作者Acalanatha (不动明王)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌什麽时候开始长歪的？
时间Fri Sep 11 05:24:37 2020
时间早在神雕之前........
玉女心经、技压全真，重阳一生、不弱於人。
王重阳跟林朝英武功相当，感情是友达以上恋人未满，林朝英死後王重阳还偷偷进古墓
大哭了一场，看他有多重视林朝英。
可是，看到玉女心经之後，王重阳心心念念的，就变成了征服玉女心经。
拿到九阴真经，看了3天、想了10几天想通之後，王重阳做的，竟然是再进古墓，刻下
那16个字，跟玉女心经的破解方法。
就可以知道，武功不能服人，至少打输的不会服。
「唯贤唯德，可以服人，卿父德薄，勿效之」说得是对的，不过不教三国了，以後这句
话也没人知道了吧？
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时间来到神雕。
武林中一样打打杀杀的，互相谁也不服谁，谁也没有能力统合武林人士力量抗元。
今番良晤，豪性不减，然後咧？
东邪应该继续搞自闭去了。
神雕侠侣绝迹江湖了。
一灯继续念经拜佛去了。
郭靖继续守塔去了。
周伯通跟瑛姑享受晚年去了。
郭襄继续找大哥哥去了
破虏公练成神的不在场证明了。
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时间来到倚天时代。
魔教中人都是坏蛋，没问题吧？
元朝鞑子全是坏蛋，没问题吧？
是正道就该杀坏蛋，没问题吧？
魔教跟正道是敌人，没问题吧？
魔教跟鞑子是敌人，没问题吧？
是正道就该杀坏蛋，没问题吧？
是正道就该杀鞑子，没问题吧？
是魔教就该杀鞑子，没问题吧？
问题来了。
那万一正道在路上，遇到了魔教跟鞑子兵对干，怎麽办？
先杀魔教、还是先杀鞑子？
鞑子占了汉人花花江山，你正道还帮助鞑子来杀鞑子的敌人？有没有搞错？
魔教奸淫掳掠无恶不作，你正道看见魔教还不来个除恶务尽？有没有搞错？
究竟是恢复汉人的江山重要，还是杀魔教重要？
金庸的选择会是什麽？
所以，必须安排一个人，化解魔教与正道的心结。
但这个人不能纯以武功压人，否则被压的人永远不会服气。
鞑子以武功得了汉人江山，林朝英以武功压倒了王重阳，输家服气了吗？
这个人必须武功、德行都能让人心服口服。
张教主血统半正半魔，让人无从挑剔。
张教主武功半正半魔，点到为止，让所有打输的人都无从挑剔。
张教主心地善良、罕下重手，几乎不杀人，处处为人着想，让人无从挑剔。
只有这样的人，能够统合当时的所有力量来对抗元朝大军，恢复汉人江山。
张教主统合成功了没有？
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武林人士的快意恩仇？那是8+9的行为吧。
你认为是大奸大恶之徒该杀就杀，那是私法正义，没王法了吗？
比我弱的就活该被我欺负，是这样吗？
要命的就从我跨下钻过去？
每人接我一掌、死活凭你们运气？
一上来就随手杀个一两个？
把人拿来打着玩？
以正义之名？
跟8+9的「供杀洨！拎娘咧！」有何不同？
唯贤唯德、可以服人。
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namaH sarvatathaagatebhyaH sarvamukhebhyaH
sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi
sarvagighanaM huuM traT haaM maaM
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.164.121 (台湾)
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※ 编辑: Acalanatha (42.76.164.121 台湾), 09/11/2020 05:37:17
※ 编辑: Acalanatha (39.10.126.7 台湾), 09/11/2020 05:50:34
1F：推 blacksun: 先不说服不服了，来个脚底按摩再说呗 09/11 07:25
2F：嘘 ARCHER2234: 那版的历史课本有教这句话 09/11 07:43
3F：→ ARCHER2234: 哪 09/11 07:43
4F：推 peterw: 正道应该会先跟魔教一起杀鞑子，就像笑傲江湖里正道和日 09/11 07:45
5F：→ peterw: 月神教一起追杀向问天一样 09/11 07:45
