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其实很多东西都是老调重弹,不过难得今天有时间可以来讨论一下。 只是没有想讨论整个三战,只有部分有点意见 ※ 引述《salami (史莱姆)》之铭言: 基本上对阿三一战和你看法一样,张无忌被指导後其实光靠太极已可赢,只是为报仇才加 码用九阳绞断阿三骨头(也为了後续的黑玉断续膏埋伏笔) : === : 阿二: : 实际上,小张如果不刻意使用九阳和乾坤,大概和老张受伤不方便运使内力的情况相若。 : (当然,九阳还是可以保护他。) : 这点是太极拳的极限,也可说是武当武功的极限。 : 受伤无内力时,难以光靠太极拳拼赢高内力对手, : 毕竟武当的描述一直是擅长内力与气,不靠内力很难赢,也是合理的。 : 简言之,阿二是靠着乾坤偷杀秒杀的,前面只用太极黏了被带歪,後面一用乾坤就秒了。 : 而赵敏等人,也因为厚土旗使间接透露的小张身份,而没人记得去计较作弊。 对阿二战的看法也与你差不多。 小张虽说要用武当功夫应敌,但是阿二摆明是要斗内力(三战很明显的是拳脚、内力、剑法 的比拚) 问题是小张之前所想的要用武当功夫应敌,到底有没有包含内力的点就很有讨论空间。毕 竟小张离开武当多年,之前所学的只有粗浅内功和武当长拳。 而他在出现想用武当功夫致胜的这个想法之前,才刚学到太极拳;所以理解成他要用太极 拳的功夫来应敌就比较合适。但是太极拳毕竟不包括内功,所以当他发现光用太极拳无法 对付必须要拚内力的阿二时,又没有学过进阶版的武当内功(当然,也不会有比九阳强的武 当内功),所以用九阳硬拚也真的是唯一选项。 : === : 阿大: : : (这里有另外一个设定上的谜, : 小张一度只用九阳不用乾坤,和阿二硬碰硬一次几乎平手, : 然後又说阿大内力不下於阿二,难道这两人都是五绝级内力吗?) 这边我有一个解释,一般来说小说里比拚掌力极少会有第一掌便使出全力。而第一次比拚 因为阿二内力本就是强项,所以才能与小张比个不相上下。第二掌有可能两人都增加内力 再做比拚,而想当然的阿二增加的内力量不可能强过小张可以增加的内力量,才有了第二 次被震退的结果。 当然,第二次阿二也没有使出全力,所以才有第三次聚力时俞岱严担心,要小张提前出招 ,而小张经过两次对掌,更熟知对方内力程度,才会故意等对方使出全力时再一举击倒, 让阿二在内力比拚上败的无话可说。 : 阿大战最後的胜负,也有一些细节。 : 对上倚天剑和对手的高内力,木剑和一般剑其实没什麽两样。 : 而靠着太极剑的剑意,造成了剑锋不交,再加上金庸独有的画圆设定。 : 所以才能压制甚至困住阿大的剑招。 : 但是最後阿大的中宫直进,其实某个角度来说,就是抓住了太极剑的弱点。 : (可以对比令狐冲破解冲虚太极剑时的手法和设定) : 抓住圆心,就难以继续画圆; : 而中宫直进,即使用木剑来挡,只要轻轻一侧,就可以逼得剑锋相交。 : 而这应该就是太极拳剑的核心。 : 只要抓住核心,(或者对金庸来说可能是圆心),就得被逼着硬碰硬, : 有内力比内力,有剑锋比剑锋,无法再以圆圈或太极来避险或闪躲。 : 比剑锋:倚天胜过木剑。 : 小张只好先依太极剑意,夹剑侧,空手入白刃。(多少有点 无剑/草木皆可为剑 的隐喻) : 再比内力:靠九阳胜过对方内力。 : 笑傲不是我的专长,我有兴趣的是太极,这边引一些笑傲的太极剑段落过来参考。 : 「这路太极剑法只是大大小小、正反斜直各种各样的圆圈,要说招数,可说只有一招,然而 : 这一招却永是应付不穷。猛听得方东白朗声长啸,须眉皆竖,倚天剑中宫疾进,那是竭尽 : 全身之力的孤注一掷,乾坤一击!张无忌见来势猛恶,回剑挡格,方东白手腕微转,倚天 : 剑侧了过来,擦的一声轻响,木剑的剑头已削断六寸,倚天剑不受丝毫阻挠,直刺到张无 : 忌胸口而来。」 : 令狐冲...心念一动:「...不论对方的招式如何精妙,只要是有招,便有破绽。独孤大侠传 : 下来的这路剑法,所以能打遍天下无敌手,便在能从敌招之中瞧出破绽。眼前这位前辈的 : 剑法圆转如意,竟无半分破绽,可是我瞧不出破绽,未必便真无破绽,只是我瞧不出而已 : 。」...蓦地心想:「说不定这圆圈的中心,便是破绽。但若不是破绽,我一剑刺入,给他 : 长剑这麽一绞,手臂便登时断了。」 : 「言念及此,内心深处,倒似渴望对方能将自己一条手臂斩断,当下手臂一伸,长剑便从老 : 者的剑光圈中刺了进去。当的一声大响,令狐冲只感胸口剧烈一震,气血翻涌,一只手臂 : 却仍然完好。