作者kevinapo (龙羽)
看板JinYong
标题[自抒] 射鵰英雄传-冒险者的乐园
时间Sat Sep 26 17:06:00 2020
花了一点时间再次看完射鵰英雄传
这是当初幼年时第一本看完的金庸
至今也是最让我推荐新手入门的作品
原因无他:剧情实在太王道了
标准的新手男主角一路苦练养成成长突破 最终进入顶尖境界的剧情
如今回头再看 射鵰的男女主角真的活在武林中的"乐园"之中
相较於笑傲江湖男主角被称为华山杀人魔
为了强调政治斗争的残酷 不是灭门(福威 刘家) 就是灭派(华山恒山)
留下残疾断手断脚或是被撕烂的角色更是惊悚血腥
倚天金花婆婆送去给胡青牛那批人的惊悚折磨手段
连城诀悲惨世界不用说
射鵰的武林兵刃拳脚都很少把人打伤打残 好像都忘了比武打架是会受伤的事情
洪七公中蛇毒 只是为了传给黄蓉打狗棒法跟丐帮帮主的剧情需要
让他中间有一段失去武功成为解说役的必须情节而已
既没有三屍脑神丹的恐怖 也没有什麽"麻痒难当""在地下不住哀号打滚"的描述
後面还可以神功尽复;
最大反派欧阳锋在岛上还很够意思的不施杀手
奇怪你後来要回归中土时都会想说要灭口 以免洪七公泄漏你的卑鄙行径
在岛上干嘛客客气气的?
靖蓉各有一次性命垂危的大伤 经过牛家村七天七日疗养跟一灯神功 也都100%痊癒
连道疤都没留下来
丢进海里喂鲨鱼变成骑鲨遨游的欢乐情节
原本想说靖蓉以少年人年龄在江湖打滚 年纪轻轻杀伤人命心中肯定有阴影
结果回头一点算:
郭靖杀陈玄风=正当防卫
两人杀裘千丈=他自己要扑过来掉下去的
黄蓉杀杨康=他自己要使九阴白骨爪才中毒的
郭靖杀梁子翁=正当防卫
竟然一点惭愧心虚都不会有啊
黄蓉以绝世美少女的外表在江湖上行走 一路上没遇到任何风险
贪恋美色的欧阳克 动不动叫人脱衣服 在岛上终归也没敢出手
後来欧阳锋一路押着她解经 也完全不动歪脑筋
射鵰英雄传是不是冒险者的乐园啊?
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1F：推 shihpoyen: 所以在金庸小说中 我最喜欢射鵰啊XD 09/26 17:12
2F：推 bluemei: 裘千丈和杨康之死是真的找不理由怪黄蓉 09/26 17:20
3F：→ baigyatsh: 江南七怪死剩瞎子 不要他们若就忘了他们对郭多重要嘛 09/26 17:28
4F：→ baigyatsh: 还有李萍也是很白死啊 为了给郭圣人解套 09/26 17:28
5F：→ baigyatsh: 要欢乐还有侠客行碧血剑 09/26 17:29
6F：推 rumor3456: 最喜欢射雕+1 09/26 17:40
7F：→ kevinapo: 有没有人统计一下长篇里面射鵰是不是死伤角色最少的 09/26 17:58
8F：→ kevinapo: 七怪的桃花岛剧变是剧情唯一转折啊 不然郭黄人生太顺了 09/26 17:59
9F：→ kevinapo: 没点起伏变化观众怎麽会想看 09/26 17:59
10F：→ cation234: 成吉思汗西征杀了很多人 (? 09/26 18:05
11F：→ kevinapo: 有名有姓的啦 不然神雕襄阳城下不知道死伤多少 09/26 18:07
12F：→ cation234: XD 09/26 18:11
13F：→ kevinapo: 单纯觉得射鵰的武林和乐融融 09/26 18:16
14F：→ kevinapo: 会受伤残废的都是反派（梅超风被打瞎眼 陈玄风一战死亡 09/26 18:16
15F：→ kevinapo: 侯通海沙通天断手 尹志平被打掉牙齿 欧阳父子吃尿羊肉 09/26 18:16
16F：→ kevinapo: ）好人都没事 只有五怪被牺牲 09/26 18:16
17F：→ baigyatsh: 木易 包席弱 郭啸天 其实死的是六怪不是五怪 09/26 18:21
18F：推 shihpoyen: 尹志平不是反派吧 09/26 18:21
19F：→ kevinapo: 郭杨老爸一定要死啊 不然怎麽带出剧情？不就是七怪要跟 09/26 18:25
20F：→ kevinapo: 丘比拚才触发一切後续 09/26 18:25
21F：→ kevinapo: 六怪里面张是独立死的 且他死还带有跟韩的真挚情意算是 09/26 18:25
22F：→ kevinapo: 很感人的剧情 後面五怪死桃花岛才是有惊悚不舒服的意味 09/26 18:25
23F：→ kevinapo: 尹志平在射鵰算郭的对照组 就算不算反派也不算是读者这 09/26 18:29
24F：→ kevinapo: 方的自己人 09/26 18:29
25F：→ kevinapo: 我的意思是射鵰的反派都没有很坏很邪恶 没有什麽残酷血 09/26 18:29
26F：→ kevinapo: 腥惊悚不舒服的剧情 像大宇电玩阿猫阿狗打架打不赢就只 09/26 18:29
27F：→ kevinapo: 是回家休息而已 09/26 18:29
