作者hsuans (大豆)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 真武七截阵打得赢张无忌吗?
时间Wed Dec 16 21:43:38 2020
※ 引述《Acalanatha (不动明王)》之铭言：
: : 推 zczcbbbzczcb: 小张能破七子的北斗阵吗 12/15 18:35
: : → zczcbbbzczcb: 我看是极难 12/15 18:35
: 射雕英雄传第25回：
: 数招既过，黄蓉已看得清楚，全真七子迎敌时只出一掌，另一掌却搭在身旁之人肩上。她
: 略加思索，已知其中奥妙：「原来这与我帮靖哥哥疗伤的道理一样。他们七人之力合而为
: 一，梅师姊哪能抵挡？」原来天罡北斗阵是全真教中最上乘的玄门功夫，王重阳当年曾为
: 此阵花过无数心血。小则以之联手搏击，化而为大，可用於战阵。敌人来攻时，正面首当
: 其冲者不用出力招架，却由身旁道侣侧击反攻，犹如一人身兼数人武功，确是威不可当。
: 这个就是阵法
: 射雕、神雕新旧五绝，除黄药师、郭靖之外，记得很少遭遇复数高手组成的阵法。
: 张教主呢？
: 武功大成之後遭遇过两仪剑法与反两仪刀法阵、风云三使、十八番僧、金刚伏魔圈。
: 这些阵法，有招数繁复无比的、有奇招诡秘难测的、有内力传接的、有心意相通间内力
: 深厚无比的。
: 全侦七子只能各出一掌对敌，也就是只有一掌，正反两仪可是相当一个八手八足的极强
: 高手。
: 如果是倚天末的张教主对上天罡北斗阵，这阵法应该不会比正反两仪更繁复、比风云三使
: 更诡秘难测、比十八番僧互相传接的力道更猛、比金刚伏魔圈更能互补。
: 张教主的功夫，又是擅长牵引敌人力道的。
: 新旧五绝都只会搞硬碰硬。
: 张教主要破应该比新旧五绝有机会。
插句题外话，身为张粉
所以我说张无忌被称为苦战教主实在是非战之罪。
其他部的主角，没有像张无忌这样，中期就被证为天下武功第一的。
因为张无忌太强，之後的对阵没有一打一还苦战的，都是一打多。
而且一个打两个三个四个甚至十八个。
正所谓双拳难敌四手，何况是36手。
然後张无忌对敌经验不足，又身背明教教主责任
人家对战只论自己生死，张无忌只想「我跟他打会不会伤害明教形象关系」
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「我从高中时代就没有看到萝莉不推倒的经验，
如果有，那一定是御姐，但却被判定是萝莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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1F：推 MrHeat: 太早神功大成的主角 好像不是中毒受伤就是时灵时不灵的XD 12/16 22:20
2F：→ shuten: 再多理由都无法解释屠龙刀挂在腰上会忘记这种神秘操作 12/16 22:23
3F：推 undearstand: 现在有种萌叫逊炮萌 张教主这种表现或可称为苦战萌 12/16 22:45
4F：→ cross980115: 郭靖：98个 照打 12/17 01:44
5F：→ cross980115: 一开始郭靖也还顾及全真面子啊 後面还不是照打 12/17 01:45
6F：推 Acalanatha: 郭大侠是全真教第一代掌教重阳真人的师弟的结拜兄弟 12/17 02:57
7F：→ Acalanatha: ，内功是第二代掌教丹阳真人亲传，他出手教训由全真 12/17 02:57
8F：→ Acalanatha: 教三、四代弟子组成的北斗大阵，是长辈教训晚辈，属 12/17 02:57
9F：→ Acalanatha: 於全真教内部事务。 12/17 02:57
10F：→ Acalanatha: 何况郭大侠正气凛然，侠名满天下。 12/17 03:00
11F：→ Acalanatha: 张教主只是个武林中人人唾骂的魔教的小魔头，单单这 12/17 03:02
12F：→ Acalanatha: 样就有罪。 12/17 03:02
13F：→ Acalanatha: 他的处境与郭大侠根本不同。 12/17 03:03
14F：推 ifyoutry: 打汝阳王那边的人需要顾形象关系吗，彼此好感都-999了吧 12/17 05:16
