 03/01 18:03
47F：→ foolfighter: 解了霍都夺帮主危机，但毕竟他算是洪七公的传人与七 03/01 18:03
48F：→ foolfighter: 公弟子的养子 03/01 18:03
49F：推 alecgood: 谁都不知道丐帮在萧峰之後怎麽发展的 到洪七有净衣和污 03/01 18:28
50F：→ alecgood: 衣派别之争 但到了保卫襄阳一战之後都消失了! 03/01 18:29
51F：推 gn0028526: 其实萧峰走之後 天龙的丐帮众也是整天觉得自己很废超弱 03/02 08:58
52F：→ gn0028526: 比起来也没有比射雕神雕强去哪 作者给予强制一贯的水准 03/02 08:59
53F：→ wfelix: 天龙的丐帮很烂,那几个九袋长老武功水准跟包不同同级 03/02 11:03
54F：→ wfelix: 而包不同武功地位相当於射鵰的江南七怪等级 03/02 11:03
55F：→ wfelix: 相比之下 倚天丐帮长老的武功等级比较高 03/02 11:10
56F：→ wfelix: 至少传功执法应该在一流低标何太冲之上 好歹也是全真七子 03/02 11:11
57F：→ wfelix: 平均水准了 03/02 11:11
58F：推 ARCHER2234: 不一定能到何吧，想想多年前上武当山时何还是颇有地 03/02 11:29
59F：→ ARCHER2234: 位的 03/02 11:29
60F：→ salami: 何有点谜 XD 前面感觉就是利益人士 直到被杨逍收 03/02 12:21
61F：→ salami: 後面就是给众人表演用的 小张也表演 万安表演 三渡表演 03/02 12:21
62F：→ salami: 我记得光明顶上强度是 班>矮>何>高 但是四人相差彷佛 03/02 12:22
63F：→ salami: 四人相近但 掌钵>矮 基本上可以评估这四人都在掌钵之下了 03/02 12:23
64F：→ salami: 但是视野拉宽来看 掌钵如果大约抓中段~中下段 03/02 12:24
65F：→ salami: 四人大约是中下~下附近吧 杨逍身为法王级前三 前期的交手 03/02 12:25
66F：→ salami: 记录 (杨逍一对一/一对二的交手记录) 应该还算合理的 03/02 12:26
67F：→ salami: 中段的蝠王带轻功特质可以玩弄居末的掌棒 03/02 12:27
68F：→ salami: 前三的杨逍带乾坤在前期的强大设定 玩弄中下段应该也合理 03/02 12:27
69F：推 salami: 前期没什麽明教角色 空闻灭绝(前三)之下 大概就空智(前段) 03/02 12:30
70F：→ salami: 接着空过一堆当时还没戏份的 明教法王 丐帮长老 大二三相 03/02 12:31
71F：→ salami: (二三虽已出场捏人但无人识得) 接下来也就能排到班何性了 03/02 12:32
72F：→ salami: 空性因为大二三(相)性这个排列 所以被压到很後面 不知道他 03/02 12:32
73F：→ salami: 和班何应该怎麽排序就是了 敬他是神僧也许能在班何之前吧 03/02 12:33
74F：→ salami: 不过一下想不到什麽有效的依据就是了 03/02 12:33
75F：→ salami: (顾着想外人 武当整个被忘记了XD) 03/02 12:34
76F：→ wfelix: 掌钵是丐帮长老次一级的 传功执法比掌棒掌钵还强一筹 03/02 15:16
77F：→ wfelix: 而包不同空手就能打平奚长老 03/02 15:20
78F：→ wfelix: 另外 打赢矮老者的是执法长老 03/02 15:35
79F：推 ARCHER2234: 感谢分析 03/02 18:28
80F：推 bluemei: 那射鵰的长老呢 03/02 18:38
81F：推 gn0028526: 练打狗後的完全体鲁有脚输霍都 再和郝大通朱子柳层级的 03/02 20:08
82F：→ gn0028526: 一比 顶标最多就是全真中段 但好几个长老说不定低更多 03/02 20:09
83F：→ gn0028526: 只是相较本篇比起来 说天龙丐帮还不错 但其实天龙丐帮 03/02 20:10