28F：→ kevinapo: 坦之平之打架打不赢可是直接被灭门 09/26 18:29
29F：→ baigyatsh: 木易不一定要死吧 死郭就已经可以带出七怪丘了 木易死 09/26 18:30
30F：→ baigyatsh: 最多勉强带出穆念慈比较容易被骗身体 09/26 18:30
31F：→ baigyatsh: 长篇最不嗜杀应该是射鵰没错 短篇就有更欢乐的 09/26 18:32
32F：推 undearstand: 金庸江湖残酷险恶的程度跟其创作时间有正相关吧 这就 09/26 18:36
33F：→ undearstand: 是人生阅历(误 09/26 18:36
34F：→ kevinapo: 说到穆念慈 她跟杨康之间也都是心甘情愿 射鵰真的充满 09/26 18:49
35F：→ kevinapo: 正人君子 似乎不能说杨康是骗身体 09/26 18:50
36F：推 shihpoyen: 杨康有骗穆念慈啊 09/26 18:50
37F：→ kevinapo: 而且杨康为了穆连惹不起的欧阳克都敢杀 能说骗吗? 09/26 18:51
38F：推 shihpoyen: 我没否认两边互相喜欢 但杨康欺骗穆念慈自己的国家立场 09/26 18:53
39F：→ shihpoyen: 而这会影响穆念慈要不要跟杨康在一起 09/26 18:53
40F：推 bluemei: 神雕也不血腥啊 疯子很多倒是 09/26 19:05
41F：→ kevinapo: 神雕有冰魄银针这种东西啊 09/26 19:13
42F：→ kevinapo: 我评选的标准就是会不会造成读者恶心不舒服的marvel感 09/26 19:13
43F：→ kevinapo: 譬如倚天朱九真骗张无忌那段就很不舒服 09/26 19:15
44F：→ kevinapo: 那用这个标准的话神雕还有郭芙...... 09/26 19:16
45F：→ baigyatsh: 杨康不是为了学西毒武功吗 09/26 20:50
46F：推 bluemei: u大 可是书剑尺度超大的 如果金庸等级高了才写书剑我觉得 09/27 00:17
47F：→ bluemei: 会很精彩 各种剧情都有 可惜他太早写了故事还无法驾驭好 09/27 00:20
48F：推 undearstand: 咳 我对书剑剧情印象最深的其实不是香香公主 是余鱼 09/27 08:46
49F：→ undearstand: 同的感情戏啊 迷恋嫂子这种题材如果是给後期的金庸来 09/27 08:49
50F：→ undearstand: 发挥 我看红花会多半是撑不到归隐就得散夥 09/27 08:50
51F：推 bluemei: 我也是耶 余鱼同和李浣芷在书剑有够抢戏让人印象深刻 09/27 10:48
52F：推 wicer: 碧血剑才是真的欢乐，初出江湖直接武力接近封顶，待人接物 09/27 12:34
53F：→ wicer: 滴水不漏 09/27 12:34
54F：推 salami: 转角遇到五绝...标准的正方练功升级剧情 09/27 14:43
55F：推 salami: "像大宇电玩阿猫阿狗打架打不赢就只是回家休息而已" 09/27 15:22
56F：→ salami: 其实就是主角光还开很大 然後设定上多数的五绝和主角友好 09/27 15:22
57F：→ salami: 不够友好的就和女主角友好 而反方更是被九阴武功掐死死 09/27 15:23
58F：→ salami: 主角光环+女主护卫+九阴秘密藏身 安全得多 XD 09/27 15:23
59F：→ salami: 岛上死人比较悬疑 风格抖变XD 然後开始各种误会不解释清楚 09/27 15:24
60F：推 flysonics: 五绝就跟公司主管高层一样都互相认识 郭靖黄蓉根本爽 09/27 15:54
61F：推 bluemei: 主角威能最大的也轮不到郭靖 张无忌段誉虚竹令狐冲韦爵爷 09/27 17:10
62F：→ bluemei: 杨过袁承志都在比谁开得大 09/27 17:11
63F：→ baigyatsh: 开最大郭靖绝对前几的啊 曾经弱於杨康尹志平 接触18掌 09/27 17:22
64F：→ baigyatsh: 开始短短几个月上五绝9成 09/27 17:22
65F：→ baigyatsh: 开场没多久就金刀驸马 开法拉利马上送法拉利正常人都 09/27 17:24
66F：→ baigyatsh: 赔死却赚了个天下最聪明的老婆 帮拿18掌追去岛上求婚 09/27 17:24
67F：→ baigyatsh: 又进补一堆顶级武功 09/27 17:24
68F：推 ifyoutry: 郭靖的主角威能不是开外挂，而是你看不出来他开了什麽挂 09/27 17:41
69F：推 vs98and99: 射鵰世界有白骨爪留下三个窟窿人头的恐怖事件压 09/27 18:28
70F：→ vs98and99: 江湖也不平静 金元宋三方加上四绝坐镇哪里是天堂 09/27 18:31