15F：推 Acalanatha: 所以要像8+9一样，看对方不爽就「看三小，拎娘咧！」 12/17 06:32
16F：→ Acalanatha: 这样吗？ 12/17 06:32
17F：推 Acalanatha: 人家可是哥哥要来带妹妹回家耶 12/17 06:39
18F：推 ifyoutry: 那时候赵敏又不是老婆，要认大舅子也不用爱屋及乌连底下 12/17 07:20
19F：→ ifyoutry: 的人都照顾吧，你是谁？明教教主．这些是什麽人？蒙古人 12/17 07:21
20F：→ ifyoutry: ，有什麽好客气的？ 12/17 07:21
21F：推 kngs555: 赵敏还没跟他家族切割前是敌人,小张那时是明教教主,对 12/17 08:22
22F：→ kngs555: 汝阳王和他哥是头号恐怖份子,不杀小张还是要用拉拢? 12/17 08:22
23F：→ xbit: 武当山之战前小张没受到专业指导都是自学苦战还能说的通 12/17 08:56
24F：→ xbit: 武当山之战後小张在老张那恶补几月出来还苦战代表操纵者有 12/17 08:57
25F：→ xbit: 问题 12/17 08:57
26F：推 momomodo: 说不定老张的恶补跟何金银战大师兄一样啊… 12/17 09:31
27F：推 Acalanatha: 王保保要带赵敏回家，这是人家的家务事，是亲戚还说 12/17 10:24
28F：→ Acalanatha: 有权管，张教主是赵敏什麽贵亲？ 12/17 10:25
29F：→ Acalanatha: 因为赵敏不想回家硬要贴张教主，张教主就把来带人的 12/17 10:25
30F：→ Acalanatha: 打死？这怎麽看都是张教主理亏，所以他走是对的 12/17 10:26
31F：→ Acalanatha: 跟对方是不是蒙古人有什麽关系？万事抬不过一个理字 12/17 10:27
32F：→ ARCHER2234: 主角一打多不是正常发挥吗？小张没有特别 12/17 11:50
33F：推 bluemei: 张无忌打架目的大多都是救人 并没有刻意要维持明教形象 12/17 12:11
34F：→ shuten: 五绝不想杀人一样是把下级对手当球打啦，承认苦战张就是空 12/17 12:56
35F：→ shuten: 有顶级机体，应变能力0有这麽难吗 12/17 12:56
36F：推 peterw: 萧峰登场的时候就封顶了，还有袁承志和雪山飞狐里的胡斐 12/17 13:29
37F：→ peterw: 都是满等登场 12/17 13:29
38F：推 ifyoutry: 你也知道是赵敏硬要跟啊，让他回家就救不了谢逊，那还有 12/17 15:33
39F：→ ifyoutry: 什麽选择？又不是动手就只能打死对方跟自己被打死两种後 12/17 15:36
40F：→ ifyoutry: 果，就算真的只有这两种也没有人选後者的． 12/17 15:36
41F：推 ddavid: 袁承志没有满等登场啦，他还是有升级过程跟奇遇 12/17 15:44
42F：→ ddavid: 隔壁棚就满满都是满等登场的主角了XD 12/17 15:45
43F：→ ddavid: 而且隔壁棚的满等是那种武力智力敏捷一起点满的那种，连名 12/17 15:47
44F：→ ddavid: 声值都可能开场就是满的XD 12/17 15:47
45F：→ ifyoutry: 就说了这两边死敌，张无忌如果落入对方手里会是什麽下场 12/17 15:49
46F：→ ifyoutry: 不知道吗？到时再来说万事抬不过一个理字这样？ 12/17 15:50
47F：推 peterw: 好吧，袁承志算是满等下山，不是满等登场 12/17 15:55
48F：推 salami: 轻功+内力+认穴+圣火令奇招 其实二老以下都应该一招点穴 12/17 16:17
49F：→ salami: 实战案例 弹石都可以打马点穴杀人了 能给二老巴掌却不点穴 12/17 16:18
50F：→ salami: 老样子还是看作者想怎麽样而已...每一场都直接全场点穴 12/17 16:18
51F：→ salami: 其实根本不用玩这麽久啊...抓一把石头都比那个圣火令有用 12/17 16:19
