作者Amygo (心在何方)
看板JinYong
标题[讨教] 斗酒僧的出现是不是间接削弱了张三丰？
时间Thu Oct 15 18:43:39 2020
新修版里
九阳真经作者改成斗酒神僧
产生了个问题值得探讨
老张百岁时
小张中玄冥寒毒
然而以老张所知的
却没办法救小张
一定要完整的九阳
显然内功而论 九阳作者斗酒僧领悟的意境
犹在百岁老张之上
即便老张本来就知九阳的五六成
还是无法推创到原本九阳的高度
那问题来了
斗酒僧本人强度是那一级呢？
因书中顶峰等级的
内外功几乎是都很顶
我们假定斗酒僧也是如此
那可以爬L版主的大作
对照组是王重阳
即便有这新角色
王重阳依然是天下第一
王和林则为天下前二
这是书中写定的
也就是重阳真人还活着的时候
斗酒僧上限大概就一论四绝
然後百岁张三丰的意境还稍输斗酒僧...
这一比就间接nerf了老张
全真创办人则被拱的更高
当然你可以说张活的久
总量能赢
但是看小张和觉远
好像也不一定
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初，二版作者达摩没这问题
因为达摩本来就小说神话级人物
要写多神都可以
老张不如他也没什麽
但是弄了个斗酒僧
然後同期有个参照物王重阳
结果就变这样
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1F：推 undearstand: 二版只有觉远认为九阳是传自达摩喔 老张後来反而觉得 10/15 19:17
2F：→ undearstand: 近於中土道家武学 我个人则一直脑补作者是扫地僧(误 10/15 19:18
※ 编辑: Amygo (118.233.74.38 台湾), 10/15/2020 19:21:11
3F：推 ARCHER2234: 不过你这样一说有些道理啊，暂时不好反驳 10/15 19:40
4F：推 zczcbbbzczcb: bug是玄冥寒毒只有九阳能解太难解这个设定 10/15 19:43
5F：→ baigyatsh: 因为老张把内力属性都往威力点了 10/15 20:07
6F：推 gn0028526: 这不成了上代五五开龙象大师的样子 10/15 20:10
7F：→ adampolo: 九阳解寒毒是武学特性，并不代表强於纯阳无极功。好比张 10/15 20:14
8F：→ adampolo: 三丰想不通大力金刚指如何捏金生印，并不代表阿三比张三 10/15 20:14
9F：→ adampolo: 丰强。 10/15 20:14
10F：推 rumor3456: 不能这样讲吧 想不出来就比较弱吗？ 10/15 20:43
11F：推 tohot: 算比较弱啊~老张不是单纯的吕布~他是李靖这种的~武功强同时 10/15 21:25
12F：→ tohot: 武"学"也必须在顶点啊~ 10/15 21:27
13F：推 woei8904: 一样是物理学 牛顿跟爱因斯坦一样伟大 牛顿想不出量子力 10/15 21:50
14F：→ woei8904: 学 不代表牛顿比较差 10/15 21:50
用学术举例的话
就像牛顿创出牛顿力学
然後失传了
後世的人却怎样也想不出完整的牛顿力学理论
那不会觉得牛顿比较高吗?
