作者zczcbbbzczcb (zack)
看板JinYong
标题[讨教] 逍遥二仙是否没有绝学的顶点？
时间Tue Sep 1 23:20:10 2020
前几篇讨论武林整体实力与高手数量，本来想接着讨论笑傲江湖、天龙八部、碧血剑，不
过太烧脑了而且碧血剑有点久没复习...作罢
今天的主角是范遥，他出场的纪录我手边没有，不过这边都是老金迷了不用多提，今天明
教强者，除了张无忌，以下便是杨逍范遥且或能跟白眉金毛持平！
杨逍：各类武学皆通，会弹指（可能不是东邪同款，仅同名、而且不是杨逍主力武学）、
乾坤大挪移二层
范遥：各类武学皆通，剑术更胜阿大方东白，应与空智约为同级，由此可知道阿二阿三实
力约为七子中段，被阿三杀的空性更要往後排
白眉鹰王：鹰爪功、三渡一战证明实力不输杨逍
金毛狮王：成坤授与的武学、高等武学七伤拳。排名仅在白之後，更打败成坤，实力可判
断持平白眉甚至高出一线
可以看到包含鹰王、二仙（顶多乾坤2）并没有什麽高等武学，是否也是他们无法更上一
层楼的原因
如果能有所突破，除非内功大进否则可能要从九剑或太极的思想下手了！！这或许也是那
位李延宗能突破方式了
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※ 编辑: zczcbbbzczcb (111.71.42.96 台湾), 09/01/2020 23:23:03
1F：→ chordate: 渔桥耕读有高等武学一阳指也和左右使相当 09/01 23:39
2F：→ chordate: 金庸就是锁相对等级 09/01 23:39
3F：推 sunnyyoung: 写七子就不用看了 09/01 23:40
4F：推 salami: 强度的部分差不多是这样没错 就是看同级的尾巴切在哪里 09/01 23:41
5F：→ salami: 会影响整个同级的长度 尾巴越长 中段的定义也会跟着不一样 09/01 23:41
6F：→ salami: 我们之前有大概整理过 因为人数太多了 所以其实大二三性相 09/01 23:42
7F：→ salami: 大概都已经被排到後段去了 09/01 23:42
8F：→ salami: 掌门使者法王六侠龙头长老 大多落在这个范围内 09/01 23:43
9F：推 salami: 还有史火龙 另外郝密卜泰两人可能也在前段 人很挤 09/01 23:48
10F：→ salami: 还有九阴芷若 九阴青书...总之所谓的法王级真的满地都是 09/01 23:49
11F：→ salami: 小时候看光明顶 还以为空性神僧超强 甚至不知道他和灭绝 09/01 23:49
12F：→ salami: 谁比较强 可是後来看到他轻易就趴了 = = 09/01 23:50
13F：→ salami: 然後现在懂得排强度 发现空性和杀他的阿三 都只在後段 = = 09/01 23:50
14F：推 yyhsiu: 所以当初三神僧想打张三丰，是不是根本搞不清状况… 09/01 23:52
15F：→ yyhsiu: 7侠摆真武七截阵来打老张还比较有看头 09/01 23:52
16F：推 salami: 万安寺那段时间 小张大概平或胜二老合力 二老可以对四个 09/01 23:58
17F：→ salami: 长老龙头 所以法王级光是要对上万安寺的小张 大概就要 09/01 23:58
18F：→ salami: 四个才能对一个了 丐帮那时也差不多 真史火龙不在的情况下 09/01 23:59
19F：→ salami: 整个丐帮的主力就是四位长老龙头 大概也是勉强能卡住小张 09/01 23:59
20F：→ salami: 实际上数量应是大於等於四 所以最少也要四个才有机会平手 09/02 00:00
21F：→ salami: 小张後来有圣火令奇招 对上四位六侠甚至还可以秒 09/02 00:00
22F：→ salami: 不管是长老龙头六侠 怎麽算就至少要有四位是底线中的底线 09/02 00:01
23F：→ salami: 如果加上一个空见 四大神僧斗老张 可能还有点机会？ 09/02 00:02