52F：→ salami: 圣火令当武器根本是弱化小张而已 空手应该还比较强 12/17 16:19
53F：→ salami: 或者像华山二老战 蒙古水手表演 直接抱个大石头 对着渡劫 12/17 16:20
54F：→ salami: 冲过去用大石头压死他 或者把他封死在树洞 应该早就完结了 12/17 16:21
55F：→ salami: 第一战晚场 光是成昆推落的自然体大石头 就已经要好几下才 12/17 16:22
56F：→ salami: 能靠三僧的黑索甩掉了 如果小张运内力抱着大石头冲过去 12/17 16:23
57F：→ salami: 绝对比抱着什麽太极还是圣火令强多了 XP 12/17 16:23
58F：推 peterw: 问题是这样不够帅啊 12/17 16:32
59F：→ salami: 边推文时边随兴想到的XD..随便聊聊 哈哈 搞不好那才是专武 12/17 16:35
60F：→ salami: 张无忌：「重石无锋，大巧不工。」 XD 12/17 16:37
61F：推 salami: 杨过同等的内力 都可以靠重剑传内力震碎三杰等级的鞭子 12/17 16:39
62F：→ salami: 小张为什麽不能震碎黑索啊XD (黑索很软?) 12/17 16:39
63F：推 salami: 而且震碎金龙鞭的时候 都还没有经过海潮练剑的阶段对吧？ 12/17 16:41
64F：→ kngs555: 小张空手抓黑索就可以震碎了 12/17 16:48
65F：推 pponywong: 随便就震断黑索 懂不懂敬老尊贤阿 12/17 17:14
66F：→ pponywong: 人家三渡本来就很赌烂阳顶天了 再加上谢逊又打死空见 12/17 17:16
67F：→ pponywong: 你再给他震断黑索 小心他跟你拼命 或是拉谢逊当垫背 12/17 17:17
68F：推 pponywong: 三渡: 很快阿 一上来就震断黑索 我大意了 没有闪 12/17 17:21
69F：→ MrHeat: 三渡:年轻人不讲武德! 12/17 17:21
70F：→ pponywong: 他说他是乱打的 他跟本不是乱打的 九阳神功 乾坤大挪移 12/17 17:22
71F：→ pponywong: 太极拳 看来是 有备而来 这位明教教主 来骗 来偷袭 12/17 17:23
72F：→ pponywong: 我这九十几岁老和尚 这样好吗? 这不好 我劝 这位年轻人 12/17 17:24
73F：→ pponywong: 耗子尾汁 武林 要以和为贵 不要搞窝里斗 12/17 17:25
74F：推 gn0028526: 好感这种万年理由 只不过是LUB而已 阿二阿三玄冥这种咖 12/17 20:12
75F：→ gn0028526: 别的五绝要顾好感也不用狼狈成这样 12/17 20:12
76F：→ gn0028526: 更何况阿二阿三玄冥这种场子到底是要顾什麽他妈的好感 12/17 20:13
77F：→ gn0028526: 不就无法接受张教主实际上烂烂的 幻想一些理由脑补而已 12/17 20:14
78F：→ spurs2120: 果然到最後出现耗子尾汁 12/17 20:30
79F：推 LevisVintage: 内外轻医毒功都几乎天下第一 倚天屠龙也给了 但... 12/17 21:17
80F：推 GilSa: 经验不足这种藉口就不要提了！老张生平第一次打架,杨过教了 12/17 23:28
81F：→ GilSa: 四招後再动点手脚,就打赢尹克西.第二次动手,除了一开始用杨 12/17 23:28
82F：→ GilSa: 过的招式,之後全是用刚学没几天的罗汉拳和何足道周旋,也没 12/17 23:28
83F：→ GilSa: 在招式上输人.小张从光明顶後也打了不少场.阿大等人说不定 12/17 23:28
84F：→ GilSa: 还比何足道差了点,有全套九阳还不能用武当长拳克敌,老张在 12/17 23:28
85F：→ GilSa: 旁边看心里一定很干. 12/17 23:28
86F：推 gn0028526: 像阿大就丐帮长老级而已 还在阿二阿三之上 是能吹多高 12/17 23:48
87F：→ gn0028526: 看看天龙的丐帮长老级 射雕神雕的丐帮长老级都排在哪 12/17 23:48