71F：→ vs98and99: 如果我是冒险者 第一选择绝对不会是射鵰江湖 09/27 18:33
72F：嘘 ultmisia: 秦南琴表示 09/27 19:31
73F：→ kevinapo: 那楼楼上想去哪里呢 09/27 20:33
74F：推 stocktonty: 欧阳克有偷看黄蓉洗澡 09/27 22:03
75F：推 bluemei: 神雕时期不错 在路上走不太会有危险 只有李莫愁要躲 09/27 22:08
76F：→ bluemei: 法王和三杰忙着打郭靖 东邪也不邪了 09/27 22:10
77F：推 biglafu: 所以男主角那麽喜欢小乞丐是因为................. 09/28 00:57
78F：推 iswearxxx: 郭靖才是开挂开最大的啊 他的进步速度板上已经讨论过好 09/28 12:31
79F：→ iswearxxx: 几次了 09/28 12:31
80F：→ kevinapo: 但郭靖一路都有搭配认真苦练的描述 且遇到江南七怪+马钰 09/28 14:09
81F：→ kevinapo: +洪七公的详尽指导点拨 总是比猴中取经/速成9剑/别人硬 09/28 14:09
82F：→ kevinapo: 灌功力要让人信服很多 09/28 14:09
83F：→ kevinapo: 至少郭靖呈现出来的是有耕耘有收获的样子 相较其他主角 09/28 14:14
84F：→ kevinapo: 他的功夫更像是「用练的」可以练到 反观天龙三兄弟 09/28 14:14
85F：推 wfelix: 郭靖不合理在於 时间太短了 苦练过程描述很多 09/28 14:15
86F：→ wfelix: 实际上却都是2-3周 至多2个月 09/28 14:16
87F：→ wfelix: 那倚天剑干嘛放啥速成篇 半年可以从杨康长到次五绝 09/28 14:17
88F：→ wfelix: 比超级契丹人还扯 萧峰 袁承志 至少还苦练10年 09/28 14:18
89F：推 gn0028526: 郭靖过一次端午节和中秋节就可以挑战黄药师了 潮爽的 09/28 16:05
90F：→ gn0028526: 那个练速成的练这麽久真实武功还远不及武当七侠等级 09/28 16:05
91F：→ gn0028526: 那个戴绿帽的吃几十年月饼才在乾坤大挪移三四级 慢死 09/28 16:07
92F：推 hau7341: 二版黄药师给梅超风打了一根子午透骨钉(是这个名字吗?)也 09/28 16:09
93F：→ hau7341: 很折磨吧？梅都吓得发抖了... 09/28 16:09
94F：→ chordate: 是附骨针，子午透骨钉是梁子翁的暗器 09/28 16:18
95F：→ hau7341: 郭靖武功大涨那段时间除了九阴真经还有一堆五绝级带着练 09/28 16:19
96F：→ hau7341: 功，而且几乎都是越级打怪，升级快也是稍微能理解的... 09/28 16:19
97F：→ hau7341: 但真的达到五绝级也是花了十几年的时间 09/28 16:19
98F：→ hau7341: 杨过还一个多月武力爆冲到能打败法王...这也快的很夸张.. 09/28 16:21
99F：→ hau7341: . 09/28 16:21
100F：推 ifyoutry: 那种明确告诉你他开外挂的不意外啊，郭靖是光靠练的． 09/28 16:23
101F：→ jtorngl: 杨过就重阳宫开挂，不过比内力会输(虽然16年後发言自婊) 09/28 16:31
102F：→ jtorngl: 打慈恩至少可以用慈恩失心疯加上抹雪不退自己傻了加上 09/28 16:31
103F：→ jtorngl: 内力提前衰退，杨过至少也是苦练内力六年，还要练十年 09/28 16:32
104F：推 ifyoutry: 杨过有嗑药啊． 09/28 16:32
105F：→ jtorngl: 掌法，也是苦练後才是稳五绝 09/28 16:32
106F：→ jtorngl: 所以说重阳宫开挂啊，但是不能否认杨过也有苦练十多年 09/28 16:33
107F：→ hau7341: 是不是冒险者乐园也难说，有金国权贵勾结官府抢人妻，有 09/28 16:35
108F：→ hau7341: 人到处抓人插头骨打胸口，有人把人抓走弄哑当奴仆，当个 09/28 16:35
109F：→ hau7341: 书生讲个爱国之类的还要被人把头摘走，出门还动不动就遇 09/28 16:35
110F：→ hau7341: 到五绝级，如果他们欣赏你就算了，要是看你不顺眼麻烦就 09/28 16:35
111F：→ hau7341: 大了... 09/28 16:35
112F：→ wfelix: 五绝带着练功也才1-2个月 09/28 16:37
113F：→ baigyatsh: 郭靖结尾就已经五绝九成了 洪七公出全力还打不退郭靖 09/28 16:37
