讨论关於史火龙推文几个问题。 推 sissyfox: 感觉打狗传到史火龙时代 可已能失传或超残缺 不然若还 10/10 17:58 → sissyfox: 有6.7成使出来 死的应该是成昆 而不是只拿降龙12掌对拚 10/10 17:59 这说法有很大的问题。 极精打狗的代表人物黄蓉，也没有能力正面以打狗击败成崑这种等级的对手。 那麽读者要凭甚麽认为史火龙有「六七成打狗就可以击毙成崑」？ 推 Amygo: 打狗棒法更容易失传 只能口述和传帮主 10/10 18:11 看原着描述，史火龙时代，打狗棒法没有失传残缺之迹象。 首先先把丐帮传承打狗的规矩整理一下。 　丐帮历代相传的规矩，新帮主就任，例须由原来帮主以打狗棒相授， 　在授棒之前，先传授打狗棒法。 　就算旧帮主突然逝世，但继承之人早已预立，打狗棒法亦已传授， 　因此帮主之位向来并无纷争。 　黄蓉坐在石上调匀一会呼吸，才招呼鲁有脚过来试演棒法。 　这时鲁有脚已将三十六路打狗棒法尽数学全，只是如何使用却未领会诀窍。 　黄蓉耐着性子，一路路的详加解释。 　黄蓉已花了将近一个月工夫，才将招数传授了鲁有脚， 　此时再把口诀和变化心法念了几遍，叫他牢牢记住， 　说到融会贯通，那是要瞧各人的资质与悟性了，却不是师父所能传授得了的。 　黄蓉预定今日在英雄大宴之前将帮主之位传给鲁有脚，预定此时将棒法口诀一齐传完， 　倘若他无法领会，宁可日後慢慢再教， 　总须遵依帮规，使他在接任帮主之时已学会打狗棒法， 一、 史火龙已经当了20多年的帮主。 也就是说，照规矩，早在他被前任帮主「预立」之时，他已经学全打狗。 　史火龙道：「打狗棒是丐帮至宝，怎能轻易示人？ 　我也没随身携带，若有失落，岂不糟糕」 　群丐一听，都觉这句话不成体统，身为丐帮帮主，怎会怕打狗棒失落？ 　黄衫女子道：「素闻丐帮帮主以降龙十八掌及打狗棒法二大神功驰名天下。 　小虹，你先向史帮主讨教讨教降龙十八掌的功夫。 　小玲，你待小虹姊姊胜了之後，再向史帮主讨教讨教打狗棒法的功夫。」 二、 从书中人物对白，丐帮帮众可没认为史火龙没按照规矩学会打狗。 认识史火龙的帮众认为史携打狗棒天经地义，且应棒法很强不怕被夺。 黄衫女（古墓与丐帮历代帮主有暗中联系）叫板真帮主应会打狗棒法。 　传功长老惊道：「姑娘，你说史帮主已经归天了？他……他老人家是怎麽死的？」 　丐帮神功「降龙十八掌」，在北宋年间本为二十八掌，当时帮主萧峰武功盖世， 　却因契丹身份遭驱除出帮，他去繁就简，将二十八掌减了十掌，成为降龙十八掌， 　由义弟灵鹫宫虚竹子代传，由此世代传承。 　到南宋末年，虽继位帮主耶律齐得岳父郭靖传授而学全， 　但此後丐帮历任帮主，因根柢较欠，最多也只学到十四掌为止。 　史火龙所学到的共十二掌，他在二十余年之前，因苦练这门掌法时内力不济， 　得了上半身瘫痪之症，双臂不能转动，自此偕同妻子，到各处深山寻觅灵药治病， 　将丐帮帮务交与传功、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头共同处理。 三、 从作者角度，旁白突然插话讲丐帮武功传承（原本书中人物在相询史火龙的死因）。 讲了降龙少十掌（28→18）又少六掌（18→12）的缘由。 若打狗也有所残缺失传，这里早就一并说明清楚了。 　史帮主双臂瘫痪之症，其时已癒了九成， 　他曾得降龙十八掌中的十二掌真传，武功已是江湖上一流高手， 　但竭尽全力，十二掌使完，仍难逃敌人毒手。」 四、 书中评估史火龙实力，就是用「身负降龙12掌的绝学」来定位史火龙的强度。 由此可知打狗为相对降龙较为次之的武学技能，才能如此表达。 不然若是用打狗足以表达史火龙的强度，不会拿残缺版的降龙来表达。 这理由就像郭靖当初只会残缺降龙，已是足以匹敌江湖一流高手， 即便他会完整的南山掌法，此时也不会用南山掌法来衡量其强度。 　她姓史名红石，是史火龙史帮主的独生女儿。 　史帮主临危之时，要他夫人抱了这孩子，携带打狗棒前来找我，为他报仇雪恨。 五、 史火龙临危时，打狗棒是在的， 但赌上妻女的性命奋战，仍选择以残缺降龙而非打狗。 所谓的「竭尽全力」，就是降龙。 　萧峰拿过打狗棒来，将棒法要诀说了给他听。 　虚竹记性甚好，人又灵悟，且有小无相功根基， 　「打狗棒法」虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深武功。 　虚竹於不懂之处详细请问，再拿起竹棒试演，萧峰直教了一个多时辰，虚竹也就会了。 　萧峰跟着传他「降龙廿八掌」，这是一门高深武学， 　既非至刚，又非至柔，兼具儒家与道家的两门哲理。虚竹过去所学 　少林武功以阳刚为主，逍遥派功夫则偏重以柔克刚，两者凝合，甚为不易。 　萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大明。 六、 作者旁白亦说明，降龙较打狗高深。 打狗是鲁有脚学一两个月也能学全的，而降龙则是门槛高甚多，选到钝帮主就算了…… 明明可以传帮主以外的人，还居然在全丐帮找不到合适者有足够根柢而搞到失传。 （当初若找三个合适者各传个两三掌，也可以传齐担心会轶失的六掌啊。） 推 lifehunter: 杨过这一脉一定会 照理来讲丐帮之後选出帮主 黄杉女应 10/10 18:21 → lifehunter: 该会去传功 10/10 18:21 　黄衫女子冷笑道：「跟你们有甚麽渊源？我只跟这根打狗棒有些渊源。」 　说着向丑女童手的青竹棒一指。 　丐帮小帮主史红石叫道：「杨姊姊，杨姊姊！」 　峰腰间传来那女子的声音道：「丐帮大事，请张教主周旋相助。」 　张无忌朗声道：「谨遵台命。」 　那女子道：「多谢了！」 　这「多谢了」三字遥遥送来，相距已远，仍清晰异常。张无忌心下不由得一阵惆怅。 但是照书上黄衫女退场的态势判断， 她应该不会再出来处理丐帮的事务，否则不用委请张无忌处理。 至於传承打狗棒法，我在解ＢＵＧ的文章中有顺便提出修正建议。 