6F：推 gigiii1134: 小张摆不平後宫就是因为他忘了一见面就脚底按摩XD 09/11 08:39
7F：→ ivan2260: 历史课本最好会提到那句话 09/11 10:00
8F：推 undearstand: 张三丰在汉水上知道常遇春的身份後 就有点後悔出手救 09/11 10:09
9F：→ undearstand: 他惹 所以我是觉得张无忌上位前的正道跟明教 还真不 09/11 10:09
10F：→ undearstand: 见得愿意先联手抗元 09/11 10:10
12F：→ asd70208: 还有其实不用把小张想得这麽神 他唯一做的好的地方就是 09/11 10:28
13F：→ asd70208: 阻止六大派、明教团结 後面就没他的事了 那时候元末就已 09/11 10:28
14F：→ asd70208: 经气数已尽 各地都有反抗军 已经无法挽回 赵敏就是因为 09/11 10:28
15F：→ asd70208: 了解到这点才愿意脱离朝廷 小张自愿待在这个小圈圈任自 09/11 10:28
16F：→ asd70208: 尊被践踏、利用 武功天下第一好看的而已 09/11 10:29
17F：→ Acalanatha: 赵敏那个是爱到卡惨死，应该跟元朝气数无关吧？ 09/11 10:39
18F：推 rumor3456: 武侠小说本来就8+9啊 不然要一个个之乎者也吗 09/11 13:21
19F：推 sck921: 我觉得把留言拍成图贴连结是一种陋习 09/11 13:50
20F：→ Srwx: 国文的内容别甩锅给历史.. 09/11 16:09
21F：嘘 death840922: 你的历史课本教这句？ 09/11 16:14
22F：推 salami: 截图那个推文 应该讨论的不是原着吧 增加了很多电视剧细节 09/11 20:01
23F：推 salami: 至少以二版来说 出卖汝阳王? 空有教主名号没有实权? 09/11 20:03
24F：→ salami: 自尊被摧残选择原谅? 他到底看的是哪一本小说? 09/11 20:03
25F：→ salami: 敏敏放弃身份 和小张放弃教主有什麽关系? 那时候他们根本 09/11 20:04
26F：→ salami: 还没正式在一起 赵敏为了能在一起走下去 拿了头发逼迫小张 09/11 20:05
27F：→ salami: 然後选择切断父女关系 但父女二人各自都还有重修好的一天 09/11 20:06
28F：→ salami: 感情上是赵敏主动表态主动选择的 又如何能逼迫对方也要 09/11 20:06
29F：→ salami: 跟着做 如果赵敏是这样的人 甚至这样的目的 那根本就是打 09/11 20:06
30F：→ salami: 坏赵敏的人设 甚至反而贬低了赵敏的情感以及两人的关系 09/11 20:07
31F：→ salami: 在一起之前 小店的相会 赵敏就明着问过了 小张不可能放弃 09/11 20:07
32F：→ salami: 义父 亲人(武当为代表) 朋友(明教为代表) 甚至六大派新友 09/11 20:08
33F：→ salami: 赵敏正是因为清楚透彻的了解小张的个性 懂他的选择 懂他 09/11 20:09
34F：→ salami: 的价值观 懂他的坚持 才放下自己的所有 坚持要选择和他走 09/11 20:09
35F：→ salami: 下去 更重要的是 两人这时根本既非情侣 也无承诺 只是赵敏 09/11 20:10
36F：→ salami: 对小张感兴趣 逐步追求小张的过程的前期而已 小张当教主 09/11 20:10
37F：→ salami: 是为了保护上述义父为首的家人亲友 这也是小张的主要价值 09/11 20:11
38F：→ salami: 观 所有人都和和气气的做朋友 而尽量不杀人 这是赵敏从没 09/11 20:11
39F：→ salami: 想过经历过的念头 也是因为这样 小张才值得赵敏这个刁蛮(? 09/11 20:11
40F：→ salami: 公主的注意和凝视 如果小张是为了女人就放弃保护义父亲友 09/11 20:12
41F：→ salami: 的俗汉 赵敏根本不会把他放在眼里 又何来後续的女方主动追 09/11 20:13
42F：→ salami: 求呢 又说什麽「继续当教主 直到元朝灭」 如果是我理解的 09/11 20:14
43F：→ salami: 前後文意思 原着小张在元朝灭之前 早就将教主传予杨逍 09/11 20:14