※ 编辑: Amygo (118.233.71.212 台湾), 10/15/2020 21:57:06
15F：推 shihpoyen: 如果他能从残缺的牛顿力学想出基本上跟牛顿力学等价的 10/15 22:02
16F：→ shihpoyen: 拉格朗日力学的话 我是不会觉得他比牛顿弱啦 10/15 22:02
17F：推 johnten: 用斗酒僧看九阴想出九阳，应该也要张三丰站在同样的基础 10/15 22:03
18F：→ johnten: 。王重阳看九阴才破玉女。一灯看九阴身体恢复完全，洪七 10/15 22:03
19F：→ johnten: 公也是如此，欧阳锋乱练九阴，天下第一。要说厉害九阴才 10/15 22:03
20F：→ johnten: 是像大英百科全书一样让人超越自己。如果张三丰也看过九 10/15 22:03
21F：→ johnten: 阴，可能创造出来的就不只有这样。但是九阳治玄冥完全是 10/15 22:03
22F：→ johnten: 武功特性。 10/15 22:03
23F：→ Rain0224: 老王的案例和老张不太一样，老王是武学体系被林朝英完全 10/15 22:36
24F：→ Rain0224: 破解，而他需要的是另一套能反破解玉女心经的系统，这九 10/15 22:37
25F：→ Rain0224: 阴真经的其中一部份能满足他的要求，而且刚好不涉及最核 10/15 22:38
26F：→ Rain0224: 心的内功精要，缺了上卷的关键译文也无所谓 10/15 22:39
27F：→ Rain0224: 而老张是赖以为根基的九阳真经，最重要的内功心法有了缺 10/15 22:41
28F：→ Rain0224: 失，连带了使得日後所创的武当武功都包含了缺陷 10/15 22:43
29F：→ Rain0224: 前者是要从一个被完全破解的武学系统(全真)里，生出一套 10/15 22:44
30F：→ Rain0224: 可以反破解古墓体系的新系统，而九阴补上了这个位置 10/15 22:45
31F：→ Rain0224: 後着则是要从一个充满缺陷的武学体系里，想办法延伸出另 10/15 22:46
32F：→ Rain0224: 一套完整的新系统，反过来弥补缺陷，而最後成果是太极功 10/15 22:46
33F：→ Rain0224: #1LLqfIC9 以前刚好有讨论过一点相关的话题 10/15 22:48
R大的文章前半可以很好的回应推文
武当派的武功源自九阳真经
因为老张当年所习得的九阳真经经文不全
造成武当武学还存在着缺陷
老张为此闭关数次，苦苦钻研
但依旧无法补足九阳经文的缺憾
也就是老张不是不往原版九阳的路子(特性)走
而是真的没办法达到
所以单就内功来看
斗酒僧见识稍高一筹
※ 编辑: Amygo (118.233.71.212 台湾), 10/15/2020 23:35:16
※ 编辑: Amygo (118.233.71.212 台湾), 10/15/2020 23:38:59
※ 编辑: Amygo (118.233.71.212 台湾), 10/15/2020 23:42:13
34F：推 ARCHER2234: 不是啊，啊老张的武学不也是从九阳来的吗？特性应该一 10/16 00:20
35F：→ ARCHER2234: 样啊 10/16 00:20
36F：→ baigyatsh: 杨过的武学从玉女来的为何後来属性差那麽多呢 人家三 10/16 00:54
37F：→ baigyatsh: 丰後来大成就是用别的东西拼的啊 10/16 00:54
38F：推 gn0028526: 不过老张境界也没多差啊 他的资源显然也是很差的 只有 10/16 01:28
39F：→ gn0028526: 一套从小没当成武功内功的破产九阳 讲解过程还乱七八糟 10/16 01:29
40F：→ gn0028526: 毫无系统 就没当成是武学的东西在教 外功更是趋近於零 10/16 01:29
41F：→ gn0028526: 结果他用这麽少的资源 弄出一个自己的系统 一个剑法堪 10/16 01:30
42F：→ gn0028526: 比独孤九剑的东西 这不是野鸡学校跷课辍学仔变大神吗 10/16 01:31
43F：推 peterw: 推楼上 10/16 07:42
44F：推 johnten: 单纯只是认为九阴是一套百科，而老张从缺陷探索 老斗则 10/16 08:40
45F：→ johnten: 完整丰富。不过老斗能力惊人是事实，媲美冯衡的记忆力， 10/16 08:40
46F：→ johnten: 无与伦比的创造力。 10/16 08:40
47F：推 johnten: 但我个人还是尊敬老张多....前面板友多有讲出轮点，就不 10/16 08:42
48F：→ johnten: 再重述 10/16 08:42