该ＢＵＧ为： 史火龙发生重疾交托丐帮帮务时，照理应当选好「预立」之帮主，并传承打狗棒法。 明明有定规依循，怎会任凭随意处置，搞到帮主死在外面，帮众还一无所知？ 《丐帮史火龙继任者》 https://ppt.cc/fSq6Ux → salami: 另外史火龙其实还满强的 我记得之前讨论 可能在法王级前段10/10 16:29 → salami: 甚至接近在二老成昆那一级 如果成昆设定更强(二版接近三渡10/10 16:30 → salami: 单体) 那史火龙也会更强 这时和二老单体相比也未必谁强 10/10 16:30 → salami: 这样的史火龙都可以练到内力不继瘫痪了(故意简化逻辑来说)10/10 16:31 → salami: 掌棒练下去应该要全身直接爆体而亡吧 XD 10/10 16:31 → salami: (其实没这麽严重啦 在射鵰里 只练个三掌或一掌 逮就补的) 10/10 16:32 我认为问题不是史火龙「内力不足」以学习该12掌。 他会走火是因为「勉强催劲」而致使力不慎。 就如同降龙只能打两尺的大小武，硬要催劲想喷到一丈，那就会走火。 　可是那降龙十八掌最耗劲力，使得久了，任是铁打的身子也感不支， 　他不到小半个时辰，已震倒了二十一棵松树，到第二十二棵上，运气时已感手臂酸痛， 　一招「见龙在田」，双掌齐出，那树幌得枝叶直响， 　树干却只摆了一摆，并未震断，只感到胸口一麻，原来劲力未透掌心，反激上来， 　这等情景，正是师父曾一再告诫的大忌，降龙十八掌刚猛无俦， 　但必须留下来极大余力，以作後备，如使力不当，所留余力不足， 　回伤自身的力道便也刚猛无俦。他吃了一惊，忙坐下凝神调气，用了半个时辰的功， 　才又出招将那松树震倒，要待再行动手时，只觉全身疲软，臂酸腿虚。 　他知若勉力而行，非但难竟事功，甚且必受内伤， 不然照二版耶律齐玄门内功根基极为深厚，几有七子水准。（绝对比当年郭靖还要紮实） 结果耶律齐都无法学全降龙，可见当时作者把降龙门槛摆得有多高。 （照那种门槛，那大小武早就该走火身亡了！ＸＤＤＤ） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.157.89 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1602350207.A.F7D.html 打狗可以想成是类似灵蛇拳法的存在。 灵蛇拳法没有蛤蟆功那麽高深，但突使这麽精妙的招式是可以让五绝对手措手不及的。 灵蛇拳法被欧阳锋禁止欧阳克使用（除非生死关头），就是要藏招到论剑可突袭。 洪七公对打狗棒法也有同样的顾忌。 　洪七公另有一套丐帮号称镇帮之宝的「打狗棒法」，变化精微奇妙， 　心想此时未落下风，却不必掏摸这份看家本领出来，免得他得窥棒法精要， 　此後华山二次论剑，便占不到出其不意之利。 　欧阳克心中一凛：「叔叔传我这套『灵蛇拳』时，千叮万嘱， 　不到生死关头，绝不可使，今日一用就让老叫化看破，如给叔叔知道了，必受重责。」 　这「灵蛇拳法」是欧阳锋潜心苦练而成的力作，原拟於二次华山比武时一举压倒余子， 　是以在桃花岛上与洪七公拚拆千招，这路取意於蛇类身形扭动的拳法，始终不曾使过。 　欧阳锋在这紧急关头怪招猝发，洪七公本来极难抵挡，就算不致受伤，也必大感窘迫， 　哪知欧阳克在宝应与郭靖动手时已先行使用过了， 　虽然获胜，却给洪七公觑到了其中关窍。 　那日他不赴黎生等群丐之宴，便是在苦思破解之法， 　这时见欧阳锋终於使出，心头暗喜，勾腕伸爪，疾以擒拿手拿他拳头。 　这一下恰到好处，又快又准，正是克制他「灵蛇拳法」的巧妙法门。 　看来似乎碰巧使上，其实却是洪七公经数昼夜的凝思，此後又千百次练习改进而成， 　以之应付整套「灵蛇拳法」，原尚嫌不足， 　但单招忽施，却大有奇兵突出、攻其无备之效。 这种需要藏招的出其不意（骗倒对手），黄蓉也有下过注解： 　黄蓉笑道：「适才我传授鲁长老那绊、劈、缠、戳、挑、引、封、转八诀， 　那一诀是用蛮力的？你说我这是个骗人的玩竟儿，那不错， 　武功之中，十成中九成是骗人玩意儿，只要能把高手骗倒，那就是胜了。 　只有你爹爹的降龙十八掌这等武功，那才是真功夫硬拚，用不着使巧劲诈着。 　可是要练到这一步，天下能有几人能够？」 降龙是招式简明但内涵精深，其运劲是神妙精巧无比的。 萧峰、洪七公都可以练到两功夫皆至顶尖。 洪七公也认为郭靖学打狗棒法没问题喔～ 是啊。 资质好的就黄蓉、差的就鲁有脚。 鲁有脚。 洪七公认为郭靖可学打狗，与九阴没有关连。 　洪七公正向郭靖谈论丐帮的所作所为，说到丐帮的帮众虽以乞讨为生，却行侠仗义， 　救苦解难，为国为民，为善绝不後人，不过做了好事，却尽量要不为人知。 　他又说到选立丐帮帮主继承人的规矩，说道： 　「可惜你不爱做叫化，否则似你这般人品，我帮中倒还没人及得上， 　我这根打狗棒非传给你不可。」 贴#1VWdsMTN文章推文回应於此： → Acalanatha: 旁白又说啦，「义父虽然了得，终究是逊於洪老前辈一 10/11 12:27 → Acalanatha: 筹。那打狗棒法使出之时，义父苦思半晌方能拆解，若 10/11 12:27 → Acalanatha: 是当真对敌，那容他有细细凝思琢磨的余裕？」 10/11 12:27 → Acalanatha: 天下无狗这招，欧阳疯思考整整一夜才能破解，当真在 10/11 12:29 ^^^^^^^^ → Acalanatha: 生死相决时，欧阳疯已经被当场打死了吧？ 10/11 12:29 你觉得「整整一夜」很糟糕吗？ 我觉得很合理呀！ 　那日他不赴黎生等群丐之宴，便是在苦思破解之法， 　这时见欧阳锋终於使出，心头暗喜，勾腕伸爪，疾以擒拿手拿他拳头。 　这一下恰到好处，又快又准，正是克制他「灵蛇拳法」的巧妙法门。 　看来似乎碰巧使上，其实却是洪七公经数昼夜的凝思，此後又千百次练习改进而成， 　以之应付整套「灵蛇拳法」，原尚嫌不足， 　但单招忽施，却大有奇兵突出、攻其无备之效。 