※ 引述《salami (史莱姆)》之铭言： : 推 qlz: 张无忌只用一两次的武功除了七伤拳, 还有龙爪手 12/19 02:55 : 我怎麽忘了这麽代表性的东西 Orz : 是的...龙爪手 幸好不是只有我忘记 小张也忘记了 学太极就是要学会忘记... : 爪(＃￣皿￣)彡☆))Д′)< 医术、龙爪手、屠龙刀什麽的...已经忘得乾乾净净了... : 推 anisakis1824: 说真的,倚天的武林流行记性不好,小张建忘大家都知道 12/19 03:28 : → anisakis1824: 。其实阿大何尝不健忘?比了三百多招才想到其实手腕 12/19 03:28 : → anisakis1824: 是可以转的.... 12/19 03:28 其实这篇我大概有提到 对我而言 其实「忘记」的 很可能是作者 而不是角色 例如三渡战 杨逍和赵敏安排的人手也不见了 如上篇所述 乾坤七层可以夺剑 也不见了 对范遥蓄内力爆发 後期也不见了 认穴点穴 投石点穴 也不见了 圣火令心法也常常不见了 几乎就拿来翻跟斗用 很多类似的场景 与其说是主角忘记 不如说是作者忘记 与其说是作者忘记 不如说是作者想要直奔他设定好的剧情走向 因此不得不然 有想到的就解释一下 没想到或者难以解释的 可能乾脆不解释了 - 还有一些不合常理的地方 对三使战 倚天剑使完圆转如意 然後还收回去...收回去...回去...去... 对二老终战 屠龙刀明明已经出手 没有饮血就回鞘...拿错稿子...又把屠龙刀收回去了 你说一开始忘记就算了 出手了还收回去是什麽道理 至少也先打到对方被点穴或投降吧 这明显就是作者有意为之 如果主角手上还拿着屠龙刀 是要怎样直奔作者设定的「二老互殴」结局呢？ - 後面越写越多 讨论一下三渡战二战 另外三渡战二战前 明教众人 明明集结了赵敏杨逍范遥等智计过人的智将 除了後期的成昆/陈友谅/朱元璋等反派 几乎所有正派方智将都会合了 却一副开战前 才任由张无忌临场点兵点将接令 出战名单 武器 阵法 战术 完全没讨论 没规划 没安排 很不合常理 还被空智的酸言酸语 弄到临阵换将 把略强的范遥换掉 甚至差点出战名单大修 被搞到要派出殷野王(这位冷门到排强度表大家都忘记排他了...) 就算没有事先套招吧 杨逍身为左使 国际知名人士 开口讲几句也是很合理的 (例如罗汉像事件 他是有身份在空闻空智面前开口的) 或者也该踢小张几脚(然後被九阳反震而死) 提醒小张不要乱点兵 或被对手影响 范遥在万安寺的智计也不见了 甚至赵敏就算怕被认出来 前一晚也该事先安排好对策 最後搞到二战平手收场 死了殷天正 才让赵敏出主意 会不会太晚？ 三战可能受制於周的安排 但是二战既是救义父之重 又是只有明教和少林为主的场面(相较於三战英雄大会的复杂性) 应该是要1.精锐尽出2.抛弃面子3.事先谋画 智将们彷佛不存在 这非常的不合常理 - 毕竟义父对於小张的重要性 都已经重要到可以当场毁婚了 这是 重大人生事件+抛弃面子+得罪人 很强烈的呈现了义父对於小张的重要 也就是金庸所说 男子间的情意...情义 这样的话英雄大会时 也许还碍於要与天下英雄为敌这个压力 (实际上主角群也时不时在讨论翻脸关门放狗喷水喷火这个选项) 英雄大会前的二战 这麽草率的决定出战名单 实在非常不合理 架空范遥这点 至少有空智这个对头 设定上交代得还不差 架空韦一笑就很奇怪了 送个名帖就不准出手了 即使范遥被牵制不得出手(说真的 咽下这口气 和救义父那个重要..) 那也应该要重新派出韦一笑吧 试想三战小张的想像 就是靠着小张以纯阳之力拖住三僧 然後周趁隙... 小张只要能想办法缠住或抓住三根黑索 搞不好一个韦一笑就足以轻功救人了 姑且不说小张後来是黑索缠绕砍树 小张不是有太极劲成浑圆能把三索绞在一起吗？ 不是有黏字诀能虚虚实实黏住掌力强迫拼内力吗？ 不是还有大石头...可以顺水推舟吗？ - 韦一笑才是救人的王道 前面把他的轻功吹得多神 这边一张名帖就封印住 为了救义父 前面毁婚这个大脸都可以丢了 (还不只丢小张本人的脸 连明教和峨眉甚至武当都一起丢了) 结果事到临头 范遥却碍於场面不得出手 那韦一笑也不能重新投10块加入战局吗？ - 二战结束 殷天正过世 此时赵敏提案「十香」和「二老」都被否决 邀请「老张」下山也被否决 这时候原本无比重要的义父 却又被排序在後面了 不过也算可以理解 找二老可能会牵动汉蒙的对立 找老张会牵动少林武当的对立 十香...等於是暗算了 传出去应该也会和武林为敌 倒不如乾脆恃众强攻算了 而且又会牵动万安寺这件事 因为赵敏入明教 可能会牵动明教和六大派的对立 这边算是交代的还不错 - 其实以读者的上帝视角 回头看待三渡战二战的安排 小张老张之下 空见杨顶天甚至何足道觉远史火龙都已死 三渡二老成昆都是对头 这时派出左右使似乎是必然 即使换上郝密卜泰也差不多 但是坚持三对三公平出战 好像又失去了「必救义父」的初衷 其实以上帝视角来说 除了韦一笑的轻功 黄衫女子可能是主角的最佳解 不过一方面不见得找得到人 二方面也不见得愿意出手 可能要透过丐帮的关系联系吧 当时四位资深的长老龙头都还在 脑袋清楚又有恩待报 透过丐帮找黄衫 多少还是有机会的 不知道各位会想到什麽解方？ 边写边想 越写越远 多包涵 就不排版了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.201.123 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1608401808.A.BDC.html 越想越不对劲： 不能带武器暗器上山 那对坐着的三渡 投石点穴投石攻击 还打不到吗 杨逍都能扯到黑索倒拽九牛尾了 小张抓不到吗 杨逍可以丢圣火令 小张不能丢吗 先扯黑索 再丢圣火令 组合技超强 杨逍都示范了 小张写轮眼拷贝一下做不到吗？ 既然杨逍能抓得到黑索 小张不抓起来黏字诀拼内力吗？ 既然要拼内力 不来个范遥战的山洪暴发 让三渡变成三团肉泥吗？ 黑索都能抓住了 韦一笑或那个谁 去偷开宝箱很难吗？ 人家阿二内力直逼五绝 少说次五绝 三渡也就小张三分之一 三抓三迎三拒就变三团肉泥吧 越想越谜啊... 的确是不容易啊 而且主角中期之後常常要带着整群人跑XD 当不了杨过那样的独行侠 没错...这也算是限制之一吧 除了一般的江湖给面子之外 激化对立也可能会让谢逊寻短 不然一战的乱斗就能救出了 当然有难度 不过有可能就值得去做XD 这也是为什麽我会说 智将应该先做安排才合理 实际上他们有挖地道 但忘记是二战开挖 或英雄会或三战开挖 最後阴错阳差救到空闻 显然最晚英雄会开始就在挖了 但理论上二战前就该要规划布局了 而非等殷天正死才开挖 战力上当然是比较弱的 你举的是一个例子没错 另殷约在法王中段 韦约在中偏後 但是轻功是有特殊优势的 算是救人可用的棋子 毕竟韦甚至能在室内的二老前抹泥巴 (如果可以用轻功 冲到面前喷毒水 是不是解决了XD 看我的一毒指) 所以更需要智将先讨论安排 而不是现场才由小张点兵 甚至还轻易被对方影响名单 如果考虑外公年迈 连舅舅都有机会列入名单 就更应该回头思考韦一笑才是 可能是因素之一 甚至还有空闻空智和各堂老僧等人也不简单 搞不好还有扫地僧二号XP 他们其实後来有挖 却也挖错方向 阴错阳差救了空闻 等於直接弥平了和少林/空智的仇怨 前一篇有讨论到啦 第一掌斗内力 是确确实实和小张平手的 旁白也明确的说 是 少林内功(金刚门内功) vs. 九阳内功 第二掌一晃 第三掌退了两三步 四掌一迎一拒变肉泥(小张疑似使用了乾坤) 所以才有版友认为 可能解释为 双方都是逐渐加力 才导致这样的交手结果 通常我们是排殷在中段 谢逊相去不远 韦在中偏後 比韦弱的大概就是後段了(大二三性棒) 不过一方面法王级本身很长 二方面金庸在不同场合下 强度描述还是有些变异 比方说 杨逍常常被认为是法王级前三 又有靠乾坤同时对付韦和五散人的战绩 但杨在武当吃玄冥 反应和受伤状态竟然和韦一致 和武当山殷天正比赛跑步 也是各有优势 最後安排成平手局面 然後谢逊又说四大法王各有所长(龙王本身的强度浮动性可能比韦更大) 基本上整个法王级的强度串 虽然是可以排列出来的 但建立在不少假设和条件之上 (例如范遥明确比阿大强的也只有"剑法") 所以只能说 无论殷和韦谁强或平手 至少轻功是很好用的棋子 毕竟内力交给小张就好 对...