114F：→ baigyatsh: 重阳宫 杨过还得武器限定勒 09/28 16:37
115F：→ wfelix: 黄药师指导杨过 结果还要三年才稳赢李莫愁 09/28 16:37
116F：→ baigyatsh: 当哑仆的都是重刑犯 一般人应该不用担心 09/28 16:38
117F：→ hau7341: 谢c大更正 09/28 16:38
118F：推 bluemei: 射鵰时还有铁掌帮杀人放火没人管 对新手冒险者很危险的 09/28 17:16
119F：推 hau7341: 郭靖七公教了月余，老顽童也教了一次不知几日两次过了数 09/28 17:17
120F：→ hau7341: 日，欧阳锋石屋硬逼练功也一个多月，加起来应该少说有三 09/28 17:17
121F：→ hau7341: 到四个月...四个月练到次五绝也真的是很猛，根本天才... 09/28 17:17
122F：→ hau7341: 如果其他主角也有这种经历，不知道谁的升级速度可能会比 09/28 17:19
123F：→ hau7341: 郭靖快？杨过？小张？令狐？ 09/28 17:19
124F：→ baigyatsh: 石破天吧 09/28 17:22
125F：推 bluemei: 郭靖是练功开挂 可是运气我觉得别人开更大 其他人坠崖面 09/28 17:24
126F：→ bluemei: 壁下棋乱入都送神功 09/28 17:25
127F：推 ifyoutry: 一般主角是中乐透，郭靖这种是财产来源不明． 09/28 17:28
128F：→ baigyatsh: 郭靖是迷路就送神功加老师耶 09/28 17:31
129F：→ baigyatsh: 带老婆疗伤也送神功加老师 09/28 17:32
130F：推 bluemei: 他是靠黄蓉骗武功啊 别人则是自己的运气就足够 09/28 17:37
131F：→ hau7341: 如果五绝级师资的四个月集训营教顶级武功，哪个成就会最 09/28 17:49
132F：→ hau7341: 高？我投萧峰一票，一学即会一会即精的描述...如果加入这 09/28 17:49
133F：→ hau7341: 个集训营应该很恐怖... 09/28 17:49
134F：→ baigyatsh: 只有18掌是啦 後面九阴 空明 互搏 九阴总决都是靠luk 09/28 17:51
135F：→ baigyatsh: 属性 09/28 17:51
136F：→ baigyatsh: 那个夸饰法已经删了 不然 萧峰去藏经阁一个月不就远胜 09/28 17:54
137F：→ baigyatsh: 扫地僧 09/28 17:54
138F：→ hau7341: 哦！已经删了啊！感谢更新！ 09/28 17:59
139F：推 ifyoutry: 如果只是技术部份，冲哥那种只跟风老学十几天出来就开始 09/28 20:03
140F：→ ifyoutry: 横着走更惊人，但郭靖硬扛了洪七公全力一掌，这没有办法 09/28 20:06
141F：→ ifyoutry: 取巧． 09/28 20:07
142F：→ jtorngl: 杨过的全真只背口诀，西毒蛤蟆功、经脉逆转欧阳锋能讲多 09/28 20:12
143F：→ jtorngl: 清楚不知道，北丐打狗棒只学到七成，独孤只能靠自己理解 09/28 20:13
144F：→ jtorngl: 但是书末说杨过对学过的功夫无所不窥，表示杨过靠自己补 09/28 20:14
145F：→ jtorngl: 完了没学到的部份，而且还和该武学原本是差不多的 09/28 20:14
146F：→ jtorngl: 虽然杨过练功花的时间也较长，但这部份也算了不起了 09/28 20:15
147F：推 ddavid: 令狐冲可能只能说天分性格适合独孤九剑吧，他学华山派剑法 09/28 20:26
148F：→ ddavid: 那麽久也没大成，学别的倒是都很快，学自家剑法的破解法比 09/28 20:28
149F：→ ddavid: 自家剑法还快XD 09/28 20:28
150F：→ ddavid: 或者反过来说，全天下剑法他特别不适合华山派？XD 09/28 20:29
151F：推 undearstand: 冲哥早期剑法不精应该跟岳不群的教学方式有关 这点风 09/28 20:47
152F：→ undearstand: 清扬特别点名批评过的 09/28 20:47
153F：推 ultmisia: 冲哥适合剑宗，而不是华山派不行 09/28 20:52
154F：推 ultmisia: 看看石壁剑法，冲哥单传恒山就和岳不群教授差太多 09/28 20:54
155F：推 wittmann4213: 其实也不能太抹煞岳不群的功劳，其实令狐冲身为大弟 09/28 21:56
156F：→ wittmann4213: 子，表面随随便便，但为了得到师父的称许，其实是练 09/28 21:56