那老者退开两步,收剑而立,脸上神色古怪,既有惊诧之意,亦有惭愧之色 : ,更带着几分惋惜之情,隔了良久,才道:「令狐公子剑法高明,胆识过人,佩服,佩服 : !」令狐冲此时方知,适才如此冒险一击,果然是找到了对方剑法的弱点所在,只是那老 : 者剑法实在太高,光圈中心本是最凶险之处,他居然练得将破绽藏於其中,天下成千成万 : 剑客之中,只怕难得有一个胆敢以身犯险。他一逞而成,心下暗叫:「侥幸,侥幸!」」 : 最後的结果, : 小张是以空手入白刃(太极剑意)+内力夹剑(九阳神功),才能获胜。 : 如果小张不靠自身武功(九阳神功)就会输, : 对比之下,如果重伤老张亲自出手,不能运用内力的情况下,光靠太极剑也很可能会输。 我有意见的其实是这战,其实在这之前也讨论过多次了,虽然不一定所有人都认同,但是 有两点是我的看法 一.不论圆心是不是太极剑法的弱点,冲虚和令狐冲那战以及张无忌和阿大这战,两人使 的太极剑是不同东西。 二.方东白是是破太极剑,并没有破太极剑法。而且这战有两个太外挂的东西影响比试的 结果。 先说一 风清扬、令狐冲的独孤九剑和张三丰亲传的太极剑有一个共通特色,就是因应对手的招式 去出招。 独孤九剑就不说了,倚天里的太极剑是怎麽说的呢? 原文:「要知张三丰传给他的乃是『剑意』,而非『剑招』,要他将所见到的剑招忘得半 点不剩,才能得其神髓,临敌时以意驭剑,千变万化,无穷无尽。」 但是冲虚对令狐冲一战时使出的太极剑是怎麽一回事呢? 原文:「那老者剑上所幻的光圈越来越多,过不多时,他全身已隐在无数光圈之中,光圈 一个未消,另一个再生,长剑虽使得极快,却听不到丝毫金刃劈风之声,足见剑劲之柔韧 已达於化境。这时令狐冲已瞧不出他剑法中的空隙,只觉似有千百柄长剑护住了他全身。 那老者纯采守势,端的是绝无破绽。可是这座剑锋所组成的堡垒却能移动,千百个光圈犹 如浪潮一般,缓缓涌来。那老者并非一招一招的相攻,而是以数十招剑法混成的守势,同 时化为攻势。令狐冲无法抵御,只得退步相避。」 也就是说,张无忌的太极剑是看到方东白出招,因应现场使出的招式。而冲虚是压根不管 对方,自己使出一堆计画好的招式。 谁优谁劣倒也不好说。如果悟性不强的人,要他临场反应;到不如用冲虚的法子,起码是 已经经过练习和设计过的招式,可以应付大部分的敌人。但是如悟性强一点的人,可以临 场针对状况来发招,肯定是更强悍的。 再来说二 基本上一开始阿大拿倚天剑来比,就已经比不出高下了。倚天剑你可以把它想像成削铁如 泥的光剑,只要被剑锋削到,任何武器必断。 除非大家认知的剑法比斗是一定从头到尾双剑不交,像令狐冲那种光摆摆招式就吓得对手 回剑自保,有极大的落差才叫比剑。不然从头到尾不可能双剑没有剑锋碰撞的情形发生。 那麽依我在金庸书里看到的比剑,依剑法差距大小,大致分成三种情况 A.极大,即使有不利的条件仍可轻松克服,或在公平条件下可以秒杀对方。 最明显就是笑傲江湖里,令狐冲学得九剑後,往往对手连他的剑都碰不到,光自保都没有 办法。 B.一段差距,随不利条件大小,从可险胜到打平甚至落败都有可能,公平条件下可稳赢 对方 C.几乎没有差距,谁有不利条件谁输,公平条件下未知胜败或胜场败场差不多。 而阿大战就是我认为典型的B 在这场比剑中,小张在比试过程中是根本不可以碰到对方的剑锋。这点翻遍金书大概也没 有发生过第二次。即便是在笑傲中的令狐冲,虽说他可以连剑锋都不交就刺死对手,但是 要他每次出招都贴对方的剑脊,我想他也未必办的到。 也就是说,光比剑法,小张就应该大於方东白。 至於方东白的中宫直刺,逼得小张回档然後转手腕削断木剑。我想这跟太极剑法被破没有 半点关系。因为在比剑中,即使「格档」也不代表剑法被破。而这个格档如果不是因为倚 天剑,小张手中的剑也不会断,当然也就没有後面被逼用手夹剑的情形发生。 我之前有提到,在这场比试中,有两大外挂会影响比试的公平或比试的客观性,一个就是 倚天剑,一个就是小张的内力。 倚天剑利到连一招都不能档,那还比个什麽剑法? 就像灭绝一招削断金花的拐杖,你能说灭绝剑法比金花杖法强?还是灭绝剑法破了金花杖法 ?不行吧??你可以说灭绝用倚天剑破了金花的杖法,但是不能说灭绝用剑法破了金花的杖法 。 而小张内力也是不公平的因素,若是真的换了同等级的剑,只要小张愿意,灌注九阳内力 的剑,一般剑也是根本档不了几次,只要他愿意,手中铁剑可以变成类似倚天剑的存在。 总而言之,这场比赛是在对小张不利的情况下展开。能够过上三百多招剑锋不交,显示小 张剑术已赢过方东白了。而最後方东白在用外挂(倚天剑)的情形下硬是破招(断剑),然後 小张也开外挂(用内力夹剑和断臂)反败为胜。 你说抓住圆心难以继续画圆,我的看法却是:如果方东白不是用倚天剑,小张那一剑是可 以档的下来的,挡下来之後把剑往旁边卸开,一样可以继续比下去。更何况如果不是小张 每一剑都要想办法用剑脊贴住剑脊,出招时会有更多空间,那时方东白有没有办法争取到 那中宫直刺的一招都还是未知之数。 其实这些看法以前也说过,只是忘记是跟谁讨论时说的吧?也算老调重弹了~~~~ --