88F：→ gn0028526: 五绝要边顾好感边制住他们 只需要像杨过出一根手指 12/17 23:49
89F：→ yi530: 心态论真的很常出现,看看东邪怎麽玩下级对手的好吗 12/18 01:14
90F：→ yi530: 对下级还要担心失手打死也是在证明教主就是烂 12/18 01:15
91F：推 wittmann4213: 也不能说丐帮长老级就一定没多强，同级里也可能有特 12/18 07:45
92F：→ wittmann4213: 别强的，硬要讲，黄蓉接位後，洪七公也是丐帮长老。 12/18 07:45
93F：→ wfelix: 石超人才有不小心打死人的问题吧! 12/18 08:21
94F：推 gn0028526: 这是当然 不过阿大实际就是吹不了多强去 因为他上限最 12/18 08:29
95F：→ gn0028526: 多就是卡死在范遥等级 论内力外功更是未必高过阿二阿三 12/18 08:30
96F：→ gn0028526: 不管怎样都无法和戏耍七子和把潇湘克西当人球玩 12/18 08:31
97F：→ gn0028526: 还整天搬什麽好感心态论 毫无意义 12/18 08:32
98F：推 ARCHER2234: 小张打过直接认为阿大剑术不如范右，就算内力强过范也 12/18 09:40
99F：→ ARCHER2234: 不可能赢太多，这个实力还想比能堵少林门的何足道啊 12/18 09:40
100F：推 ARCHER2234: 另外，小张第一战抓住过三渡的长索，看描述是没有余力 12/18 09:43
101F：→ ARCHER2234: 震碎了 12/18 09:43
102F：→ lijay: 书中没特别提心软 顾虑 中毒之类表现失常原因的话 我觉得单 12/18 09:43
103F：→ lijay: 纯把战果看成武力比较就好 不然臆测一堆原因讨论没完没了 12/18 09:44
104F：推 ddavid: 拿大石头的招数，那就是猎人贪婪之岛篇打匕诺透练功那段XD 12/18 09:56
105F：→ wittmann4213: 不过旁白有提到三渡软索和圣火令一般是材质特异的奇 12/18 10:52
106F：→ wittmann4213: 门武器，不是一般的绳索，或许是类似乌蚕衣那种软韧 12/18 10:53
107F：→ wittmann4213: 却刀剑不摧的武器，未必能像金属的金龙鞭那样震断， 12/18 10:53
108F：→ wittmann4213: 但在内力远强的状态下，像郭靖那样倒传内力震伤尹克 12/18 10:53
109F：→ wittmann4213: 西应该是可行的。 12/18 10:53
110F：推 Acalanatha: 三渡的黑索有数丈长，尹克西的金龙鞭是藏在怀中的，长 12/18 13:51
111F：→ Acalanatha: 度加上鞭子的柄可能只有几尺长（不然怎藏在怀中？） 12/18 13:52
112F：→ Acalanatha: 郭靖是拉紧了用金丝银丝绞成的金龙鞭运气攻尹克西 12/18 13:54
113F：→ Acalanatha: 还是站在地上运气。 12/18 13:55
114F：→ Acalanatha: 张教主抓住黑索时身在半空，本来就不能如同在地上时 12/18 13:56
115F：→ Acalanatha: 能将力道挪来移去，更何况黑索长达数丈，又是软材质 12/18 13:56
116F：→ Acalanatha: 要在半空中运气透过数丈长的软锁伤敌，叫郭靖来试试 12/18 13:57
117F：推 salami: 阿大的部分要讨论清楚 他是说范遥的剑术强过阿大 而内力的 12/18 15:33
118F：→ salami: 部分是竟似於不下秃头阿二 另一方面 要讨论不能不看整体 12/18 15:34
119F：→ salami: 武当三战的前提是「自身武功一概不用」 这点上面完全没人 12/18 15:34
120F：→ salami: 提到 理论上小张是被自己限制不能使用九阳和乾坤的 12/18 15:34
121F：→ salami: 但是不用自身武功 加上太极拳是初学 所以在对阿三危急时 12/18 15:35
122F：→ salami: 还是使出了乾坤用来自保 才会有後续的阿三吐嘈 和杨逍喊话 12/18 15:35