洪七公思考破灵蛇拳更久咧～ 要先苦思「数个昼夜」，然後再练习千百次耶！ 关於苦思破解之法，是对战「反制」的作为（类似下棋中抢得先手）。 如果只是「应招」，二论时洪七公用打狗，欧阳锋「当场应对」不落下风打了200多招。 然後黄蓉再开挂搞了欧阳锋许久，欧阳锋才终於不支。 　欧阳锋大怒，但随即想到这是黄蓉的诡计，有意引得自己气恼惭愧， 　只要内力运转微有不纯，立时便败在洪七公手下，便给她来个听而不闻。 　这麽一来，欧阳锋拳脚兵刃是在与洪七公恶斗，与黄蓉却另有一场口舌之争， 　说到费心劳神，与黄蓉的斗口似犹在与洪七公角力之上。 　又过半晌，欧阳锋心智渐感不支， 　洪七公叹道：「蓉儿，今日打败老毒物，倒是你的功劳大。 　只不过咱师徒联手，以二敌一，未免胜之不武。」 → Acalanatha: 杨过武技内力远逊霍都，但一根竹棒使出没学到家的打 10/11 12:31 → Acalanatha: 狗棒法，能打败霍都。 10/11 12:31 有黄蓉指点，杨过即时反应，这威力已经是「到家」的打狗了。 → Acalanatha: 武功跟成崑相差无几的史火龙，使出得到完整传授的打 10/11 12:31 → Acalanatha: 狗棒法，还胜不了成崑，很难令人相信。 10/11 12:31 华山二论时，黄药师只不过让了郭靖一先，得全力花100多招靠骗的才扳回平局。 而洪七公使出打狗，欧阳锋是200多招看不出有任何落下风的迹象。 也就是说，洪七公使打狗花了200多招也还没争到啥优势。 （连上述那种一先的落差都没出现） 打狗这武功就是下层极有优势，但随着双方武功越高，则优势越不明显。 郭靖对尹志平的话，相信其中一方会个两三招打狗就可以马上碾平另一方。 杨过对霍都的状况，就是要打好一阵子，打狗才能渐渐取得优势。 洪七公打欧阳锋时，则更要打长期抗战，打狗的优势还未必显现。 总之史火龙就是不认为（熟知打狗棒的黄衫女也不认为）打狗能就此反胜成崑！ 类似状况， 萧峰也会打狗棒呀，但生死关头他会喊「取酒来！」也不是喊「拿我的棒子来！」 萧峰若认为打狗会让他在生死关键更添优势，带根合适棒子有何困难？ → Acalanatha: 说到底，打狗棒法才是丐帮真正的压箱宝，丐帮除了帮 10/11 12:35 → Acalanatha: 主之外，真正的不传绝学。 10/11 12:35 → Acalanatha: 当然啦，想反驳的话，也能说，二论时洪七公的打狗棒 10/11 12:37 → Acalanatha: 法输给九阴假经，。 10/11 12:37 我们看这段原文（比较长）： 　萧峰拿过打狗棒来，将棒法要诀说了给他听。 　虚竹记性甚好，人又灵悟，且有小无相功根基， 　「打狗棒法」虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深武功。 　虚竹於不懂之处详细请问，再拿起竹棒试演，萧峰直教了一个多时辰，虚竹也就会了。 　萧峰跟着传他「降龙廿八掌」，这是一门高深武学， 　既非至刚，又非至柔，兼具儒家与道家的两门哲理。虚竹过去所学 　少林武功以阳刚为主，逍遥派功夫则偏重以柔克刚，两者凝合，甚为不易。 　萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大明。 　萧峰道：「二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英雄争雄。 　以後这十掌，变化繁复，威力却远不如头上的十八掌。 　我平日细思，常觉最後这十掌似有蛇足之嫌， 　它的精要之处，已尽数包含於前面的十八掌之中。 　只因降龙廿八掌是我恩师汪剑通所传，且是丐帮百余年的传承，我不便自行消减。 　『降龙廿八掌』的精义，乃是『有余不尽』四字，一掌之出，必须留有余力。 　不管对方击来的拳掌如何刚猛有力、势若雷霆，我总之应以一招行有余力。 　使那『降龙廿八掌』时，心中总须想到：对方毒龙有八十条、一百条， 　降服了一条又有一条，去了十条，还有二十条， 　然我的掌力始终无尽无漏，那就永远立於不败之地了。」 　虚竹喜道：「多谢大哥指点。 　其实『亢龙有悔』这一招，大哥说必须击敌三分，留力七分， 　便已道出了『降龙廿八掌』的精要。」 　萧峰击掌道：「对，对！日後有便，咱们再互相研讨。 　我看二弟的灵鹫宫武功之中，也有大可借鉴之处。 　贤弟，你是丐帮的大恩人，日後选定帮主之时，那人的人品才干， 　贤弟旁观者清，也要请你多拿些主意。」虚竹点头答应。 　过得多年，丐帮中出了一位少年英雄，为人稳重能干，人缘甚佳， 　群丐公议，推之为主。各人尊重萧峰原意，送此人去灵鹫宫， 　先由虚竹考核认可，再传他「打狗棒法」及「降龙十八掌」。 　这少年帮主不负所托，学得神功，又将丐帮整顿得蒸蒸日上，竟尔中兴， 　丐帮自此便视灵鹫宫为恩人。丐帮这两门祖传武功， 　虽说「降龙廿八掌」少了十掌，但经萧峰与虚竹两位大高手删削重复，更显精要， 　威力非但不弱於原来的二十八掌，反而有所胜过，成为武林中威震天下的高明武学。 重点一：作者重视程度 请自行比较「着墨打狗与降龙的篇幅大小」。 重点二：深度 打狗不如折梅手、六阳掌，所以一个时辰就搞定全数36路了。 降龙则高深很多，所以弄到天亮只完成18╱28。 重点三：强度 萧峰认为降龙可完全取代「折梅手、六阳掌……这些逍遥派武学」协助虚竹争雄天下。 言下之意也就是说，废掉折梅手、六阳掌……而换成降龙这门，虚竹的武功也没弱化。 更进一步说，萧峰认为他自己还没打出降龙的极致，还可以借重虚竹再切磋精进。 後方作者着墨所谓威震天下，也是「侧重」针对降龙，而非平衡（降龙与打狗）。 重点四：借用上述原文回应你的丐帮不传绝学 上段原文中， 萧峰就说百余年的降龙，後面十掌其实很多余，但情感上他也不便自行消减。 （他是因为时间不够，故未传授虚竹後面十掌！XDDD） 由此观之， 打狗是创帮的功夫，由开帮帮主所创。