49F：推 gameking16: 并没有削弱啊，九阳、九阴内力部分练到绝顶境界都是差 10/16 08:51
50F：→ gameking16: 不多的（约大於or等於五绝）张三丰虽然没有完整版九 10/16 08:51
51F：→ gameking16: 阳，在几乎没有其他五绝级对手切磋互相进步的情况下靠 10/16 08:51
52F：→ gameking16: 自练内功探索的状况下也是能够另辟蹊径达到内力绝顶 10/16 08:51
53F：→ gameking16: 的境界，只是内力无法把深入脏腑的玄冥掌力化解掉就 10/16 08:51
54F：→ gameking16: 说他弱於斗酒僧，未免太苛刻了点 10/16 08:51
55F：推 hau7341: 老张也走出自己的路内力达到保底五绝了，应该不会比斗酒 10/16 09:08
56F：→ hau7341: 僧差...（题外话，个人觉得斗酒僧根本蛇足...) 10/16 09:08
57F：→ pponywong: 老张厉害也是他除了一半九阳+一套罗汉拳 创出了一整个 10/16 10:07
58F：→ pponywong: 武学体系 轻功 掌法 擒拿 剑法 内功 都是自己领悟 10/16 10:08
59F：推 xbit: 老张内功修为是源至九阳真经.武技是少林罗汉拳跟杨过指点 10/16 10:11
60F：→ xbit: 然後老张自己读道藏悟道後把自己所学都融入道家学说创出武当 10/16 10:12
61F：→ xbit: 3版九阳创功者旁白是讲为儒为道为僧.所以算中立 10/16 10:14
62F：→ xbit: 所以认真讲老张武功应该算是道家+佛家融合不能全算佛家或 10/16 10:16
63F：→ xbit: 九阳真经 10/16 10:17
64F：→ Rain0224: 不过我个人认为最强的是林朝英 XD 10/16 11:11
65F：→ Rain0224: 老王隐居多年思考玉女心经的破法，但都作不到林朝英的 10/16 11:13
66F：→ Rain0224: 成就：创造一套包蕴内外的完整系统，不仅是只能破招 10/16 11:13
67F：→ Rain0224: 显然老王有可能作的一切设想都没超出林朝英对他的评估， 10/16 11:15
68F：→ Rain0224: 完全被吃得死死的 10/16 11:15
69F：→ baigyatsh: 老王就爱不够深啊 10/16 11:27
70F：推 bluemei: 我觉得不能说林比王强 全真武功也是一整套完整的 差别只 10/16 12:51
71F：→ bluemei: 在全真被克 但古墓武功练起来难度较高 玉女心经超猎奇的 10/16 12:54
72F：→ bluemei: 况且对上别的门派的 全真用起来效果也不输古墓 10/16 12:55
73F：→ baigyatsh: 老王也想克玉女啊 非不为而是不行 10/16 12:56
74F：→ baigyatsh: 拿到九阴就立马显摆了 10/16 12:56
75F：推 peterw: 推楼楼上 10/16 13:01
76F：推 bluemei: 如果王重阳愿意像林朝英一样疯让一堆道士脱衣服掌对掌练 10/16 13:10
77F：→ bluemei: 功我认为应该也可以创一套 而且我还蛮想看的XD 10/16 13:11
78F：推 johnten: 原来先天功 需要脱光~~~笔记 10/16 13:14
79F：推 DKer: 处机呀，看你发育得挺紮实的嘛~ 10/16 13:51
80F：推 hau7341: 师叔我不是丘处机，我是王楚一啊 10/16 13:59
81F：→ hau7341: 让师叔我看看你的胸肌 10/16 14:01
82F：→ cloud1017: 师叔，这个内功的热力好强啊！我们的身子都快受不了了 10/16 14:28
83F：→ cloud1017: 谁叫你给他们练啊？换个姿势 10/16 14:28
84F：推 peterw: 你师父他当然不高兴，他要是高兴的话，我早就是你们师娘 10/16 14:52
85F：→ peterw: 了！ 10/16 14:52
86F：推 pponywong: 师侄 我要进来罗~ 10/16 15:11
87F：→ baigyatsh: 脱外衣而已 不疯吧 10/16 15:16
88F：→ baigyatsh: 全真都脱裤子ntr人家的 10/16 15:16
89F：推 alecgood: 林朝英是专门想如何克全真教武功...王重阳又不是想克古 10/16 18:15
90F：→ alecgood: 墓派武功...这也可以类比林比王高? 10/16 18:16
91F：推 biglafu: 林朝英想如何克全真教武功的时候, 脑袋里浮现的王重阳 10/16 21:57
92F：→ biglafu: 究竟是什麽样子呢.....有穿衣服吗? 10/16 21:58