123F：→ salami: 危急时使用乾坤 能解除危险 但不可能靠着乾坤获胜 那并非 12/18 15:36
124F：→ salami: 武当武功 使了也不算赢 所以才又有後续的老张教学 之後光 12/18 15:36
125F：→ salami: 靠着太极就能转赢阿三 但在赢了之後绞断手脚又才用上九阳 12/18 15:37
126F：→ salami: 这点不只开战前宣言 自身武功一概不用 交手中也有适当描述 12/18 15:38
127F：→ salami: 阿二战则是太极拳的极限 或者说 刚好抓到太极拳的核心 12/18 15:39
128F：→ salami: 如果小张不使用九阳和乾坤 光靠太极是不行的 黏不动阿二 12/18 15:39
129F：→ salami: 这点一方面合於太极拳的设定 和我对於太极拳的理解诠释 12/18 15:40
130F：→ salami: 另一方面 老张自己也说 受伤後内力如何如何 自己光靠太极 12/18 15:40
131F：→ salami: 也未必有把握赢过阿二 而阿三他一开始有把握 後来看到金刚 12/18 15:40
132F：→ salami: 伏魔神通时 也是小担心了一下 实际上小张如果不刻意使用 12/18 15:41
133F：→ salami: 九阳和乾坤 大概就和老张受伤不方便运使内力的情况相弱 12/18 15:41
134F：→ salami: 这点是太极拳的限制 也可说是武当武功的限制--受伤无内力 12/18 15:42
135F：→ salami: 时难以光靠太极拳拼赢高内力对手 毕竟武当本擅长内力与气 12/18 15:42
136F：→ salami: 简言之 阿二是靠着乾坤偷杀的 一用乾坤就秒了 而赵敏等人 12/18 15:43
137F：→ salami: 也因为厚土旗使间接透露的小张身份 而没人记得去计较作弊 12/18 15:43
138F：→ salami: (身份上是武当小书僮 局势上要用武当武功对敌 小张又自我 12/18 15:44
139F：→ salami: 限制自身武功一概不用 为了彰显武当的武功 这个限制条件) 12/18 15:45
140F：→ salami: 我已经推了一海票了 ＝ ＝...先给别人说吧 12/18 15:45
141F：→ salami: 阿大战简言之 自身武功不用 否则若 灭绝>范遥>阿大 12/18 15:46
142F：→ salami: 倚天灭绝靠乾坤可夺剑 范遥可夺剑(未明说靠乾坤或太极剑) 12/18 15:46
143F：→ salami: 对阿大又为何不可夺剑呢？ 同是因为「自身武功一概不用」 12/18 15:47
144F：→ baigyatsh: 实际上不是一直都有在用吗 还被赵敏骂 後续也偷用九阳 12/18 15:48
145F：→ baigyatsh: 啊 如果不用九阳内力都不能用了 说不用九阳也太扯蛋 12/18 15:48
146F：推 salami: 故要考虑作者意图和条件设定 不考虑的话作者本身就矛盾了 12/18 15:50
147F：→ lijay: 等等 不能用九阳和乾坤是王晶电影版的内容吧= = 12/18 16:35
148F：→ lijay: 只要有催动内力 一定会用上九阳啊 使劲技巧大概也是乾坤学 12/18 16:41
149F：→ lijay: 来的 老张都讲了学太极拳剑很快多少有仗着内功底子好 12/18 16:42
150F：推 salami: 「张无忌有意要显扬无敌派的威名，自己本身武功一概不用」 12/18 17:06
151F：→ salami: 赵敏...心想：「...今日也不须取他性命，只要折辱他一番， 12/18 17:07
152F：→ salami: 令武当派声名堕地，此行便算大功告成。」...「我们造访武 12/18 17:07
153F：→ salami: 当，只是想领教张真人的武功到底是真是假，若要去剿灭明 12/18 17:07
154F：→ salami: 教，难道我们不认得光明顶的道路么？又何必在武当山上比武 12/18 17:07
155F：→ salami: ...」...赵敏道：「阿三，你最近做过什麽事？说给他们听 12/18 17:08