降龙则是其设立丐帮後，後世丐帮的英杰所创。 情感上，打狗棒是信物，打狗棒法是帮主专属。 但强度上，则就不是你所谓打狗是真正最强压箱宝，得看当事人（例如萧峰）而论。 → Amygo: 武学也要看路子 史火龙据描述是巨石强森那种身材 那练降龙 10/11 12:47 → Amygo: 掌比拿根小竹棒更相配 10/11 12:47 但我相信那种身材的萧峰，使打狗棒一样是能发挥得极佳哦～ 　二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英雄争雄。 都说「本来武功」了，怎能说跟逍遥派完全没有比较？ 原来武功怎样……换成降龙「也」怎样…… 这语意就是「不输原来」的意思，怎能算降级？ 那个「也」字，是跟谁相比拟？ 你举例的话中是针对稳定性， 所以语意是即便全球经济恶化、储备金额改变，「稳定程度也没比较差」。 而且你的类举是有问题的。 你的举例是表达：少了某条件，也可以维持原来结果。 萧峰的话是表达：用Ｂ取代Ａ，也可以维持原来结果。 你那是信心讲话，萧峰则是比较ＡＢ效果，显然是两个不同概念的东西啊！ 何况萧峰讲话摆明是「豪气」之语，但又不能太「张狂」， 他总不好说换成降龙会比原本的折梅手更厉害吧？XDDD 理解原着要「通盘」，你那种纯字面解读是很有问题的！ 照你那种解读，萧峰变成讲「一点意义都没有的废话」。 把「逍遥派武功」换成「太祖拳」能不能武林争雄？可以啊！ 把「逍遥派武功」换成「龙爪手」能不能武林争雄？可以啊！ 把「逍遥派武功」换成「打狗棒」能不能武林争雄？可以啊！ 换成哪一门武功不能去争雄？ 都可以不是吗？ 那萧峰为何是强调换成「降龙掌」？ 对照前後文他言下之意当然就是「维持竞争力」的概念啊！ 假如有媒体建议，快艇若把PG换成字母哥，下一季也仍能向总冠军挑战。 其言下之意当然是要求不比现状差的前提，看能否有可能具备更佳的效应啊！ 如果有人跟你说要照字面去解读，那麽…… 把阵容全出清，再拿底薪签发展联盟一群菜鸡，一样仍能向总冠军挑战啊！ 你的语言逻辑不能分辨其中差异吗？ 照你说「不比较」的话，把「原状况中的条件（对照组）」换成「实验组」是在干嘛？ 贴#1VWdsMTN文章推文回应於此： → F00L: 无崖子可灌功给苏星河，这方案都拿不下丁春秋，萧峰叠掌就…10/12 13:44 推 shihpoyen: 如果无崖子是绝对理智的话 的确可以说灌功给苏星河也拿10/12 20:11 → shihpoyen: 不下丁春秋 但逍遥派中人的行动很难说是理智吧XD 10/12 20:12 推 ddavid: 逍遥派可能不够理智，但离不思考还差得很远 10/13 09:42 推 shihpoyen: 但要符合F大的推论 只有思考不够吧 10/13 13:37 → F00L: 看不懂楼上的意思（原来是在回应我吗？） 10/13 22:49 → F00L: 压过丁春秋是「30多年来日夜『求生存』之思量」 10/13 22:50 → F00L: 若无灌功给苏可以打败丁，无不用装死、苏不用装聋作哑， 10/13 22:52 → F00L: 无辜弟子不用牺牲、函谷八友不必被逐…… 10/13 22:53 → F00L: 30多年来要日夜担心丁找不到秘笈突然现身来取苏满门的性命…10/13 22:54 → shihpoyen: 是啊 这是理智的人的想法 但我不认为无崖子是理智的 10/13 22:55 → F00L: 看不懂你的意思，是要怎样不理智？摆明简单赢的路子不去走？10/13 22:57 推 shihpoyen: 对啊 10/13 22:58 → F00L: 且30多年来，无崖子想不到？苏星河想不到？弟子们也想不到？10/13 22:59 → shihpoyen: 他想找个在他心中够格为他报仇的人 不是想找个实际有能10/13 22:59 → shihpoyen: 力为他报仇的人 所以偏执 所以不理智 10/13 23:00 → shihpoyen: 想到不等於会去做 10/13 23:01 → F00L: 怎麽看书中他就是以「报仇能力」考量啊！哪有在意啥「格」？10/13 23:01 推 shihpoyen: 光珍珑棋局就跟报仇能力没太大关系了 10/13 23:03 → shihpoyen: 摆个比武的场子都比较有关 10/13 23:04 → F00L: 有关系哦。用意有二：召唤合适人选的理由、破者李秋水会在意10/13 23:05 → F00L: 找人来打太招摇，江湖有戒心。找人来下棋，见合适的私下求罗10/13 23:07 推 shihpoyen: 第二个还有稍微有点关系 第一个理由 下棋能力跟报酬能 10/13 23:08 → shihpoyen: 力根本无关 10/13 23:08 → shihpoyen: 打错字 仇 10/13 23:08 → F00L: 珍珑棋会是最後机会，等於是公开要跟丁破脸 10/13 23:10 → F00L: 就算棋会中没人能破珍珑，也被逼着要从中找最合适的帮报仇了10/13 23:10 推 shihpoyen: 就算没要求破局也一样是跟报仇能力无关 10/13 23:12 → F00L: 那是报仇人选的海选大会呀，又不能明着招人打丁！ 10/13 23:12 → F00L: 我把你的说法贴到#1VWUn_zz回应好了，在此推文中扯没完没了 10/13 23:14 　师弟，我遣人到处传书，邀请天下围棋高手来解这珍珑，凡是喜棋之人， 　得知有这麽一个棋会，那是说甚麽都要来的。 　只不过年纪太老，相貌……这个……这个不太俊美的，又不是武林中人， 　我吩咐便不用请了。姑苏慕容公子面如冠玉，天下武技无所不能，原是最佳人选， 　偏偏他没能解开。」 　苏星河道：「唉，此事不必提起。我素闻大理国镇南王段正淳精擅一阳指神技， 　最难得的是风流倜傥，江湖上不论黄花闺女、半老徐娘， 　一见他便神魂颠倒，情不自禁，那原是一等一的上佳人才。 　