24F：推 clv: 要不是张五侠自尽 可能从此之後武林只剩武当独尊了 09/02 00:34
25F：推 ARCHER2234: 龙头好像有点弱耶，连宋都打不赢 09/02 07:25
26F：→ xbit: 说锁等级不如说锁武功比较恰当,那些有传到上一代武学的都有 09/02 08:09
27F：→ xbit: 一定水准.倚天高等武学就再那几个门派中.双鵰还能跑出个 09/02 08:10
28F：→ xbit: 裘千刃.蒙古3杰.公孙止.法王.等势力.到倚天只剩明教跟武当 09/02 08:17
29F：→ xbit: 再主演其它派都是陪演.除了得到九阴提拔暂升到一线的周芷若 09/02 08:18
30F：→ xbit: 其他比跑龙套还不如 09/02 08:19
31F：推 hydreigon: 丐帮真的蛮可拨的 要不是杨过有点过打狗的技能两大绝技 09/02 08:33
32F：→ hydreigon: 大概就不见了 09/02 08:33
33F：推 tim1112: 青书实际上跟莫殷一样都是宋大教的 他配合陈可以干掉莫 09/02 09:01
34F：→ tim1112: 实力应该逼近七侠 09/02 09:01
35F：→ tim1112: 练九阴後有升级 加到丐帮长老级是有可能 09/02 09:02
36F：→ tim1112: 长老中最强的传功死於暗算 而宋杀的是排二跟排三的 09/02 09:03
37F：推 tim1112: 考虑当年双煞在那阶层也是排前 且旁白也提即便是俞二也可 09/02 09:05
38F：→ tim1112: 能被宋初见杀 那麽执法掌钵之死应该不易外 09/02 09:05
39F：→ tim1112: 长老级比较掉漆的是宋没出白骨爪也能跟他们打到不分上下 09/02 09:05
40F：推 salami: 这就是我说的：对强度之所以有争议，常常是因为你认为对手 09/02 09:05
41F：→ salami: 的强度不一样，"你认为"对手越强，就会认为当事人越强。」 09/02 09:06
42F：→ salami: 如果没有很好的比较基准，并且公平的把这些等式不等式串联 09/02 09:07
43F：→ salami: 并联起来，一些浮动的等式，等号双方的两人只会同时飘高， 09/02 09:08
44F：→ salami: 同时飘低。例如很少有戏份注意力的长老/龙头/甚至史火龙， 09/02 09:08
45F：推 tim1112: 但掌钵又有轻取高老者实绩 高老者约与何家夫妇相当 夫妇 09/02 09:09
46F：→ tim1112: 俩联手才能抵挡杨逍 表示掌钵大概比崑仑华山四高手又更 09/02 09:09
47F：→ tim1112: 接近杨逍一点 09/02 09:09
48F：→ salami: 对上战绩次数不多且实力明显变化过的宋青书，就会导致这种 09/02 09:09
49F：→ salami: 等式两边同时飘高飘低的结果，并且倚天神鵰又有大两的阵法 09/02 09:09
50F：→ salami: 加成和奇招加成，所以更会将这类案例的问题严重化。 09/02 09:10
51F：→ salami: 这个描述并非是疑古论，一切讯息都不可信不可查，而是指 09/02 09:11
52F：→ salami: 要检视反省自己的想法，是否受到印象影响，还是有实际的 09/02 09:12
53F：→ salami: 文本依据，甚至这个文本依据的可信程度有多少，和其他依据 09/02 09:12
54F：→ salami: 的矛盾性或一致性如何。 09/02 09:12
55F：推 salami: 四长老的实力靠着和奇招宋的比较很难比出结果 因为宋本身 09/02 09:15
56F：推 tim1112: 但莫究竟怎麽死的也有疑点 屠狮大会时旁白有说殷已掌握 09/02 09:15
57F：→ tim1112: 到太极剑要旨 且俞也已精熟太极拳 莫死亡的时间点是否已 09/02 09:15
58F：→ tim1112: 练到太极？若有则应可轻易拿下青书 09/02 09:15