157F：→ wittmann4213: 得很勤的，以同样年纪的五岳弟子来说，他表现也算杰 09/28 21:57
158F：→ wittmann4213: 出的(以田伯光当基准来比的话像是同辈的泰山池百城 09/28 21:58
159F：→ wittmann4213: 就是一刀了帐)，岳不群教的东西虽然拘泥格式，但苦 09/28 21:58
160F：→ wittmann4213: 练的基础还是很札实的，所以风清扬关键给他点通一下 09/28 21:59
161F：→ wittmann4213: ，境界马上就提升了。不然开头讲了三十个不连贯的招 09/28 21:59
162F：→ wittmann4213: 式要令狐冲使，如果不是华山剑法练得烂熟了，基础都 09/28 22:00
163F：→ wittmann4213: 没有，怎麽求变?所以九剑虽然吃悟性，还是得有高级 09/28 22:01
164F：→ wittmann4213: 剑法的底子当基础。如果只有没割掉的林平之在福威 09/28 22:01
165F：→ wittmann4213: 镖局那等级的剑法，难道风清扬点了就会通吗? 09/28 22:02
166F：→ baigyatsh: 打狗学十成了 09/28 22:07
167F：→ kevinapo: 但大部分的坏事都是只发生在坏人身上 09/28 22:11
168F：→ kevinapo: 无辜受死叫人鼻酸的镜头比较少 09/28 22:11
169F：→ kevinapo: 或说主角靖蓉相较其他主角 几乎可以说是无忧无虑 09/28 22:11
170F：→ kevinapo: 郭靖没有面对什麽重大道德冲突（翠山的老婆vs师兄) 也没 09/28 22:12
171F：→ kevinapo: 有感情问题 华筝只是有承诺而无实质爱情 09/28 22:12
172F：→ jtorngl: 打狗学七成而已，七公只教架式没教运劲，黄蓉也没全教 09/28 22:14
173F：→ jtorngl: 杨过断臂後去襄阳，自己也有提到，所学不过十之六七 09/28 22:15
174F：推 bluemei: 郭靖死5个师父+母亲怎麽可能无忧无虑 金庸没强调而已 09/28 22:25
175F：→ kevinapo: 五怪领便当比较像是作者创造情节转折的手法啦 09/28 23:48
176F：→ kevinapo: 不然到那时候还有什麽重大挫折可以派给郭靖? 09/28 23:48
177F：推 undearstand: 岳不群就那种只会叫学生背解法的老师啊 他在武林中可 09/29 00:31
178F：→ undearstand: 能算得上比较认真的师父 不过如果没有後来的意外 冲 09/29 00:32
179F：→ undearstand: 哥最後的成就恐怕也就跟他差不多 09/29 00:32
180F：→ baigyatsh: 黄蓉是没法教了 剩下的是要靠自己体会自己想的 活学活 09/29 01:38
181F：→ baigyatsh: 使的部分 余下三成，就得凭你自己才智去体会领悟，旁 09/29 01:38
182F：→ baigyatsh: 人可传授不来。 这应该谁来教都只能教七成 剩三成必须 09/29 01:38
183F：→ baigyatsh: 自己体悟 09/29 01:38
184F：→ jtorngl: 打狗是因为只传帮主不传外，黄蓉才还留三成没传 09/29 01:58
185F：→ jtorngl: 不然打狗光要传到七公就很拼了，黄蓉传鲁有脚大概完了XD 09/29 01:59
186F：→ baigyatsh: 原文写的就是得靠才智去补旁人可传授不来所以才说学十 09/29 02:56
187F：→ baigyatsh: 成了 剩下的是要靠自己体悟怎样使用 九剑传授也是差不 09/29 02:56
188F：→ baigyatsh: 多这样 09/29 02:56
189F：推 salami: 其实说令狐冲的个性(或者含遭遇)适合九剑 其实是有道理的 09/29 04:35
190F：→ salami: 毕竟武功虽然号称是独孤所创 但作者当然是为主角所创 09/29 04:35
191F：→ salami: 九剑和太极拳剑的共同相关点是 攻其必救 攻其重心 09/29 04:36
192F：→ salami: 所以被掌握重心核心关键的人就输 而现实中不会这麽直接输 09/29 04:37
193F：→ salami: 而是反应在被动 也就是受制於人 也就是失去了「先」 09/29 04:37
194F：→ salami: 用乡民的白话讲就是「认真就输了」 所以越不要命 越是无所 09/29 04:38
195F：→ salami: 畏惧 烂命一条 又哪里有什麽弱点/破绽/不得不救的重心 09/29 04:38
196F：→ salami: 能被对手抓呢？ 所以连命都不要 可能最能发挥九剑的威力 09/29 04:39
197F：→ salami: 九剑的入门理解可能是 破天下招 然後是 无招 可是即便如此 09/29 04:40