我派了好几名弟子去大理邀请，哪知他却不在大理，不知到了何处， 　结果却请来了他一个獃头獃脑的宝贝儿子。」 逍遥派根本没有只收帅哥的限制，首徒苏星河、首徒康广陵有帅吗？ 吴领军、范百龄、苟读、李傀儡……说这些人是因为长得帅才收，那也太牵强。 很明显，此时要找长得帅的，是为了「套住李秋水」帮忙教武功打败丁。 　那老人道：「可惜你相貌不好看，中间实有不少为难之处， 　然而你是逍遥派掌门人，照理这女子不该违抗你的命令， 　如果你是年轻俊俏的美少年，那就有九成的成功指望……」 再次强调，逍遥派从没说只有帅哥才能当掌门。 是比武功才对。 若只有帅哥才能当掌门，童姥和李秋水对掌门之位根本没得争。 　苏星河叹了口气，将宝石指环套回虚竹指上，说道： 　「师弟，这中间原委，你多有未知，我简略跟你一说。 　本派叫做逍遥派，向来的规矩，掌门人不一定由大弟子出任， 　门下弟子之中谁的武功最强，便由谁做掌门。」 　她与无崖子、李秋水三人虽一师相传，但三人所学颇不相同， 　无崖子成就最大，功力最强，继承师父做了「逍遥派」掌门。 当年无崖子当掌门，根本不是因为他帅，而是他武学上的功力最强。 简言之，苏星河利用珍珑棋会为名， 找慕容复、段正淳、萧峰（逐出丐帮请不到）这些武功既高又有机会迷住李秋水的人选。 （用珍珑也是和李秋水大有渊源，要把妹也得有共同话题与一致兴趣吧～） 无崖子念兹在兹就是在找个人能干掉丁春秋。 如果只要灌功给身边苏星河就可以轻松达成目标，干嘛等30年？ 干嘛这样被丁春秋迫害（过30多年朝不保夕的日子）？ 因为你说无崖子并非以打丁为最高前提，而强调要够资格。 书中反覆提到的资格就是年轻帅哥，以致在原推文中有许多板友强调长相， 故在此顺道一并说明。 无崖子首要的「盼」就是「诛灭丁春秋」而不是「学习武功」呀！ 因为「学习武功」就是为了「诛灭丁春秋」！ 没有达到「诛灭丁春秋」这目的的话，「学习武功」根本没意义。 因为能「学习武功」却不报师门大仇「诛灭丁春秋」这种人，就是本性不好。 让这种人「学习武功」就成了养虎贻患。 就是这样解释。 不对。 因为他有表示练成武学的人不是找不到， 可是他要「派他去诛灭丁春秋」这件事达不到！ 这种可学习武功，但不致力诛灭丁春秋者， 被定义为聪明（可学武功）但本性不好（不报师门大仇）。 不是无崖子要找的人。 所以很明显， 所谓学习武功只是过程，真正的目的就是诛灭丁春秋。 照你说所谓「在意传承更胜复仇」，那无崖子早就可以找那些聪明但本性不好的人了！ 原文就是指灌功给苏星河啊。 　倘若当真相斗，你我二人合力，仍然不是他敌手。 　要致丁春秋於死地，第一须得内力强过了他，第二要善於运使本门的高明武功， 　如『天山六阳掌』、『天山折梅手』等等，武功与内力相结合，才能生出极大威力。 　我因多务杂学，不专心於习武，以致武功修为及不上丁春秋， 　否则的话，师父只须将内力注入我身，便能收拾这叛徒了。 　再者，我有个师叔，内力武功均着实不低， 　不知怎地，她竟为丁春秋所惑，和他联手对付我师父。 　这位师叔喜欢英俊潇洒的美少年，当年丁春秋年轻俊雅，由此而讨得师叔欢心。 原文明明有解释。 第一「内力强过丁春秋」，但还要第二「善使本门高明武功」， 武功与内力相结合，【才能】生出极大威力。 苏星河就是第二点能力不足，否则师父只须将内力注入，【便能】收拾这叛徒了。 苏星河讲得很清楚， 就算无崖子灌功给他，他也没能力学本门高明武功， 在无崖子苏星河评估，这样也收拾不了丁春秋这叛徒。 再次强调，目标就是收拾丁春秋这叛徒，学习武功只是过程手段。 而且根本不拘泥是要传无崖子的本领，学李秋水本领也没关系，只要诛灭丁春秋便可。 照你这样讲打狗会变得很废吔！ 会打狗棒法的丐帮帮主居然担心有失去的风险！？打狗棒法有那麽废吗？ 　史火龙道：「打狗棒是丐帮至宝，怎能轻易示人？ 　我也没随身携带，若有失落，岂不糟糕」 　群丐一听，都觉这句话不成体统，身为丐帮帮主，怎会怕打狗棒失落？ 功力不如对手时，以打狗向上挑战，这也只有黄蓉做过， 但她也没有拿下过三杰等级的人，甚至与李莫愁联手也不见得收拾得下公孙止。 观察黄蓉战绩，没有以打狗胜过成崑这等级（渡字三僧）的人啊！ 至於洪七公，是功力不输对手，再辅佐以打狗出奇招， 但打了两百多招，欧阳锋也没落下风。 以帮众对史火龙的评价，打狗棒没有让他拿不出手呀。 只是全力施为状况下，降龙更具代表性。 我们换个人讨论好了。 萧峰全力施为状况下，也是以降龙最具代表性啊～ 你会觉得萧峰符合你所谓打狗拿不出手很糟糕吗？ 　我大徒儿苏星河装聋作哑，以本派诸般秘传功法相诱， 　老夫才得苟延残喘，多活了三十年。 　星河的资质本来也是挺不错的，只可惜他给我引上了岔道，分心旁鹜， 　去学琴棋书画等等玩物丧志之事，我的上乘武功他是说甚麽也学不到的了。 　这三十年来，我只盼 　觅得一个聪明而专心的徒儿，将我毕生武学都传授於他，派他去诛灭丁春秋。 　可是机缘难逢，聪明的本性不好，保不定重蹈养虎贻患的覆辙； 　性格好的却又悟性不足。 我把「盼」上色，那是一整句话： 　觅得一个聪明而专心的徒儿，将我毕生武学都传授於他，派他去诛灭丁春秋。 你认为无崖子的盼首重於传武功，诛灭丁春秋是次要。 我不认同你那种说法，我认为那是本末倒置看待了，理由是： 1.这整句话是具备因果关系的。 也就是说「得传武功」才足以「派去诛灭丁春秋」。 所以得传武功只是过程手段，摆明就是到「诛灭丁春秋」才叫「达成期盼」。 2.整段往前是具备因果关系的。 也就是说他因为被丁春秋暗算苟延残喘30年， 所以才一定要收这个聪明俊秀的关门徒弟，如此才能学好高明武功，才有能力报仇。 （就是在解释一定要找个聪明俊秀弟子的原因啊，没这30年也未必要找关门弟子咧～） 3.整段往後是具备因果关系的。 无崖子说明期盼没达到，是因「聪明的本性不好」、「性格好的却又悟性不足」。 　我们再次看一下无崖子所谓期盼的整句话： 　觅得一个聪明而专心的徒儿，将我毕生武学都传授於他，派他去诛灭丁春秋。 　无崖子的期盼到底是哪个？ 　　A.