44F：→ salami: 最後 「小张的愿望是...退隐江湖？放不下明教」这又哪来的 09/11 20:15
45F：→ salami: 什麽时候小张愿望是退隐江湖了 他的愿望是人人都能作朋友 09/11 20:16
46F：→ salami: 那个截图的内容 像是依据了某个不同平行宇宙的同人本 09/11 20:17
47F：推 salami: 欸...？ 那个截图就是这一篇文章？ 难怪我查不到 09/11 20:24
48F：→ salami: 看来是他在别的界面上的推文复制过来...我还以为是引别人 09/11 20:26
49F：推 asd70208: 2019电视剧 我知道改蛮多的 原着二版忘得差不多了 09/11 21:06
50F：→ ultmisia: salami,赵敏如果是个好人，她应该把武穆遗书埋好，而不 09/11 23:58
51F：→ ultmisia: 是当蒙奸 09/11 23:58
52F：→ ultmisia: 更不用说和玄冥二老决裂还能请二人救谢逊 09/11 23:59
54F：→ Acalanatha: 啊就金庸的一贯作风，女的爱上男的，付出所有粉身碎 09/12 06:06
55F：→ Acalanatha: 骨都在所不惜。应该不难了解吧？ 09/12 06:06
56F：→ Acalanatha: 各部有个性有血有肉的奇女子，有了男人之後，有几个 09/12 06:07
57F：→ Acalanatha: 不是这样？ 09/12 06:07
58F：→ Acalanatha: 而男的只要负责让自己变强就行了 09/12 06:08
59F：→ Acalanatha: 赵敏不是什麽蒙奸，只是爱情的奴隶而已 09/12 06:09
60F：推 qlz: 赵敏是背离而不是背叛,至少没有反过来算计如何对付自己族人 09/12 06:12
61F：→ Acalanatha: 不然，阿朱一路帮助辽狗乔峰，王语焉帮助鲜卑人大理 09/12 06:13
62F：→ Acalanatha: 人，岂不都是汉奸了？ 09/12 06:13
63F：推 NcCurator: 推 09/12 08:30
64F：推 iswearxxx: 赵敏确实是背叛啊 她把武穆遗书给了张无忌 这行为就是 09/12 11:29
65F：→ iswearxxx: 蒙奸 09/12 11:29
66F：→ iswearxxx: 她难道不知道武穆遗书对抗元的助力有多大？ 09/12 11:48
67F：推 ifyoutry: 说真的他不一定知道吧，是读者才清楚那兵书多厉害． 09/12 11:56
68F：推 alecgood: 赵敏应该有在张无忌旁边看到武穆遗书吗? 09/12 12:34
69F：推 rumor3456: 这个根本设定问题 历史上哪有兵书是任何人读完变战神 09/12 12:34
70F：→ rumor3456: 的XDDD 09/12 12:34
71F：→ rumor3456: 就金庸故意设定成这样 09/12 12:34
72F：推 alecgood: 一堆人看过孙子兵法有每个人都变成无敌统帅吗? 09/12 12:37
73F：推 ifyoutry: 拿在手上的时间太短了啊，虽说赵敏高智商又有一定军事能 09/12 12:38
74F：→ ifyoutry: 力，也没有看这麽快的吧？顶多说他知道这兵书大有来头． 09/12 12:40
75F：→ alecgood: 总觉得赵敏最後跟张无忌在一起根本不太能说服人...难怪 09/12 12:40
76F：推 Kieth: 我也想知道哪一版的历史课本有教这个 09/12 12:42
77F：→ alecgood: 金老在最後结局越改越暧昧...一直把张无忌往芷若那边靠 09/12 12:42
78F：推 wittmann4213: 就智力值+10的法宝啊，只要有八十几的智商，马上变 09/12 13:59
79F：→ wittmann4213: 成军师级 09/12 13:59
80F：→ MrHeat: X软:你可能已经成为盗版历史课本的受害者 09/12 14:03
81F：→ salami: 我以为是网路他人之文 所以打得比较大力喔 不好意思 .___. 09/12 18:44
82F：推 salami: 电视电影有时候有导演自己想要强调的部分 有为了角色设计 09/12 18:46
83F：→ salami: 的部分 也有迎合观众口味价值观的部分 多少都会改 09/12 18:47
