作者lordguyboy (懒洋洋)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 武当太极真的能以慢打快？
时间Tue Dec 8 10:06:54 2020
※ 引述《Acalanatha (不动明王)》之铭言：
: 以慢打快这个概念，我完全不懂。
: 是说敌人出招虽快，但我的慢招可以反杀的意思？
: 但如果敌人快到无法反应，比方冲虚遇到东方教主，还能以慢打快吗？
: 也不用这麽极端。
: 全盛期的李小龙，各位绝得武当太极内家高手打得赢他吗？
: 架势刚拿出来，还没防御，李小龙已经一拳打晕你了吧？
: 所以，以慢打快到底是个什麽样的境界？实战中真的存在吗？还是武侠小说的幻想而已？
你如果是问小说 当然是没问题
金庸就是幻想小说 里面的武功99%都假的
他想怎麽掰都可以
只是他掰的让一堆人到现在还以为中国功夫内功可以打架
所以回到现实
以慢打快就跟日本动画都是小萝莉配大机器人一样
给你一种反差潮 好像很屌
其实现实中根本就是SHIT
多看看MMA UFC就知道 力量跟速度还是最基本 谁跟你慢打快...
古代武功不是全部
为何
上面都有文章说了
现实中一队着甲的普通人小部队拿着兵器
就能屌打所有练武几十年的"高手""至尊"
你练几年练多屌都一样
人的拳头肌肤哪可能比钢铁硬
更不要提拿种隔甲打人的隔空打牛内劲 唬烂到笑
真的这麽强 古代干嘛禁甲几百年?
事实上就是一副品质有到又完整的盔甲 比啥护体神功都猛
一把刀剑枪槌 比你练十几年拳脚有伤害力
YT多的是一堆影片 教你碰到拿小刀匪徒的防身术 就是"跑" 别肖想空手对打...
不然古代猛将冲第一伤亡率比士兵低是为何? 不就是护甲上身 防御满档?
这才是现实 不是小说
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1F：推 gigiii1134: 陈玄风表示： 12/08 12:40
2F：推 MrHeat: 推 问那个问题真的很有趣 哈哈 12/08 14:16
3F：推 zczcbbbzczcb: 令狐冲表示，早说嘛 12/08 14:18
4F：→ zczcbbbzczcb: 我还怕拳掌怕的要死 12/08 14:19
5F：推 pponywong: 小说的东西当真就太好笑了 难道也有人会觉得用 12/08 14:41
6F：→ pponywong: 去去武器走 可以把别人手上的枪打掉喔 12/08 14:41
7F：推 bluemei: 怕痛的我把防御........... 12/08 17:23
8F：推 god2: 能以慢打快的赢家，以快打快只会赢得更夸张可怕 12/08 22:01
9F：推 neptune0630: 有点不能理解所谓的以慢打快，如果对面拳击手一直往 12/08 22:10
10F：→ neptune0630: 头部刺拳，後发先至是看到拳再抱头，还是从头到尾抱 12/08 22:10
11F：→ neptune0630: 着头？ 12/08 22:10
你会这样问就是问错了
拳击哪来的以慢打快 那是小说...
12F：推 ddavid: 楼上，後发先至是小动作闪过後的交叉反击拳 12/09 00:34
13F：推 ddavid: 喔，第一眼没注意到你写的是刺拳。那麽对刺拳的後发先至应 12/09 00:36
14F：→ ddavid: 该可能是他刺拳过来你反应格开又还了一拳集中吧。然後因为 12/09 00:39
15F：→ ddavid: 你看出对方刺拳动作的视线死角，所以还的这一拳很隐蔽，对 12/09 00:39
16F：→ ddavid: 方注意到时已经中招了──金庸的後发先至就可能这麽表现吧 12/09 00:40
17F：→ ddavid: 。总之就是看破对方自己的速度或死角来让後发的这一击未必 12/09 00:41
18F：→ ddavid: 快，但是却让对方觉得很快。当然九剑跟葵花就真的很快XDDD 12/09 00:42
19F：推 cookiesweets: 会来这板的都嘛有一定的教育水平，当然都知道现实 12/09 07:01
20F：→ cookiesweets: 是如何。把现实来小说板讨论的人才有问题 12/09 07:01
21F：推 wicer: 其实我觉得不该说以慢打快 该说以静制动才对 12/09 08:17
22F：→ wicer: 就像觉远在华山绝顶说的:後发制人 先发制於人 12/09 08:17
23F：推 xbit: 後发先制就好像时速20公里的车要怎样才能撞到时速80公里车 12/09 08:48
24F：→ xbit: 最简单答案就是知道80公里的车路径在同路径走.这样就算你比 12/09 08:49
25F：→ xbit: 他慢你还是能撞到他.把车想成拳头就容易理解了 12/09 08:50
我的见解是不存在以慢打快这种事情
除非是虐菜...