能够传承毕生武功，性格不要太差，不要反过来背叛师门就好。 　　B.诛灭丁春秋为目的，但为了此诛灭行动能够成功，因此要够聪明能学上乘武功。 　你认为是A.（shihpoyen：是指徒弟像是当年丁春秋一样背叛师门）。 　我认为是B.。 　若无崖子如你所说是A.，那种人有甚麽难找？ 　（找人「自愿学好雪山剑法上侠客岛」很难，但找人「学好雪山剑法」有甚麽难？） 　而且那岂不是成了自相矛盾？因为他明明有聪明的人选！ 　如果目标就是要传授武功，本性稍微偏差有甚麽关系？ 　只要没背骨到反叛害师，就算有一堆人格缺陷的也是能传授武功啊。 　但若说是B.，那就能呼应後段无崖子期盼不成的解释。 　因为得传武功的人是有，但是要派去执行死亡风险很高的「诛灭星宿派」任务， 　这种连集少林阖寺之力都视之为超艰钜，一般小朋友没一点傻劲是没法锐身赴难的。 　所以说有傻劲的人太蠢学不会武功报不了仇，能学会武功的聪明人不愿意犯蠢赴难。 　这才使得无崖子30年来都找不到合适的人选「报仇」（←执行他的期盼）。 我有解释啦～ 　shihpoyen（10/14 01:08） 　中间那段毕生武学和诛灭丁春秋 　虽然要解释成练成无崖子的毕生武学後「才能」诛灭丁春秋也不是不行 　但也不是非得这样解释 　F00L 　就是这样解释。 　　然後我说明在下一段呀！ 　　只是当时你的推文（「才能」二字）我又不能碰动（上色）， 　　然後又想「才能」二字是你说的，我後面上色加引号你应该看得懂！ 　原文就是指灌功给苏星河啊。 　倘若当真相斗，你我二人合力，仍然不是他敌手。 　要致丁春秋於死地，第一须得内力强过了他，第二要善於运使本门的高明武功， 　如『天山六阳掌』、『天山折梅手』等等，武功与内力相结合，才能生出极大威力。 　我因多务杂学，不专心於习武，以致武功修为及不上丁春秋， 　否则的话，师父只须将内力注入我身，便能收拾这叛徒了。 　再者，我有个师叔，内力武功均着实不低， 　不知怎地，她竟为丁春秋所惑，和他联手对付我师父。 　这位师叔喜欢英俊潇洒的美少年，当年丁春秋年轻俊雅，由此而讨得师叔欢心。 　原文明明有解释。 　第一「内力强过丁春秋」，但还要第二「善使本门高明武功」， 　武功与内力相结合，【才能】生出极大威力。 　苏星河就是第二点能力不足，否则师父只须将内力注入，【便能】收拾这叛徒了。 需要再解释一遍吗？ 原文苏星河就是解释「要达成诛灭丁春秋之任务」，有两条件步骤要满足： 1.内力要先胜过丁春秋；2.善使本门高深武功相结合。 未能两条件皆满足就无法收拾丁春秋。 　shihpoyen（10/14 01:08） 　中间那段毕生武学和诛灭丁春秋 　虽然要解释成练成无崖子的毕生武学後「才能」诛灭丁春秋也不是不行 　但也不是非得这样解释 你比对观察一下， 连你引号加注的「才能」用法都一模一样，就是那样解释啊。 苏星河就是在解释灌功啊。 　倘若当真相斗，你我二人合力，仍然不是他敌手。 　要致丁春秋於死地，第一须得内力强过了他，第二要善於运使本门的高明武功， 　如『天山六阳掌』、『天山折梅手』等等，武功与内力相结合，才能生出极大威力。 　我因多务杂学，不专心於习武，以致武功修为及不上丁春秋， 　否则的话，师父只须将内力注入我身，便能收拾这叛徒了。 　再者，我有个师叔，内力武功均着实不低， 　不知怎地，她竟为丁春秋所惑，和他联手对付我师父。 　这位师叔喜欢英俊潇洒的美少年，当年丁春秋年轻俊雅，由此而讨得师叔欢心。 原文苏星河就是解释「要达成诛灭丁春秋之任务」，有两条件步骤要满足： 1.内力要先胜过丁春秋；2.善使本门高深武功相结合。 未能两条件皆满足就无法收拾丁春秋。 若灌功给苏星河，只能满足条件1.，但苏星河学不了高等武功无法达到条件2.。 所以苏星河说： 　否则的话，师父只须将内力注入我身，便能收拾这叛徒了。 　当真相斗，你我二人合力，仍然不是他敌手。 因为上述两种方式（灌功给苏星河、灌功给虚竹再合力苏星河）都只满足条件1.， 所以一定要再去学高等逍遥派绝学才可以。 苏星河有解释那样打不赢了啊。 人家都写那麽明，连六阳掌、折梅手都写出来了， 要练这类高明武功「才能」收拾丁春秋啊！ 苏星河就是说他自己没办法学好这类高明武功，否则的话，师父就灌功给他啦！ 三老≒0.8～1.1萧峰我都能接受。 我是觉得你想太多，并没人有三老≒0.4～0.5萧峰的说法，也没有那种推理的必然性。 好的，寻暇我再去拜读。 你的说法大有问题。 如果照你的说法B.，传承功夫是首要目标，那根本不用怕反叛。 因为无崖子灌功完就要死了，还要怕甚麽反叛？ 当然只有不执行诛灭丁春秋这种「违背师父遗命」的反叛啊！ 那怎麽说都是把诛灭丁春秋当成首要目标。 不然请你说说，在你口中不是把诛灭丁春秋当成首要目标，而是首重传承武功。 那无崖子都说有聪明的人选了，只是本性不好。 你认为那是无崖子怕反叛，而且有先例怕到不行…… 一个93岁自称寿命将尽的人，明知自己立马要断气，到底是在怕甚麽样的反叛？ 不管这个武功修为是甚麽程度，总之是苏星河达不到的程度嘛～ 高低都是相对词，总之苏星河那样说，很明确就是他练不到能诛灭丁春秋的水准。 　我因多务杂学，不专心於习武，以致武功修为及不上丁春秋， 　否则的话，师父只须将内力注入我身，便能收拾这叛徒了。 较量又不一定是单挑能撑个50招或百招，你真的想太多。 对童姥而言，虚竹的水准能够影响战局就很宝贵了。 例如游坦之可以跟萧峰较量啊，但武技差得远了。 例如慕容复可以跟萧峰较量啊，但功力差得远了。 而两人站在一起，就是可以稳胜。 只要让虚竹在李秋水全力对付童姥时，突袭且扛上几招这样的较量能力， 童姥就能缓口气，光这样就对战局影响很大了。（这段应该不需要我引原文吧） 那个较量门槛根本不用多高， 但若为了这较量二字，非要把无崖子苏星河满门都当成白痴去解释， 这就令人感到莫名其妙了。 作者都特别为此在三版新增苏星河说明， 为何无崖子灌功给他还是收拾不下丁春秋的理由，乃是他学不动武技的问题。 但你偏偏解释成是无崖子脑袋卡住、苏星河也卡住……满门所有人全卡住！ 