198F：→ salami: 这应该只是九剑的入门理解 进一阶的理解就是快和先之辨 09/29 04:40
199F：→ salami: 一般剑派是有招 魔教长老是破招 09/29 04:42
200F：→ salami: 进阶是 破天下招 但就是大书袋+经验囤积罢了 09/29 04:42
201F：→ salami: 再进一阶是无招 可是无招不过就是高手的门槛 09/29 04:42
202F：→ salami: 接着才是九剑的特色 快和先之辨 葵花辟邪玉女都是快而非先 09/29 04:43
203F：→ salami: 可是一般也就讨论到这里了 问题是 如果两个人都会九剑 09/29 04:44
204F：→ salami: 谁赢呢？ 两个人都懂快 又都懂先 甚至扩大来说 这个先必须 09/29 04:44
205F：→ salami: 先於剑招之外 先於战斗交手之外 先於会面相逢之外 09/29 04:45
206F：→ salami: 一如兵法不是指讲战斗战役 真正更大局的战争是更早就开始 09/29 04:45
207F：→ salami: 谁能抓到对手的破绽核心"不得不救点"就胜 那这样反过来说 09/29 04:46
208F：→ salami: 一个不要命的打法 没有内力全身是伤痛的大弟子 09/29 04:47
209F：→ salami: 一个内心充满伤痛活着也没差的被发卡的好人 09/29 04:47
210F：→ salami: 又还有什麽可以失去的呢？ 当然能发挥最大的九剑威力了 09/29 04:48
211F：→ hau7341: 黄蓉应该没有把运劲时机方式还有缠绊等字诀教杨过吧？ 09/29 09:24
212F：推 undearstand: 这...我也认为冲哥的性格适合练九剑 不过那应该是指 09/29 09:25
213F：→ undearstand: 他脑子灵活不拘成法 攻敌必救是很浅显的武学道理 独 09/29 09:26
214F：→ undearstand: 孤九剑只是致力於将这概念发挥到极致而已 冲哥在书中 09/29 09:26
215F：→ undearstand: 很多看似拼命的打法 金老都有旁白认证会後发先至、似 09/29 09:27
216F：→ undearstand: 危实安 可见敢使这种招式是基於理性计算後的自信 而 09/29 09:27
217F：→ undearstand: 非生无可恋的玩命 09/29 09:27
218F：→ baigyatsh: 黄蓉亲教的就是运劲的时机方式 各字诀 教鲁有脚的时候 09/29 09:48
219F：→ baigyatsh: 杨过已经听完了 09/29 09:48
220F：推 wittmann4213: 胡逸之的刀法也有似险实安的旁白认证，这种武功，反 09/29 09:51
221F：→ wittmann4213: 而要更能冷静掌握敌人动态，才能发挥威力，不应该是 09/29 09:51
222F：→ wittmann4213: 抱着拼命心态去使用吧。打东方时是已经无力破解，才 09/29 09:51
223F：→ wittmann4213: 只好用无赖打法。 09/29 09:51
224F：推 ddavid: @salami 你衍生的那个心境问题，其实变成黯然销魂掌了XD 09/29 09:59
225F：→ ddavid: 也不是没道理，但我觉得与其说无可失去还不如说个性上原本 09/29 10:00
226F：→ ddavid: 就不拘小节还是比较直接对应到九剑吧 09/29 10:01
227F：→ ddavid: 我始终不会把九剑归类到「烂命一条硬拼」的概念上，那只是 09/29 10:02
228F：→ ddavid: 外在的表现，根本上「制敌机先」跟「背水一战」概念完全不 09/29 10:03
229F：→ ddavid: 同 09/29 10:03
230F：推 ddavid: 九剑不是因为烂命一条没差所以出招攻击，而是建立在这招攻 09/29 10:07
231F：→ ddavid: 击要嘛得手制住对手，不然就是对手必须变招从而我方危机解 09/29 10:08
232F：→ ddavid: 除。这是建立在境界比对手高时，看似拼命其实对方怎麽选择 09/29 10:10
233F：→ ddavid: 我方都不可能有事的条件下 09/29 10:11
234F：→ ddavid: 对手看不懂就觉得你在拼命，但其实就是对手根本动不了你 09/29 10:12
235F：→ ddavid: 另一个旁证就是风清扬对於同为无招高手对抗的说明，如果九 09/29 10:15
236F：→ ddavid: 剑的根本是拼命剑法，那两个差不多的九剑高手对抗八成就是 09/29 10:16
237F：→ ddavid: 互秒或者只差一线速度之差的胜负，谈不上什麽境界决胜 09/29 10:17