84F：→ salami: 像是上次在YT看到一段武当山的剧情 明明对白都尽可能的还 09/12 18:47
85F：→ salami: 原金庸二版还是三版的台词 但是杨逍就各种跳出来插话 捧他 09/12 18:48
86F：推 salami: 结果阿三在那边摆了大概五分钟的架子 XD 等主角群聊天 09/12 18:51
87F：推 salami: 补一句 若改得好是可以改 毕竟电视和小说是不同的艺术呈现 09/12 19:01
88F：推 qlz: 阿朱和王语嫣都不是会关心家国大事的类型吧? 只要自己好就好 09/12 19:32
89F：→ qlz: 拿她们两个和赵敏比, 民族意识认知上就差距一大截...... 09/12 19:34
90F：推 kuwawa: 给你一讲倚天瞬间变成金书第一 张无忌变成主角第一 我这 09/13 20:20
91F：→ kuwawa: 个个性像张无忌的现在突然有点优越感了 09/13 20:20
92F：→ Acalanatha: 张无忌本来就是金书第一，至少我钢铁张粉是这麽认为 09/13 20:47
93F：推 bluemei: 其实张无忌并没有以德服人 他都是靠拳头以及靠脸 无论救 09/14 01:08
94F：→ bluemei: 明教或六大派他都是靠武功打败另一方势力来化解纠纷 09/14 01:09
95F：→ bluemei: 救谢逊他忙了半天最後也是谢逊自己废武功让人原谅他 09/14 01:12
96F：推 bluemei: 至於小昭 嗯....他快乐的帮赵敏画眉 如果是郭靖杨过胡斐 09/14 01:20
97F：→ bluemei: 萧峰令狐冲绝对会卸下教主头衔带着帮手去波斯 09/14 01:22
98F：→ bluemei: 张无忌是个善良又乐於助人的好人 但他人格没那麽了不起 09/14 01:24
99F：推 salami: 我觉得就是主角不同特色 读者喜好不同 也不是非得谁第一 09/14 06:24
100F：推 ifyoutry: 毕竟武侠小说嘛，靠打是常态，但他任明教教主很大成份是 09/14 06:34
101F：→ ifyoutry: 类似一开始的韦香主一样，主要功能是让大家不出怪声，教 09/14 06:39
102F：→ ifyoutry: 务方面基本都是靠杨逍． 09/14 06:42
103F：→ ifyoutry: 所以如果是讲到抗元他也不是说真的作用有这麽大． 09/14 06:46
104F：推 undearstand: 有时候团体内部要找个能让大家不出怪声的头 可比办 09/14 09:54
105F：→ undearstand: 正事难多惹 韦香主是天地会老大出面 青木堂内部妥协 09/14 09:54
106F：→ undearstand: 的结果 小张如果不能打 单靠关系与恩情恐怕还很难让 09/14 09:54
107F：→ undearstand: 明教各山头服气 09/14 09:54
108F：推 ifyoutry: 主要是明教内斗差点被抄掉这件事吧，就算不服气也得考虑 09/14 10:25
109F：→ ifyoutry: 可能的後果，教主这位置他应该蛮稳的啦． 09/14 10:28
110F：推 bluemei: 会服啦 他救了明教 那群人没有理由不挺他 况且就算杨韦五 09/14 10:58
111F：→ bluemei: 散人无伤 以光明顶上双方的阵势明教一样会输 光是武当6侠 09/14 10:59
112F：→ bluemei: 加个空姓他们就不见得打得赢了 09/14 11:01
113F：推 ifyoutry: 反正明教最大咖的应该就杨逍跟殷天正，由殷天正的外孙出 09/14 11:04
114F：推 bluemei: 金庸让明教大头们受伤目的只是为了鹰王出来坦合理带出张 09/14 11:06
115F：→ bluemei: 无忌出来帮忙 别忘了鹰王快不行前小张都在看戏 09/14 11:07
116F：→ ifyoutry: 任首脑而杨逍职掌实际业务，现实观点来看不错了． 09/14 11:07
117F：→ bluemei: 他最初的本意只是救外公并不是救明教 09/14 11:08
118F：推 undearstand: if大从权力平衡的角度来看这件事还满有意思的 不过同 09/14 11:51
119F：→ undearstand: 样的模式下为什麽没人会想到要让殷野王当教主 就是张 09/14 11:51
120F：→ undearstand: 无忌这角色的价值所在罗 09/14 11:51