你认为内力优势就足以搞定了，他们认为卡武技是错误的判断!? 然後简单灌功给苏星河就立马搞定的事情，要拖到30年还想不通!? 苟延残喘装死30年、装聋作哑被禁30年，爱徒门人尽皆弃逐伤害…… 理由居然就给个「不理智」三字！ 你不觉得这问题很大吗？怎会自认这说法没甚麽问题呢？ 总不能因为黄蓉曾经在感情上有过冲动的记录，就指称她任何武功判断都不理智啊！ 同样的道理，读者有甚麽立场说无崖子在「求生存、评判武功强弱上」不理智？ 而且你夸张到说这种不理智可以卡30年想不通！ 这麽严重的指控，是已经把他们全当彻底的白痴了。 我们板上讨论原着时，大都是以书中为准，读者没资格说书中人物的武功判断错。 例如张翠山判断张三丰与谢逊差距有错，那也是书中其它部分说张翠山错， 读者并没资格否定书中人物的武功判断说法。 人家无崖子苏星河这些所谓当事人明明有解释， 若没有练好折梅手、六阳掌这类武功，光靠内力也收拾不了丁春秋。 所以才叫虚竹去找李秋水学啊！ 但你否定当事者的判断，就给一句你认为他们不理智。 如此哪有说服力呢？ 难道因黄药师误判过郭靖武功，读者就能当自助餐「任选一句他的判断」说他错吗？ 「将内力注入我身」你是怎麽解读成「仅仅帮连接内力打一掌」的？ 无崖子是残废的状况，也摆明自己愿意灌功，然後要让徒弟「去」诛灭丁春秋。 徒弟「去」诛灭丁春秋的战役，无崖子是怎麽帮注入个一掌啦!? 难道是找一堆超级高手扛着轿子载无崖子跟随苏星河追打丁春秋吗？（鹿鼎记勇哥？） 苏星河都讲明条件是还要练就六阳掌、折梅手…… 但你就坚持说灌功内力优势就能赢。 你指称原文那只是去模拟帮注入苏星河一掌（赢不了的方案）， 但他们都准备灌功注入新生了，30年来是要多蠢才没设想灌功苏星河（可赢的方案）？ 这些说法要能成立…… 是要比他们懂逍遥派武功？还是能证明他们真的蠢到那麽无可救药呢？ 没人说逍遥三老很弱啊！ 请问这到底是在对哪里来的黑影开枪呢？ （就说没有那个必然性了，你干嘛硬要推论成三老很弱？干嘛硬要自己创造黑影？） 再来，你都摆明了，那根本不是客观分析原着，是硬要「先射箭後画靶」不是吗？ 这种一厢情愿式的刻意解读，你怎麽会自认没甚麽大问题呢？ 换成太祖拳为甚麽不行？都可以打爆少林大院首座，还不算能武林争雄？ 换成七怪武功为何不行？连黑虎偷心一招连发都行，七怪武功为何不行？ 所谓不管竞争力，就成了废话。 换成七怪武功……大不了打输，字面上也还是有去「争雄」啊，只是输掉了不是吗？ 所以说萧峰原意，就是要建立在「维持竞争力」的前提上，否则不是废话是甚麽？ 通盘看谁知道谁武功的全数底韵（每一招、每一式、每一变、每一……）啊？ 但你知道金庸书中看一招，甚至看一个特性就帮作者代言人物程度的桥段有多少吗？ 萧峰跟虚竹从傍晚教学练到天亮，虚竹力有未逮之处，萧峰还细心比拆耐心解释。 萧峰知不知道虚竹有多少斤两，是读者有立场质疑并拿来说嘴的吗？ 你举例刚好是说，换成阿嬷执教，勇士队的竞争力照样维持不会变差你知道吗？ 这类例子还有「叫我阿嬷来都比你强」，一样是竞争力至少不输原来状况。 （请自行搜寻「我阿嬷来」，你自己看是不是一堆都接着说「比你强」） 我前面有请你举例时想想语文逻辑的差异，你怎麽还是举得这麽偏差？ 萧峰说法是虚竹要换掉核心竞争力量，如同换一套引擎去跑赛车。 然後老巴是在呛勇士教练是装饰换阿嬷来也不影响竞争力，如同只是赛车换个贴纸…… 结果你拿来类比当成一样的范例……你是认真的吗？ 问题是没甚麽好反叛的啊。 若如你说，无崖子的遗愿就是徒弟活下去，好将武功传承下去， 你是怕徒弟仍要唱反调自杀吗？ 我从头到尾不是说收拾、就是说拿下…… 即便我没去定位强弱，但你知道这其实根本没差多少吗？ 你把被灌功後还没学六阳掌、折梅手的虚竹，就想成游坦之好了。 游坦之内力从初始设定的战果就是段誉等级（冰蚕VS朱蛤）， 段誉内力胜过萧峰，那说游坦之功力是1.2个萧峰可以吗？ 生死相拚时，游坦之是赢过丁春秋？还是输？ 不好说吧？ 因为游坦之实在招式嫩，如果说用扫腿就行了，丁春秋也实在有机会取胜。 我觉得输赢不好说。 但要说游坦之能必胜拿下丁春秋，这就一定谈不上吧？ 　丁春秋心想不必跟他多言，毙了灭口便是，手掌一松，待游坦之站起身来， 　挥掌向他胸口拍去。游坦之大惊，忙伸右手，推开来掌。 　丁春秋这一掌去势甚缓，游坦之右掌格出时，正好和他掌心相对。 　丁春秋正要他如此，掌中所蓄毒质随着内劲直送过去， 　这正是他成名数十年的「化功大法」，中掌者或沾剧毒，或经脉受损，内力无法使出， 　犹似内力给他尽数化去，就此任其支配。丁春秋生平曾以此杀人无数。 　因此武林中听到「化功大法」四字，人人厌恶恨憎，心惊肉跳。 　两人双掌相交，游坦之身子幌动，腾腾腾接连退出六七步， 　要想拿桩站定，终於一跤坐倒。但对方这一推余力未尽， 　游坦之臀部一着地，背脊又即着地，铁头又即着地， 　接连倒翻了三个筋斗，这才止住，忙不住磕头，叫道：「老先生饶命，老先生饶命！」 　丁春秋和他手掌相交，只觉他内力既强，劲道阴寒，怪异之极，而且蕴有剧毒， 　虽然给自己摔得狼狈万分，但自己的毒掌损不到他经脉，止不住他内力运使， 　以内力和毒劲的比拚而论，他并未处於下风，何必大叫饶命？ 　难道是故意调侃自己不成？ 游坦之内力稳胜萧峰，还有寒毒威力大加分，结果都不到说能必胜拿下丁春秋。 现在你放宽心，没人跟你说逍遥三老＝0.4萧峰。 我们就算无崖子内力跟萧峰一样好了。 传功耗损、内力并非自己练的……虚竹这些折扣我也不去算好了。 （游坦之内力是自己练的，身体内力间的配合是100%契合的） 1.2萧峰＋超级寒毒＝游坦之……拿不下丁春秋（丁春秋还或许有机会胜）。 1.0萧峰＋黑虎偷心＝虚竹子……如果拿不下丁春秋，你会觉得这样让无崖子很漏气吗？ 所以我说你想太多。 丁春秋算战力100好了。 你就算把灌功後虚竹的战力从95（不如丁）拉高到105（没能稳胜），也顶多10％20％。 对萧峰与逍遥三老的相对比较大局观没甚麽大痛痒影响。 