238F：推 ddavid: 要说拼命战法，还是隔壁棚的离别钩对应更直接XD 09/29 10:20
239F：→ hau7341: 那知杨过竟在此处原原本本的尽数听到。他天资高出鲁有脚 09/29 10:26
240F：→ hau7341: 百倍，只听了三遍，已一字不漏的记住 09/29 10:26
241F：→ hau7341: b大说的没错...七公完整版招式，黄蓉完整版心法及变化... 09/29 10:27
242F：→ hau7341: 杨过确实是学到完整版打狗... 09/29 10:27
243F：推 salami: 先回答一个简单的部分 黯然销魂掌当然也是和心境相关 09/29 21:05
244F：→ salami: 但那限定於感情方面 甚至限定主角个人以及情感寄托对象 09/29 21:05
245F：→ salami: 另一方面 九剑当然和制敌机先是主要相关 但我讲的是 09/29 21:07
246F：→ salami: 「个性上更适合发挥」这一点 而不是「九剑教他这麽做」 09/29 21:08
247F：→ salami: 我前面已经先讲了「快和先」的部分 那是九剑主要提的 09/29 21:08
248F：→ salami: 如果要拿「无招」和个性上的「不拘小节」对应 不是不行 09/29 21:09
249F：→ salami: 但无招在金庸也只是境界的一个门槛而已 并没有很值得提 09/29 21:10
250F：→ salami: 「”突然间心念一闪，心道：“太师叔叫我使剑时须当心无 09/29 21:11
251F：→ salami: 所滞，顺其自然，那么使本门剑法，有何不可？甚至便将衡山 09/29 21:12
252F：→ salami: 、泰山诸派剑法、魔教十长老的武功夹在其中，又有何不可？ 09/29 21:12
253F：→ salami: 倘若硬要划分，某种剑法可使，某种剑法不可使，那便是有 09/29 21:12
254F：→ salami: 所拘泥了。”此后便即任意发招，倘若顺手，便将本门剑法、 09/29 21:12
255F：→ salami: 以及石壁上种种招数掺杂其中，顿觉乐趣无穷。但五岳剑派 09/29 21:12
256F：→ salami: ...融为一体，几乎绝不可能。他练了良久，始终无法融合， 09/29 21:12
257F：→ salami: 忽想：“融不成一起，那又如何？又何必强求？”当下再也 09/29 21:13
258F：→ salami: 不去分辨是甚么招式，一经想到，便随心所欲的混入独孤九剑 09/29 21:13
259F：→ salami: 之中，」 这部分当然和「无招」的学习有关 也和「不拘小节 09/29 21:13
260F：→ salami: 」有关 也的确是九剑的一部份--或者说九剑的基础而已 09/29 21:14
261F：→ salami: 一如我认为无招只是一个高手的门槛而已 对於九剑这也只是 09/29 21:14
262F：→ salami: 基本的入门而已 所以在传剑的开头就学了 另一方面 这段过 09/29 21:15
263F：→ salami: 程 也恰好和杨过受到法王提点 开始试图将自身所学融合为一 09/29 21:16
264F：→ salami: 的过程相当类似 其实以武功来看并不算九剑中很独有的特点 09/29 21:17
265F：→ salami: 以经历来说 也不是令狐冲独有 当然太极也有类似的无招情境 09/29 21:17
266F：→ salami: 那的确是无招 也的确是不拘小节 也的确和九剑相关 但不是 09/29 21:18
267F：→ salami: 我在说的那的特殊的部分 09/29 21:18
268F：推 salami: 倒不如说 那不是九剑本身 而是这种个性和九剑合XD 09/29 21:50
269F：→ salami: 或者说 两个都已经懂九剑的人 要怎麽分出胜负 09/29 21:51
270F：推 jtorngl: 打狗是否学全的部份要看前後文是否一致，1.是黄蓉传授 09/29 22:16
271F：→ jtorngl: 鲁有脚时杨过偷听口诀，2.是杨过二救黄蓉时黄蓉传授口诀 09/29 22:16
272F：→ jtorngl: ，3.是杨过断臂後重回襄阳自评。如果在第一场景杨过已经 09/29 22:16
273F：→ jtorngl: 听到完整打狗棒法口诀，那第二场景黄蓉说杨过偷听到二成 09/29 22:16
274F：→ jtorngl: (这个二成应该是整体而不单指口诀)就有矛盾了，当然这有 09/29 22:16
275F：→ jtorngl: 两种解释，第一是黄蓉传授鲁有脚时没有第一时间发现杨过 09/29 22:16
276F：→ jtorngl: 等人，而是後来才发现，所以他认为杨过只偷听到二成，其 09/29 22:16
277F：→ jtorngl: 实在发现杨过之前，杨过已经听到更多了。另一种解释，杨 09/29 22:16