所以後来我也只能导向这个结论 我们读者事後诸葛 可能有千丝万缕的创意 不过作者已经大架构安排好了 小细节只能尽量 没有尽量到的部分 就只能直奔原订架构了 对...後来长大後回头想想 鹰王必须死 才能接上朱元璋的历史之壁 小张让位给杨逍 但杨逍一开始就被设定为做人失败 所以身为王佐二号 却无法服众 如果鹰王还活着 以鹰王能自领一教的本事 再加上鹰王比起过去 多了小张外公的身份 无论小张指定鹰王接明教 又或鹰王不服杨逍再另立一教 怎样都还是有鹰王的势力在 这多少就是鹰王必须死的理由 是说 小张立杨逍 本身又是个奇怪的选择 当年就是杨逍无法服众 教主消失 明教才分裂的 小张怎不怕历史重演呢？ 杨逍范遥赵敏等智将 甚至舅舅老张等亲人 怎麽没有劝阻他呢？ 小张可能对濠州城遭遇「只字不提」 但他的禅让决策 终究是白纸黑字吧 众人怎不阻止 让位给杨逍也很怪 鹰王虽死 但此时范遥也在了 范遥也是选项之一吧 小张怎能这麽有把握 杨逍是一个适合的新任教主呢？ 讨论和评价都必须有所本 而当有所本 所本却有冲突 就得看作者是否有解释 为何弱却能平手？ 为什麽四掌的交手结果不一样 为什麽实力有差却不是第一掌拉开差异 又为什麽最後一掌差距特别大 为什麽对范遥用乾坤这里却不用 如果没解释 那就只能问作者了 这些原则和每一掌的交手 在前面讨论时都提过了 而上一篇和这一篇 正是在讨论这些问题 作者设定上的可能矛盾或疏忽 所以前一篇才有版友讨论 必须帮金庸补上假设 假设两人都是逐渐加力 才能合理解释四掌的差异 这是合理推论--但这不影响金庸实际上在作品中未解释的事实 若只挑特定结果来看 就可能导致和预期相异的结论->阿二是否内力直逼五绝 至少次五绝 但这类和预期相异的结论 只要所本皆合理有据 那导出这类结论 反而也可能意味着作者有失误 而不是动不动就只挑出自己想要的桥段 来描述谁强或谁弱 瞧得起或瞧不起 选择性的粉谁或是黑谁 第一掌对掌平手那是金庸写的 第二掌也只是晃了一晃 旁边同时还有老张的评价 　　那秃头阿二闪身而出，右掌疾向张无忌胸口劈来，掌尖未至，张无忌已觉气息微窒， 当下一招「斜飞式」，将他掌力引偏。这秃头老者一声不出，下盘凝稳，如牢钉在地，专 心致志，一掌一掌的劈出，内力雄浑无比。 　　张无忌见他掌路和阿三乃是一派，看年纪当是阿三的师兄，武功轻捷不及，却是远为 沉稳，当下运起太极拳中粘、引、挤、按等招式，想将他身子带歪，不料这人内力太强， 反而粘得自己跌出了一步。张无忌雄心陡起，心想：「我倒跟你比拼比拼，瞧是你的西域 少林内功厉害，还是我的九阳神功厉害。」见他一掌劈到，便也一掌劈出，那是硬碰硬的 蛮打，丝毫没取巧的余地，双掌相交，砰的一声巨响，两人身子都晃了一晃。 　　张三丰「噫」的一声，心中叫道：「不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳的拳理 全然相反。这秃头老者内力浑厚，武林中甚是罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。 」便在此时，两人第二掌再度相交，砰的一声，那阿二身子一晃，退了一步，张无忌却是 神定气闲的站在当地。 对比[同一个章节]的最後段落 杨逍蝠王和二老对掌 两人和二老交手 第一掌就退出了数步 杨逍和韦一笑齐声怒喝，扑上前去。那两个老者又是挥出一掌，砰砰两声，杨逍和韦一笑 腾腾退出数步，只感胸口气血翻涌，寒冷彻骨。两个老者身子都晃了一晃，右边那人冷笑 道：「明教好大的名头，却也不过如此！」转过身子，护着赵敏走了。 ※ 编辑: salami (39.10.1.233 台湾), 12/22/2020 17:34:03