84F：→ gn0028526: 也是扣掉帮主就剩二三流的 甚至都比射神倚的高手数还少 03/02 20:11
85F：→ gn0028526: 比起来射雕洪七公和整体丐帮经营 也没比较差啊 03/02 20:11
86F：推 ARCHER2234: 要是马副帮主没死可能强点 03/02 20:19
87F：→ ARCHER2234: 天龙的丐帮可是参加了对抗外族战争啊 03/02 20:20
88F：推 wfelix: 射雕丐帮比较奇特，鲁有脚在射雕时表现不差，还能稍稍给 03/02 21:50
89F：→ wfelix: 裘千仞小麻烦 03/02 21:50
90F：→ wfelix: 但鲁有脚在神鵰练了打狗棒法却还打输霍都 03/02 21:52
91F：→ m19871006: 鲁有脚是因为打狗半生不熟又硬要用所以才输的吧 03/02 22:03
92F：→ m19871006: 至於16年後被杀，书里也写明了是偷袭惹... 03/02 22:03
93F：推 iswearxxx: 萧峰列举丐帮那几位长老立下的功劳 这段写得蛮好的 03/03 08:41
94F：→ iswearxxx: 感觉天龙的丐帮比较有在做事 03/03 08:43
95F：推 ddavid: 天龙的白世镜强度大约在哪啊？ 03/03 10:12
96F：→ xbit: 从萧大王敢把阿朱交给白世镜来看老白武功应该不低 03/03 10:40
※ 编辑: xbit (1.174.20.22 台湾), 03/03/2021 10:42:26
97F：→ lijay: 双雕丐帮长老大概七子末? 鲁有脚类似耶律齐从末端升级到中 03/03 15:00
98F：→ lijay: 游 03/03 15:00
99F：→ lijay: 倚天丐帮长老在几部长篇里面相对强的 不太费功打赢七侠末段 03/03 15:05
100F：→ lijay: 的矮老者 二打一暂时打平玄冥 我自已估算和张四差不多 03/03 15:06
101F：→ wfelix: 岳老三光凭啸声 就让丐帮中人认为只有2-3人能和他比 03/03 15:34
102F：→ wfelix: 白世镜等级再高 顶多是叶二娘罢了 03/03 15:35
103F：推 gn0028526: 白世镜马大元都不可能强到哪里去 如果各部都把顶标设 03/03 20:32
104F：→ gn0028526: 五绝级 往下排的话天龙的丐帮没什麽强力好手可以出去打 03/03 20:33
105F：→ gn0028526: 至少比起倚天的长老还可以勉强撑玄冥二老等级的差多了 03/03 20:33
106F：→ gn0028526: 所以天龙的丐帮在酒楼说包不同闯分舵时 显露出的样子也 03/03 20:35
107F：→ gn0028526: 是帮主没去的话 会怕出不了什麽好手可以挡 03/03 20:35
108F：→ gn0028526: 之後没了帮主更是经常出现 我们丐帮可说是无人的感叹 03/03 20:36
109F：→ gn0028526: 一个慕容复 丐帮就出不了实力相近的人打了 03/03 20:37
110F：推 gn0028526: 如果像倚天那样派人出去打屠狮会 天龙明显就没人可挑 03/03 20:39
111F：→ gn0028526: 连灵鹫宫 大理段家能派出来的他们都打不赢 03/03 20:40
112F：推 ARCHER2234: 如果只算长老，应该是倚天大於天龙大於射雕吧 03/03 21:52
113F：推 biglafu: (小声)我一直觉得背九个袋子很夸张... 03/03 22:08
114F：推 wittmann4213: 我记得九袋的袋子是小小一串而已 03/03 22:10
115F：→ Eriol: 忘了哪里有提到 丐帮位阶的袋子小到不能装东西 03/03 23:23
116F：→ Eriol: 好像电视剧也有 tvb版有拍出来 要找一下 03/03 23:23
117F：推 rumor3456: 射雕比天龙强吧 天龙连7子的水准都没 03/03 23:51
118F：推 salami: 搞不好是俄罗斯娃娃 一个套一个 (大误) 03/04 03:39
119F：→ ARCHER2234: 射雕那几个连小黄蓉都没打赢耶~而且孙不二颇。。。 03/04 08:11
120F：推 rumor3456: 黄蓉有打狗了 比较特殊 03/04 10:53