59F：→ salami: 实力在短时间经过进化 同时又有奇招加成在 另外和二侠的 09/02 09:16
60F：→ salami: 交手又描述出对武当武功熟悉造成的影响参数 比较能肯定的 09/02 09:16
61F：→ salami: 只有学九阴前的实力弱於掌棒和七侠 然後似乎高於友谅 09/02 09:17
62F：→ salami: 不过 掌棒已经明写是长老龙头的末尾 又曾被蝠王戏耍 09/02 09:18
63F：→ salami: 七侠也理所当然在武当诸侠之末 所以个人习惯把「法王级」 09/02 09:18
64F：→ salami: 整合为「掌门使者法王七侠长老龙头级」然後七侠掌棒在末段 09/02 09:20
65F：→ salami: 负责押阵 而以最後要活着负责丐帮一切事务的掌棒压车尾 09/02 09:20
66F：→ salami: 和七侠不同辈的(无九阴)青书 只好尊重长辈当次一级之首 09/02 09:21
67F：推 tim1112: 单论招 莫曾以绕指柔剑赢鹰王一招 他实力应该不会只到法 09/02 09:21
68F：→ tim1112: 王级末尾 这样青书也许还排得进法王级（名单也太长 09/02 09:21
69F：推 tim1112: 而且这样算 连庄铮跟崆峒五老都要算进名单里（庄多半有 09/02 09:24
70F：推 salami: (部分留言是延伸ARCHER2234留言做的讨论) 09/02 09:24
71F：→ salami: 青书的问题一是弱於七侠 甚至可能死於七侠之手 二是他和 09/02 09:25
72F：→ salami: 掌棒在丐帮的激情碰撞 「竟然感觉到★口隐隐作痛」 09/02 09:26
73F：→ salami: 这次碰撞导致了无九阴青书 注定比车尾还车尾...可是老样子 09/02 09:27
74F：→ salami: (法王级的)车尾在哪，是人定的。 车尾定在越後面，法王级 09/02 09:27
75F：→ salami: 就拉越长，这时「法王级末段」甚至「法王级中段」的标准 09/02 09:28
76F：→ salami: 也会跟着浮动。这样如前所述，空性/大二三/弱龙头 到底在 09/02 09:29
77F：→ salami: 哪一段，也会跟着这个定义受到影响。所以我个人的习惯， 09/02 09:29
78F：→ salami: 倒不如明白设定清楚，自己是依照什麽依据，设定定义出车尾 09/02 09:30
79F：→ salami: 这样每个人讨论的时候，也才用同一个标准比较。或标准间 09/02 09:30
80F：→ salami: 能够做出公平的对应甚至转换。 09/02 09:30
81F：推 salami: 所以要把掌棒压尾也可以 要把青书压尾也可以 其实如同分类 09/02 09:33
82F：推 tim1112: 个人浅见是何班这种多半要二打一才能抗衡法王的 他们以下 09/02 09:34
83F：→ tim1112: 都不能算 否则会拉出模糊地带 09/02 09:34
84F：→ salami: 学 很多部分是人为规范出来的 甚至看过有人把掌棒踢到次一 09/02 09:34
85F：→ tim1112: 亦即不必将所有掌门都排进来 09/02 09:34
86F：→ salami: 级 其实都是定义清楚就好 个人选择用头衔辈份称谓 留住 09/02 09:35
87F：→ salami: 掌棒「龙头」 而把七侠「之子」青书 踢到次一层 09/02 09:35
88F：→ salami: 但这终究只是选择之一 其实整串人物的相对强度正确就好 09/02 09:36
89F：推 salami: 补充：崑仑华山四老者 班>矮>何>高 四人相去不远 09/02 09:38
90F：推 salami: tim说的大致上都认同 讨论几个点 青书部分如前所述 09/02 09:40
91F：→ salami: 本身变动很大 加上有九阴进化/奇招加成/武当武功 的影响 09/02 09:41