因为灌功虚竹无法用内力碾压丁春秋，那麽无崖子功力的上限也不会超过游坦之了。 （段誉内力也只是略胜萧峰） 这就是逍遥三老的上限（三老之中无崖子功力最强）， 用数值比喻较好懂，就最高1.1萧峰啦。 最低咧？ 童姥可以一招毙九翼，这战果绝不会比萧峰等级逊色。 那功力至少也有0.8个萧峰。 所以不管怎麽比较，我是看下上限0.8～1.1，逍遥三老与萧峰就约当是同等级的存在。 至於你去扯啥勉强较量云云，真的太主观，100个人搞不好有100种诠释空间。 去扯那个干嘛呢？ 再来，多人看法莫衷一是，我其实无所谓。 我在意的是： 然後居然还扯到说「质疑无崖子断定武功高低的决策」，那真的是扯太多＝太扯…… 　虚竹见二人身手之快，当真匪夷所思，哪里分得出谁是童姥，谁是李秋水？ 照童姥定义，连谁是谁都跟不上搞不清楚，都可以达到所谓勉强较量的程度。 请你再思考一遍： 慕容复、游坦之他们有没有到勉强能够跟萧峰较量？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^ 虚竹出手稍微抗住一下，童姥此时不会趁机袭击吗？ （需要我引战况原文吗？算了……引好了，顺便连上次的一起引，免得你歪去讲齐上） 我上次的说法： 只要让虚竹在李秋水全力对付童姥时，突袭且扛上几招这样的较量能力， 童姥就能缓口气，光这样就对战局影响很大了。 　这两人武功这般高，我又怎插得手下去？」 　虚竹蓦觉一阵凉风掠过，听得童姥在他身边说道：「第二种法门，出掌！」 　虚竹不明所以，正想开口询问：「甚麽？」 　只觉寒风扑面，一股厉害之极的掌力击了过来， 　当下无暇思索，便以童姥所授破解生死符的第二种手法拍了出去， 　黑暗中掌力相撞，虚竹身子剧震，胸口气血翻涌，甚是难当，随手以第七种手法化开。 　李秋水「咦」的一声，喝道：「你是谁？何以会使天山六阳掌？是谁教你的？」 我上次的说法： 只要让虚竹在李秋水全力对付童姥时，突袭且扛上几招这样的较量能力， 童姥就能缓口气，光这样就对战局影响很大了。 你先别歪去讲两人齐上…… 请你比对，我说的有问题吗？ 　李秋水厉声道：「姑姑问你，如何不理？」说着伸手往他肩头抓来。 　虚竹和童姥拆解招数甚熟，而且尽是黑暗中拆招，听风辨形，随机应变， 　一觉到李秋水的手指将要碰到自己肩头，当即沉肩斜身，反手往她手背按去。 　李秋水立即缩手，赞道：「好！这招『阳歌天钧』内力既厚，使得也熟。 　无崖子师哥将一身功夫都传了给你，是不是？」 　虚竹劝道：「师伯、师叔，你们两位既是一家人，又何必深仇不解，苦苦相争？ 　过去的事，大家揭过去就算了。」 　李秋水道：「梦郎，你年纪轻，不知道老贼婆用心的险恶，你站在一边……」 　她话未说完，突然「啊」的一声呼叫，却是童姥在虚竹身後突施暗袭，向她偷击一掌。 　这一掌无声无息，纯是阴柔之力，两人相距又近， 　李秋水待得发觉，待欲招架，童姥的掌力已袭到胸前，忙飘身退後，终於慢了一步， 　只觉气息闭塞，经脉已然受伤。 　童姥笑道：「师妹，姊姊这一招如何？请你指点。」李秋水急运内力调息，不敢还嘴。 我这次的说法： 虚竹出手稍微抗住一下，童姥此时不会趁机袭击吗？ 你先别歪去讲两人齐上…… 请你比对，我说的有问题吗？ 照你那种说法，他们就成了白痴啊。 国语辞典释义： 讥讽缺少智慧或行为愚蠢的人。 如：「他常莫名其妙的做出一些不合情理的事来，因此大家都笑他白痴。」 如果灌功苏星河可以早就胜过丁春秋， 那装死30年等到死还牺牲门下所有子弟，这种行为还不叫不合情理？ 连作者本人都避免无崖子被当白痴，特意在三版补充说明清楚灌功苏星河也报不了仇。 可是…… 可是…… 可是…… 就是有人无视在此作者要表达的概念， 硬要以自己的想法为优先，然後设法去改、去歪……到符合自己想要编纂的型式。 然後说，这也是原文的一种说法！ 呃……不！ 这是你自行想要的说法，不是原着的说法。 原着没有岳老三与扫地僧的实战，若某甲说岳老三鳄嘴剪刚好破扫地僧气墙云云…… 没有原文说某甲错，但某甲能声称这种「相对高低的可能」也可是原着中一种说法吗？ 你的行为比某甲夸张在於，你还否定无崖子等人对武功高低比较的决策。 你声称无崖子不灌功给苏星河，就是个「不理性」的决策。 作者都特意解释了，你无视之後还要否定书中设定逻辑， 拿你跟某甲这样比较，你应该能理解我认为你问题很大的点！ 就是你不是走1.的路线，你是2.。 1.以原着为主，然後我们读者们尽力去理解原着的意思。 2.以你自己为主，拿原着当自助餐，能歪改的不妨歪改，不能歪改的就否定为不理智。 我真的没那个意思，让你那样以为我实在感到很抱歉。 我说的我们，包含你、我、所有参与讨论的板友……在这里讨论的默契与规则。 所以，你、我、所有参与讨论的板友……在讨论武功高低时都应该服膺：读者＜书中。 我是以此反驳你否定无崖子对灌功苏星河VS丁春秋武功相对高低的判断。 你说他这里不理智。 但身为读者，抵触原文说法，有问题的是读者，不是无崖子。 让你有那种想法（被当外来者）绝非我本意。 你这里说的那些推论都不是必然。 我已经把论述骨干很清楚的表达在上面了。 三老与萧峰就是差不多同级的。 有问题。 这问题我在上面某甲（岳老三）那一段说明了： 就是问题在於：你不是走1.的路线，你是2.。 如果你认为那种网路传说是「枉」，你要矫枉…… 那你有没有想过，站在天平平衡的立场，你自己也成了偏向另一端「枉」？ 请帮我理解一下你这段的说法，我有点看不懂。 你的意思是： 　你经我引述才知道苏星河那段话，但那时你早已否定说无崖子不理智了， 　所以现在变成…… 　你仍要坚持无崖子不理智，然後设法去用你自己的意思去调苏星河的那段话。 　（你这里所谓的别解，我前面称此行为叫歪改） 是这个意思吗？ 即使是因为「客观资讯有漏」造成你当初之判断致有偏差， 但得知此事後，你也仍要坚持当初的自己主观意见，然後尽可能设法调整客观资讯吗？ ※ 编辑: F00L (60.248.157.89 台湾), 10/16/2020 03:15:28