所以不用再找理论来形容了= =
同级对殴 速度已经都比一般人快很多了 还想以慢打快根本找死
有兴趣可以找拳击或UFC MMA的慢动作讲解影片看看
以慢打快基本上是幻想而已
哪可能出现一方拳速是20一方是80这种差距 拳速差一点点就天差地别了
26F：→ xbit: 20:80就打个比方而已..就反击的概念 12/09 10:56
27F：→ xbit: 对手在快攻击一瞬间也躲不过反击拳.自己的力道+反击的力道 12/09 10:57
28F：→ xbit: 一次就能让对手倒 12/09 10:58
29F：推 neptune0630: 回原po，我知道这是小说啊,只是想探讨金庸的太极拳 12/09 15:00
30F：→ neptune0630: 武学在即便有内力的後设情况，实际上依然无法自洽。 12/09 15:00
31F：→ neptune0630: 所以才拿刺拳出来讨论... 12/09 15:00
32F：→ neptune0630: 因为实际上已经不只牵扯到拳速，要能以慢打快，反应 12/09 15:03
33F：→ neptune0630: 力跟协调能力都要提升到比对手高一大截的情况，但当 12/09 15:03
34F：→ neptune0630: 有这种能力，为什麽还要累赘的後来先制 12/09 15:03
35F：推 neptune0630: 补充：因为最近有在看中国传武对自由搏击的对战影片 12/09 15:09
36F：→ neptune0630: ，想说以最基本的推导来试想金庸太极拳的假设而已 12/09 15:09
37F：→ neptune0630: 所以反推回武侠小说里，正常的门派应该会发展葵速度 12/09 15:14
38F：→ neptune0630: 或耐打的能力，而不是走太极这种绕弯路的武功才比较 12/09 15:14
39F：→ neptune0630: 合理吧，个人见解 12/09 15:14
能理解 不过小说这样写就不好看了XDDD
40F：推 ddavid: 其实後发先至并没有那麽没道理，反击拳的存在就充分说明理 12/09 16:08
41F：→ ddavid: 论可行。就算你实力比对方强一些，但在对方紧守闪躲的情况 12/09 16:09
42F：→ ddavid: 下，你持续进攻也未必就能很快打倒对手，反而还更容易露出 12/09 16:09
43F：→ ddavid: 破绽遭遇反击。如果能够解读对方动作，则把自己摆在反击的 12/09 16:11
44F：→ ddavid: 一方，不但省力也让对方因为攻击动作而更难回过来防守。 12/09 16:12
45F：→ ddavid: 至於说到以慢打快，我想这就其中多少有小说神化的部分了。 12/09 16:14
虽然YT上关於反击拳的说法很多种
我是站在反击拳其实是80%靠预判+诱导+站位才能使用的技巧这方啦
不觉得他是以慢打快就是了 个人看法
看比赛有时候都觉得那个反击拳拳架早就准备好藏在那边
只在等对手挥出的时机而已
46F：推 neptune0630: 回楼上，就您的描述和个人观看的搏击影片，个人认为 12/09 16:21
47F：→ neptune0630: 反击拳比较像格档和预判两个动作组合在一起、撇开以 12/09 16:21
48F：→ neptune0630: 慢打快不谈，感觉和太极借力使力有点差异。 12/09 16:21
49F：→ neptune0630: 反而比较像金钟罩、铁布衫等硬气功接招，寻隙反击的 12/09 16:22
50F：→ neptune0630: 概念比较雷同。 12/09 16:22
讲到现在的传武影片也颇可悲
都变成花钱收散打弟子上台打 完全没有任何流派的影子
※ 编辑: lordguyboy (36.231.204.14 台湾), 12/09/2020 16:47:49
51F：推 ddavid: 我没有说那是以慢打快或太极理论啊，我说的是实际上可实践 12/09 17:49
52F：→ ddavid: 的「後发先至」 12/09 17:49
53F：→ ddavid: 而所谓太极借力使力就别提了，你现在就是完全看不到真正高 12/09 17:51
54F：→ ddavid: 手实战里面有借力使力的太极表现啊，反而拳击或格斗的反击 12/09 17:52
55F：→ ddavid: 拳才是真正可实践的借力使力 12/09 17:52
56F：推 biglafu: 小萝莉配大机器人.....斩魔大圣? 12/09 21:08
58F：推 salami: 以静制动 以慢打快 後发先至 後发制人 通通都不一样 12/10 00:59
59F：推 salami: 甚至太极理论/金庸描写/金庸武学境界 还会混入无招无剑 12/10 01:02
60F：→ salami: 如果多数讨论者没有这个意识..共识 讨论只会变成一团糟 12/10 01:03
61F：推 SS159: 结论 小说作者不懂装懂 12/10 14:12
62F：推 MrHeat: 结论:都什麽年代了 还有人现实跟小说傻傻分不清楚 12/10 14:25
63F：→ cloud1017: 结论：年轻人不讲武德 12/12 11:52
64F：推 hau7341: 大意了，没有闪 12/14 08:01
65F：推 TheLucifer: 不好意思，我知道词汇辨疑在这串回文推文里是枝微末节 12/14 13:25
66F：→ TheLucifer: 但neptune0630「武学在即便有内力的後设情况」如芒刺 12/14 13:27
67F：→ TheLucifer: 在我眼前发出萤光还不停晃动让我很难专心看下去=_= 12/14 13:29
68F：推 TheLucifer: 所以想跟neptune0630确认看看，我是否理解无误： 12/14 14:18
69F：→ TheLucifer: 「金庸武学即便有『内力』这样的设定，仍无法自洽」 12/14 14:19
70F：推 neptune0630: 回楼上，之所以用後设是因为本篇讨论的是太极拳，就 12/14 21:55
71F：→ neptune0630: 我个人了解武当内功是武当九阳功，而张无忌的内功是 12/14 21:55
72F：→ neptune0630: 九阳神功，我思考的是一个使用太极拳的人，在会太极 12/14 21:55
73F：→ neptune0630: 功夫之外，还有内力辅助的情况下，依然无法达到逻辑 12/14 21:55
74F：→ neptune0630: 合理性的情况，一时想不到合用的措词来解释帮他挂上 12/14 21:55
75F：→ neptune0630: 内功的说法，造成你眼前灯光闪烁，非常抱歉。 12/14 21:55
76F：→ neptune0630: 因为个人认为太极拳的特质比较偏向外功的效果，但在 12/14 22:05
77F：→ neptune0630: 另一层面的内功如葵花、九阳会对身体素质产生影响， 12/14 22:05
78F：→ neptune0630: 当下回文没有思考详尽 12/14 22:05