92F：→ salami: 所以推荐用其他角色来推断青书的强度 而非反过来 09/02 09:42
93F：→ salami: 然後如前所述 末尾是人定的 所以只要相对强度有抓准 09/02 09:42
94F：→ salami: 莫七 掌棒 青书 究竟分野画在哪里 其实比较是人定的 09/02 09:43
95F：→ salami: 然後最大的造成误解处应该在我提到「掌门级」这个用语 XD 09/02 09:44
96F：→ salami: 我说的掌门好像只有少林(空闻)武当(大侠二侠)峨眉(灭绝) 09/02 09:44
97F：推 tim1112: 如果有无九阴得算入考虑 有无太极的七侠也要分开列了 09/02 09:45
98F：→ salami: 啊哈哈...我的错XD 不过这也是为什麽分类和取名是个关键 09/02 09:45
99F：→ tim1112: 好歹九阴宋是败给太极俞 09/02 09:45
100F：→ salami: 要取个一眼能代表 又能含括几乎全部案例 的名词 的确不易 09/02 09:46
101F：→ tim1112: 有太极剑的殷六升级也明显 09/02 09:46
102F：→ salami: 所以不如别用掌门级这个用词 因为光是光明顶上一战 很多 09/02 09:47
103F：→ salami: 掌门(老者/五老/鲜鱼) 其实根本不到这个等级 09/02 09:47
104F：→ salami: 空闻灭绝等人的附近 09/02 09:48
105F：推 tim1112: 原本殷六跟杨逍差距之绝望是要练天地同寿的 有太极剑後 09/02 09:49
106F：→ tim1112: 跟法王使者似乎拉近不少 09/02 09:49
107F：→ salami: 「有无太极」这点是指时间上有无太极 还是角色上有无太极? 09/02 09:50
108F：→ salami: 如果差距很明显 而且区别前後都有清楚的对战 当然可以标注 09/02 09:52
109F：→ salami: 其实如果认真讨论 有无武器的灭绝 强度也有明显不同 09/02 09:52
110F：→ salami: 倚天灭绝应该和杨逍并列二三 仅次於空闻 这我想应该是版上 09/02 09:53
111F：→ salami: 共识 毕竟前段比较不受范围浮动的影响 顶多是史火龙和郝卜 09/02 09:53
112F：推 tim1112: 例如光明顶的七侠 应该会弱於屠狮时的七侠 09/02 09:53
113F：→ salami: 几个冷门角色要插入在哪里而已 但是无倚天的灭绝大概又 09/02 09:54
114F：→ salami: 只和无武器的龙王平手而已 然後同样的 有无武器的龙王 09/02 09:54
115F：→ tim1112: 七侠的太极武功大约是在卷四才练成的 09/02 09:54
116F：→ salami: 有无武器的狮王 有无昭子的狮王 都可以发现强度的变化 09/02 09:55
117F：→ salami: 更有甚者 就是如拟提及的 不同时间点的角色(ex七侠狮王) 09/02 09:55
118F：→ salami: 强度本身又会在20年变动 但是金庸有时用旁白描述了增强 09/02 09:56
119F：→ salami: (什麽冰火岛的锻链 海外的领悟武功) 实际上回中土遇敌 09/02 09:56
120F：推 tim1112: 没太极时张四在拳招上已能打平鹰王 那实力要否再把练过 09/02 09:56
121F：→ tim1112: 太极算入（不过书中没写张四有没有练 是用殷六有练去推 09/02 09:56
122F：→ tim1112: 的 09/02 09:56
123F：→ salami: 其他人似乎也有增幅 但是原本五五开的还是五五开 就有点 09/02 09:57
124F：→ salami: 遇到了杨过16年後的问题：描述主角大进 那其他人是否也进 09/02 09:57
125F：→ salami: 文字描述主角大进 但回归交手 却彷佛其他人也悄悄大进 09/02 09:58