156F：→ salami: 听，且看配不配和武当高人动手过招。」她言语之中始终紧 12/18 17:08
157F：→ salami: 紧扣住「武当」二字。 12/18 17:08
158F：→ salami: 阿三道：「...今日主人有命，只令小人试试武当派功夫的虚 12/18 17:08
159F：→ salami: 实。」 12/18 17:09
160F：→ salami: 做不做得到 和 有没有做到 是另外两回事喔 12/18 17:09
161F：→ lijay: 後来阿三不是变阿转吗? 阿二也是用九阳在打 12/18 17:10
162F：→ salami: 实际上无论 是场面局势上 和内心的自我限制上 都是如此喔 12/18 17:10
163F：→ lijay: 这边讲的武功是指外功招式吧 九阳就是内力 不可能不催动 12/18 17:12
164F：→ lijay: 小张当时不适合用龙爪手应敌 武当长拳大概又太弱了 12/18 17:12
165F：→ lijay: 太极拳剑是武当最高级武学 说实话我不觉得这算设限 反而升 12/18 17:14
166F：→ lijay: 级 小张当下的外功招式应该没有胜过太极的(放眼全金庸都找 12/18 17:15
167F：→ lijay: 不到几个胜过太极的武功阿xd) 12/18 17:15
168F：推 peterw: 老张:恁爸当年只会一套罗汉拳跟半套九阳真经，就能跟崑伦 12/18 18:10
169F：→ peterw: 祖师何足道对战了，无忌孩儿你不行就闪开让专业的来 12/18 18:10
170F：推 bluemei: 阿一二三的等级张无忌用武当长拳怎麽看都可以轻松打 12/18 18:15
171F：→ baigyatsh: 健忘教主张无忌忘记怎麽打长拳也是很正常的 毕竟屠龙 12/18 18:32
172F：→ baigyatsh: 刀挂腰间都能忘 12/18 18:32
173F：→ baigyatsh: 事实就是张无忌一直用他的武功啊 嘴巴讲不用实际上就 12/18 18:35
174F：→ baigyatsh: 是有用 然後你还算他不用 12/18 18:35
175F：推 gn0028526: 他就是一直用啊 那不然萧峰只用少林内力加太祖长拳 12/18 20:21
176F：→ gn0028526: 怎麽不吹他自身武功一概不用 12/18 20:21
177F：→ gn0028526: 事实就不需要吹啊 人家擒龙降龙杏子林哪段不威了 12/18 20:22
178F：→ gn0028526: 需要特别去吹他用太祖等於自身武功一概不用吗 12/18 20:22
179F：推 KaoBi24: 问题是潇湘子碰到九阳的表现更惨呀 12/18 22:02
180F：→ KaoBi24: 金老在神鵰末已经把尹潇的强度压到很低了 12/18 22:17
181F：→ KaoBi24: 招式不太行 尹克西的武功被临阵学招破 12/18 22:17
182F：→ KaoBi24: 同样对手临阵学招 欧阳克四套拳法打平 灵蛇拳胜出 12/18 22:24
183F：→ KaoBi24: 尹潇优势在内力深厚(斗小龙女那段) 12/18 22:37
184F：→ KaoBi24: 但他们的内力碰上自体反震的九阳 直接被弹回来 12/18 22:41
185F：→ YesNoter: 主要是外道的内力内功都被弱化的不三不四 12/20 00:02
186F：→ wfelix: 张无忌:我这武当九阳功乃以四册楞严经内夹经文为主 12/22 09:14
187F：→ wfelix: 辅以太师父亲传口诀 搭配羊皮卷心法施展 和乾坤大挪移有 12/22 09:15
188F：→ wfelix: 九成像 12/22 09:16
189F：→ baigyatsh: 跟神鵰末有什麽关系 神鵰中郭靖一打四也是一开场一掌 12/22 10:03
190F：→ baigyatsh: 干掉一个啊 12/22 10:03
191F：→ KaoBi24: 九阳碰到潇湘子是零掌 金老那段就是拿潇来写九阳威能 12/22 17:27
192F：→ baigyatsh: 0掌就武功特性的问题 张无忌不动脑的时候也可以0掌反 12/22 23:00
193F：→ baigyatsh: 震死人 12/22 23:00