93F：→ biglafu: 有跟林朝英贴身大战吗 10/16 21:58
94F：→ biglafu: 我越来越觉得 她在创这套武功的时候, 脑子里面想的应该 10/16 22:00
95F：→ biglafu: 很别.... 10/16 22:00
96F：推 peterw: 看那个玉女素心剑就知道林朝英在想什麽了，二版的时候还 10/16 22:11
97F：→ peterw: 好，三版就超尴尬 10/16 22:11
98F：→ baigyatsh: 王重阳想克古墓武功啊 神鵰看一半？ 10/16 22:50
99F：→ killer113: 那让斗酒僧学个太极拳或剑半套 无法推论出全套 算张赢? 10/17 00:48
100F：推 washwashID: 不想克玉女还在山上结庐不出一住三年只是为了度假吗 10/17 00:49
101F：推 tohot: 楼楼上斗酒僧就没有拳法剑法的描写要怎麽比~相反九阳神功 10/17 02:12
102F：→ tohot: 比老张创的武当内功优秀不是很明显吗 10/17 02:12
103F：推 pponywong: 能不能解玄冥神掌跟优不优秀无关吧 10/17 09:10
104F：→ xbit: 光是创出九阳斗酒僧就保底5绝等级了 10/17 09:10
105F：→ pponywong: 一阳指可以治黄蓉 郭靖的降龙不行 所以一阳指比降龙十 10/17 09:11
106F：→ pponywong: 八掌厉害？ 10/17 09:11
107F：推 pponywong: 斗酒僧我觉得略大於五绝 至少周伯通有九阴上下没总纲 10/17 09:13
108F：→ pponywong: 都没认为九阴没阴阳调和 10/17 09:13
109F：→ pponywong: 斗酒僧看了一次九阴下篇 就觉得这内功依然不够好 10/17 09:14
110F：→ pponywong: 见识上 或者对武学的体悟是高於周伯通的 10/17 09:15
111F：→ Amygo: 斗酒僧看的是完整九阴喔 从王重阳那来借的 10/17 09:37
112F：→ baigyatsh: 周伯通又没有要学 干嘛管他有没阴阳调和 10/17 11:59
113F：推 johnten: 伯通只想跟师兄阴阳调和... 10/17 12:45
114F：推 kngs555: 斗酒僧应该没看过还没总纲,不然也不会说出 虽深佩真经 10/17 13:08
115F：→ kngs555: 中所载武功精微奥妙,但一味崇扬「老子之学」只重以柔 10/17 13:08
116F：→ kngs555: 克刚,以阴胜阳,尚不及阴阳互济之妙 10/17 13:08
117F：推 bluemei: 豆酒僧上PTT一定会是文章不看完就开呛的乡民 10/17 19:33
118F：→ wittmann4213: 斗酒僧这个为了交代九阳由来，硬插的脚色也是缺乏铺 10/17 21:46
119F：→ wittmann4213: 陈，很蛇足的增补，只比青城大小隐好一点而已，有些 10/17 21:46
120F：→ wittmann4213: 东西设定的越明越没有美感。 10/17 21:47
121F：推 gn0028526: 楼上说的精准 这就像某些游戏 像网游还页游的 一开始弄 10/17 23:24
122F：→ gn0028526: 得好好的 後来就开始随便乱改 平衡度崩坏 攻击数字爆表 10/17 23:25
123F：→ xbit: 因为2版九阳是(疑似)道家所创.那变成九阴九阳都道家创的 10/17 23:47
124F：→ xbit: 所以3版改个为儒为道为僧超中立的代表 10/17 23:47
125F：推 wittmann4213: 其实满无谓的，又不是编课纲，他爱编个耶稣神拳又怎 10/18 02:00
126F：→ wittmann4213: 麽?没提到青城山有怎麽?壮年时敢用小说直接讽刺政府 10/18 02:01
127F：→ wittmann4213: ，老了却忧谗畏讥的，为了些读者挑出的鸡毛蒜皮小病 10/18 02:02
128F：→ wittmann4213: 在那硬修作品，整体来说恐怕是吃力不讨好 10/18 02:02
129F：推 biglafu: 三教兼修...等等 他难道是..... 10/18 20:40
130F：→ biglafu: 全儒全道是全贤!? 10/18 20:41
131F：→ cloud1017: 通儒通道是通贤 10/18 21:31
132F：推 hau7341: 半神半圣亦半仙？ 10/19 00:00
133F：推 peterw: 配乐请下日月无双 10/19 07:59
134F：推 bluemei: 我想要萧峰在聚贤庄时配狂刀出场配乐 10/19 19:47
135F：推 gn0028526: 那个自带BGM的男人 换狂刀的歌会不会违和感很重 10/19 19:54