121F：推 ifyoutry: 我讲的这是关系，还有恩情啊，你自己不是也有提到吗？ 09/14 12:05
122F：→ ifyoutry: 我主要是回应你说的各山头未必服气这一点． 09/14 12:08
123F：推 undearstand: 喔 我只是想补充自己一开始讲的 就算只是找个吉祥物 09/14 14:39
124F：→ undearstand: 像这种派系分明的团体要推个首领也不是那麽容易的 09/14 14:40
125F：推 salami: 实际上设定上就是连吉祥物也找不到...不然何必互打这麽久 09/14 15:52
126F：→ salami: 姑且不说当时的主流角色都有见面交情 成昆那一战基本上把 09/14 15:54
127F：→ salami: 殷派以外的主要成员都救了一轮 光是这点就抵过了各种恩怨 09/14 15:54
128F：→ salami: 武侠小说中 江湖上最大的恩惠很难大过救命之恩 看看大二三 09/14 15:55
129F：→ salami: 的例子 被施以正确的恩惠 不只性命甚至连尊严都卖给了赵敏 09/14 15:56
130F：→ salami: 除了最显着易懂的救命之恩 还有好几点细节 首先就是在救命 09/14 15:56
131F：→ salami: 与解难的过程中呈现的态度 小张是人人都想救 亦是人人都不 09/14 15:56
132F：→ salami: 想得罪 如果今天小张只是在内斗中 灭了甲方 成就了乙方 09/14 15:57
133F：→ salami: 你以为他能够靠着对乙方施加的恩惠 就让所有人心服吗？ 09/14 15:57
134F：→ salami: 没有 正是因为他是公平且善良的处理此事 所以事成之後人人 09/14 15:58
135F：→ salami: 感激 而不是循环相报 别忘了甲方也有亲友 也有子女 也有势 09/14 15:58
136F：→ salami: 力和侧翼 而即使你杀尽了甲方 丙方难道就会服於乙方吗？ 09/14 15:59
137F：→ salami: 不会 丙方只会跳出来反对乙方 以免自己成为下一个甲方 09/14 15:59
138F：→ salami: 所以不只是救命之恩 更重要是在过程中「公平的化解恩怨」 09/14 16:00
139F：→ salami: 此其二 其三在於 众人发现过去许多恩怨 特别是阳教主之死 09/14 16:00
140F：→ salami: 许多在於颠覆明教的大阴谋 以及後续生成的误解 正因为被 09/14 16:01
141F：→ salami: 揭开了 所以才有一条化解恩怨的路 三僧的三战也是如此 09/14 16:01
142F：→ salami: 杨顶天的仇怨已於昨晚化解 罗汉像的事也揭过了 此外就是 09/14 16:02
143F：→ salami: 小张在对战聊天中 告知了空见与谢逊之间的恩怨 三僧听到 09/14 16:02
144F：→ salami: 还口颂佛号 手上软鞭停了下来 "恩怨来源的恶计毒谋破解" 09/14 16:03
145F：→ salami: 此其三 且正因有此恶计毒谋抬轿 主角光明解开後更显恩德 09/14 16:04
146F：→ salami: 其四 小张的有意无意之下 成昆现身计败 成为明教新公敌 09/14 16:05
147F：→ salami: 有了明确的新外敌 当然也对小张的公正性与必要性大大加分 09/14 16:05
148F：→ salami: 後续万安寺 有汝阳王府为公敌 後续少林战与抗元战 则有 09/14 16:06
149F：→ salami: 蒙古接手为新公敌 不得不团结对抗的外敌 让小张名正言顺 09/14 16:07
150F：→ salami: 的成为新任共主--你可说同时是英雄造时势 亦是时势造英雄 09/14 16:07
151F：→ salami: 「排难 解纷 当外强」 正是作者提供给小张上位的标准模式 09/14 16:08
152F：推 salami: 1化解大难的救命大恩 2中立的化解恩怨纠纷 3.告知真相揭露 09/14 16:11
153F：→ salami: 阴谋误解 4时势之下共抗外敌 加成之下当然远胜过救命之恩 09/14 16:12
154F：嘘 god2: 笑死～以前三国教了这句了没 09/17 00:23
155F：嘘 JoJoWo: 这篇吐槽点真多... 09/18 14:53
156F：→ Acalanatha: 就跟楼上的这句话一样多 09/22 17:51