126F：→ salami: 时间可以说是一个更谜的因素 反而武器昭子还比较好计算 09/02 09:58
127F：推 salami: 太极不太好算 不过如果能找到适当证据 当然可以列出进化 09/02 10:00
128F：→ salami: 前後的差异 不过毕竟六侠大概都在法王级(有够长XD) 09/02 10:01
129F：→ salami: 冰火岛之前是另一个谜 至少冰火岛後靠着光明顶各种五五开 09/02 10:02
130F：→ salami: 六侠在光明顶(无太极)到书末(确定大二四六有太极拳剑) 09/02 10:03
131F：→ salami: 至少都还是在上述法王级的范围内 只是从哪段爬到哪段而已 09/02 10:04
132F：推 salami: 大二四六在雪地一战确定都曾以太极拳自保 没有明确的太极 09/02 10:07
133F：→ salami: 剑描述 不过合理推测应该也会了(其实就是小张在海外这数月 09/02 10:07
134F：→ salami: (?)之间学的吧) 三有学过概念但後来顶多只能柺杖行走 09/02 10:08
135F：→ salami: 五已经死 七...既然大二四六会 只好判断七也会 但是没文本 09/02 10:09
136F：→ salami: 青书...原本想说万安寺之後他都和丐帮鬼混 不知道有没有 09/02 10:10
137F：→ salami: 被传授到 不过想起最後和二侠对决时 似乎还是懂些太极的? 09/02 10:11
138F：推 salami: 「「这是我太师父所传太极拳法中的『乱环诀』，要旨是在 09/02 10:14
139F：→ salami: 左手所划的几个圆圈。这姓宋的虽然出自武当，料他未能悟 09/02 10:14
140F：→ salami: 到这些精微之处。」」 09/02 10:14
141F：→ salami: 「宋青书大骇：「太师父和爹爹均是要我做武当派第三代掌 09/02 10:15
142F：→ salami: 门，决不致有甚麽武功秘而不授。俞二叔这套快拳快腿，招 09/02 10:15
143F：→ salami: 式我都是学过的，但出招怎能如此之快，岂不是犯了本门功 09/02 10:15
144F：→ salami: 夫的大忌？可偏生又这等厉害！」 09/02 10:15
145F：→ salami: 不过仔细想 文中好像没有特别强调这些快拳快腿是否太极拳. 09/02 10:16
146F：→ salami: 我想青书最後应该会太极的 只是可能都和丐帮鬼混 没学熟 09/02 10:16
147F：→ baigyatsh: 乱环诀是不是抄袭罗汉拳的双圈手啊 09/02 10:20
148F：→ salami: 老张：这是二创。 09/02 10:33
149F：→ salami: 老张：武功就是这样的！好像跑步游泳一样，还不是你做什 09/02 10:34
150F：→ salami: 麽他就做什麽！ 09/02 10:34
151F：推 bluemei: 宋青书太健忘了 光明顶上他爸和鹰王打时也是出招超快 09/02 11:20
152F：推 AtDe: 其实可能等张三丰被刚相打到伤癒就开始传太极拳剑了 09/02 11:53
153F：推 salami: 应该是 毕竟小张那时候也在武当山 应该都有学才对 09/02 11:56
154F：→ salami: 青书应是实力资质不如长辈 再加上到处跑和丐帮勾结 没学好 09/02 11:57
155F：→ salami: 不过莫七和青书交手的转述过程 完全没提到太极就是了 09/02 11:58
156F：推 iswearxxx: 灭绝不用倚天的话 只能跟庄铮打成平手... 09/03 21:33
157F：推 tim1112: 吴劲草:我家庄大哥肯定有法王级啦 09/05 10:48
158F：→ stevetang010: 功夫不是a>b ,b>c,所以a>c 影响战斗因素千变万化 10/15 23:37
159F：→ stevetang010: 现代格斗比赛可举的例子很多 10/15 23:38