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1F:推 salami: 先谢谢~ 12/19 02:52
2F:→ salami: 阿二那边我也是边写着才想到这一点 12/19 02:53
3F:推 salami: 重新看了一下 其实两人交手了四次 第一次是平手(晃了一晃) 12/19 02:56
4F:→ salami: 第二次 阿二身子一晃,退了一步 张无忌却是神定气闲 12/19 02:56
5F:→ salami: 第三次 秃头阿二连退三步,双目鼓起,胸口气血翻涌。 12/19 02:57
6F:→ salami: 其实以结果来说小张还是赢的 我的印象被第一击平手放大了 12/19 02:57
7F:→ salami: 当然能够打到这样略输 内力就算不到五绝 也能到次五绝了 12/19 02:58
8F:→ salami: 不过作者没有特别解释 为什麽小张三招下 能从平手越赢越多 12/19 03:00
9F:→ salami: 比较相关的应该第三次交手之前 六侠上山 小张可能因此爆气 12/19 03:01
10F:→ salami: 张无忌叫道:「殷六叔,你瞧我给你出这口恶气。」 12/19 03:01
11F:→ salami: 所以比较好的解释 应该是如你所说 两人都是渐渐增力 12/19 03:02
12F:→ salami: 这样才可能说得通 不然越打越强 总不会是三招就成了消耗战 12/19 03:03
13F:→ salami: 然後我一直没有提第四次交手 第四次交手我一直以为小张用 12/19 03:04
14F:→ salami: 了乾坤 是基於小张出招过程的描述 但是原文并没有直接提及 12/19 03:05
15F:→ salami: 乾坤 反而是前几次反覆提及九阳 12/19 03:05
16F:→ salami: 「我倒跟你比拼比拼,瞧是你的西域少林内功厉害,还是我 12/19 03:06
17F:→ salami: 的九阳神功厉害。」「九阳神功和少林派内功练到最高境界, 12/19 03:06
18F:→ salami: 可说难分高下。」 九阳写得非常明确 和少林内功对比强烈 12/19 03:06
19F:→ salami: 我记忆中以为有用上乾坤 是因为以下的描述: 12/19 03:07
20F:→ salami: 「张无忌吸了一口气,体内真气流转,双掌挥出,一拒一迎, 12/19 03:08
21F:→ salami: 将对方掌力尽行碰了回去。这两股巨力加在一起,...」 12/19 03:08
22F:→ salami: 这部分不像是纯九阳 倒很像是乾坤 而且也类似范遥战的乾坤 12/19 03:09
23F:推 ARCHER2234: 这就是我之前提过的,能接对方一掌,不代表和对方内力 12/19 09:43
24F:→ ARCHER2234: 齐平,因为你可能用尽所有内力接下一掌後,内力根本 12/19 09:43
25F:→ ARCHER2234: 空了,这在金书中多次出现过 12/19 09:43
26F:推 salami: 是有可能内力不济 不过这战作者没有给出明显线索 12/19 12:38
27F:→ salami: 最後一次交手 阿二没有特别描述内力或气不足 甚至还比较像 12/19 12:39
28F:→ salami: 聚气放大绝 反而被更夸张的方式秒杀 (这多少也是我以为 12/19 12:40
29F:→ salami: 小张用了乾坤的原因 不过作者也没有明讲出用乾坤) 12/19 12:41
30F:推 bluemei: 孟伯飞儿子也接过归辛树一掌啊 12/20 01:13







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