278F：→ jtorngl: 过和郭芙比二武还慢到，当时鲁已经在练打狗棒法了，而黄 09/29 22:16
279F：→ jtorngl: 蓉和郭靖谈话结束後，已发现杨过等人躲着，所以继续传授 09/29 22:16
280F：→ jtorngl: 鲁口诀时，反覆念的是他说的杨过偷听到的二成。既然两种 09/29 22:16
281F：→ jtorngl: 情况都有可能，那就继续看第三场景，杨过到襄阳後提到， 09/29 22:16
282F：→ jtorngl: 黄蓉的打狗棒法所知不过十有六七，如果第一场景杨过偷听 09/29 22:16
283F：→ jtorngl: 完所有口诀，加上七公所传架式，把打狗全学完了，那杨过 09/29 22:16
284F：→ jtorngl: 自评就会出现最大矛盾。所以第二场景黄蓉说的，七公传的 09/29 22:16
285F：→ jtorngl: 架式占三成，杨过偷听占二成，对付金轮时黄蓉又传三成， 09/29 22:16
286F：→ jtorngl: 剩下的三成因为打狗棒法只传帮主，所以无法传给杨过，前 09/29 22:16
287F：→ jtorngl: 面baigyatsh引的原文，余下三成必须靠自己去领悟，可是 09/29 22:16
288F：→ jtorngl: 有提到，一来这就没有把打狗全传授给杨过，二来是当时情 09/29 22:16
289F：→ jtorngl: 况紧急所以从权，这两点的意思是指，本来这三成都不该传 09/29 22:16
290F：→ jtorngl: 的，因为帮主黄蓉遇险，才不得不又传三成，至於剩下的三 09/29 22:16
291F：→ jtorngl: 成是无法违反帮规传授的，杨过只能自行去领悟，而不是打 09/29 22:16
292F：→ jtorngl: 狗棒法有十成只能教七成，剩下三成都要靠自己领悟，如果 09/29 22:16
293F：→ jtorngl: 是这样，那打狗棒法从初代历代传下来，应该早就面目全非 09/29 22:16
294F：→ jtorngl: 了。而九剑也不是什麽只传七成剩下的要靠自己领悟，风清 09/29 22:16
295F：→ jtorngl: 扬可是全部都传授给令狐，只是前八式还有带着练，破气式 09/29 22:16
296F：→ jtorngl: 则是只传口诀没带练，风清扬要令狐自行领悟的，是把九剑 09/29 22:16
297F：→ jtorngl: 练熟练纯後，尽忘九剑後的无招才是必须自己去领悟的 09/29 22:16
298F：→ baigyatsh: 任何武功再怎麽传最後还是看人的领悟 我不觉得有任何 09/30 09:20
299F：→ baigyatsh: 矛盾啊 功法流传用的能不能到创始人程度就是看学的人 09/30 09:20
300F：→ baigyatsh: 的才能领悟 能教的俏要本来就只能教通常解 09/30 09:20
301F：→ baigyatsh: 这一来并非有人全套传你，二来今日事急，也只好从权。 09/30 09:22
302F：→ baigyatsh: 他说的是并非有人全套传你 重点在有人 09/30 09:23
303F：→ baigyatsh: 黄蓉也不是说因为帮规无法传你剩下三成 是这三成旁人 09/30 09:26
304F：→ baigyatsh: 传授不来 不是帮规不可传授 09/30 09:26
305F：→ jtorngl: 第二场景在黄蓉说那两句之前，杨过才提醒黄蓉，打狗不是 09/30 09:45
306F：→ jtorngl: 碍於帮规不可外传吗，黄蓉还有吐嘈杨过 09/30 09:46
307F：→ jtorngl: 任何武功要如何运用，本来就要看自己怎麽去应用，但是除 09/30 09:47
308F：→ jtorngl: 非传授者藏招不传，不然不会是只传七成，三成一律只能靠 09/30 09:47
309F：→ jtorngl: 自己领悟，没办法传三成这种事 09/30 09:48
310F：→ jtorngl: 黄蓉说并非有人传杨过全套，就是先打预防针，如果杨过真 09/30 09:49
311F：→ jtorngl: 的有本事自己领悟或是又遇到什麽奇遇把打狗剩下三成补完 09/30 09:49
312F：→ jtorngl: 了，那也不是黄蓉传的，她没违反帮归的甩锅说法 09/30 09:50
313F：→ baigyatsh: 他本来就没违反啊 其他是杨过偷听和学自七公的 09/30 09:52
314F：→ jtorngl: 打狗是不传外人，意思是一招都不该传，传三成就违反了 09/30 09:52
315F：→ jtorngl: 七公只传架式，但口诀完全没传，他认为只有架式一点用也 09/30 09:53
316F：→ jtorngl: 没有，才敢这样玩 09/30 09:53
317F：→ jtorngl: 黄蓉是强调，因为紧急所以才从权，就是打预防针甩锅 09/30 09:54