各位前辈大家好 第一次跟大家讨论 看到这篇後续在讨论灵蛇岛剧情 看到部分版友觉得这段有矛盾 甚至是剧情bug 但我理解这段其实很合人性情理 周芷若的行为是为了完成灭绝遗命 但中间也有她的私人情感 各位版友讨论这段剧情的各种矛盾 都要先理解一个先决条件，周芷若打不过张无忌 但并不是怕张无忌跟自己拼命，就张无忌那性格 赵周都算了解张无忌的性格，除了初代张教主 後面几个版本的张无忌都不太可能杀周芷若 这个先决条件先订好，在一条一条讨论版友提出来的bug 第一，为什麽不直接杀赵敏、谢逊 呃，杀赵敏她怎麽嫁祸，毁容赵敏更不可能 她设计出来的局就是赵敏杀人夺刀，那赵敏没事毁自己容干嘛 不杀谢逊应该是因为周有自觉张对赵的喜爱已经超过自己 单凭这局跟自己给压力不一定能得逞 因为这局的结尾必须是张无忌一看到赵敏就二话不说打死她才算成功 谢逊是支持这麽干的，所以留着谢逊还能给张压力 不然就张那个性格，後来一见赵敏就心软不意外啦 第二，为什麽必须是张无忌打死赵敏才算成功 因为留言也有板友提到周芷若自己动手就行了 回到中原遇到赵敏直接周出手刺死她 不说六大派，明教都能挺她，但她不行 如果她这麽做有两大问题，首先她在张心中的人设就崩了 周有夹带私情的因素在里面，多还少另说 其实我对後来越来越言情的演出有点不太适应 我自身都比较倾向周後期利用张多过於喜欢 但是不能说没有，就算是利用，她也要尽量让张喜欢自己 不喜欢你你怎麽控制人家 另一个原因，周在这段期间并不想让张知道自己武功突飞猛进 毕竟这太匪夷所思，所以周还是尽量在隐藏自己 理由可能有很多种吧，也有可能她想要赚张的乾坤大挪移跟九阳神功 张是金庸钦点全主角最强，就强在九阳神功 光这点其实大家说老张比小张强，我觉得难说，老张也许经验强太多 但是我自己觉得老张肯定也打不死小张，我感觉六四开吧，但自保不成问题 当然敬老一点要说七三开给老张面子我也同意 整个金庸小说有练到完整的九阳神功的就小张跟当年的僧人觉远 张三丰跟郭襄都只是学到一部份，按照自己理解就创了武当峨嵋 老版本周芷若只是速成，打不过，新版修改过後 九阳神功算是九阴真经的改进版 一说为九阳神功更着重内功，九阴更重招式 别说只是速成版了，版本更新後，周就算学的是完整的九阴 对上小张九阳+乾坤还是一点胜算都没有 如果周的目标是称霸武林的话，她是有动机去骗小张完整的九阳 无论周对张是不是真感情，我用比较合逻辑的角度去推测 如果要满足公私两方面的愿望，周铺的路大概就是 自己嫁给小张，满足私的部分(这是假设她对张是真感情) 然後小张传给自己九阳跟乾坤，达成灭绝的遗命 这样她就两全了 至於爱不爱小张，那只是在她达成目标後 她怎麽对小张的区别而已 如果她是利用小张，那张下场就可能很惨 如果她是真的有感情，那顶多就是老公你在家闲着就行了 反正小张後来改的也胸无大志嘛 好以上是我认为周不能直接出手杀赵敏的原因 只能煽动小张直接拍死赵敏，这件事情就算过了 至於为什麽要毁容蛛儿 加小张的怒气值的操作而已 当晚周就直接杀死赵也不会比较好 因为会让整个事情变成无头悬案，张估计会猜一辈子 早晚猜到周身上，小张脑子不灵光，明教不缺脑子灵光的 你找到赵敏的屍体就表示她不是凶手了嘛 那找不到就变成悬案了，你也不能断定是赵敏 所以这局其实周想的其实没错也不矛盾 最好的方式就是小张打死赵敏，心理上也希望看到张彻底对赵仇恨 这样一来张心思就只能在周身上 也方便她骗走九阳 因为周计谋没成功所以後续都是我自己推编的 至於留言讨论的，不杀赵敏肯定不是为了要解药 这部分我有点茫，十香软筋散不就对小张没什麽用吗? 设定上练了九阳就不会中任何毒，这是官方设定 所以周不就是知准对小张没什麽用 然後由小张用内力帮忙解毒 有点纳闷为什麽留言会讨论到这问题 可能我太久没翻书了见谅 至於说赵敏是船票 这个说法我觉得也很奇怪很奇怪 周还算到赵敏会派人来接? 这样更怪吧 何况後来越修改(特别是电视剧) 周後期对张倒贴的程度都快霸王硬上弓了 回不去留在这岛上先待个五六年生米煮熟饭 周大概最希望了吧，不太可能会是担心回不去才不杀赵敏 只是可怜单身狗谢逊，先被父母虐了十年，还要被乾儿子媳妇再虐一次 你们就没考虑过单身狗的感受吗 当然後来修的版本，我觉得金庸老爷子在逻辑上还是通的 一个作者写作的逻辑能看出作者本身的水平，我指的是整个思考上 周把赵直接抛海也算高明手段，死了就说回去路上遇海难了 没死就按照原计画让小张打死赵 也就是周的智商还算在线，做了两手准备 之前我没记错赵敏是被藏起来这个其实比较不合逻辑 只要小张一时心软没打死赵敏变数就比较多了 最後谢逊跟周芷若合谋更是完全不可能 这个假设我真的觉得看出新境界了 不符合谢逊的人设 谢逊的人设本质上就讨厌这种绿茶婊 有本事你直接刺死赵谢逊还会挺你喝止小张 其次谢逊核心是小张，挺周是因为他知道周对小张才是良配 我义兄弟你老爸就是娶了你老妈落得一个自杀的下场 周是娥眉掌门，又是汉人，在谢逊看来又对张死心踏地 种种因素谢逊都挺周 但是挺周的前提还是"对张无忌好" 如果今天他知道你是个绿茶婊怎麽可能还挺你 不直接拍死你就不错了，鬼知道你哪天阴了张无忌 不只谢逊，张三丰、整个武当其实都是同样原因 可是如果大家早知道周是个绿茶婊会发生什麽事 初版我记得就是周被老张喝斥了一顿後出家了 换成谢逊可能就是直接让你去见佛祖了 合谋真的想太多了兄弟 这段话不针对任何人，真的 我觉得有时候在抓bug的时候 无论什麽小说电影，常常去头去尾 就说这段有BUG 可是你要从整段剧情来看的话就没有BUG 就跟周的操作一样，从全局角度来看，人设来看 她就不可能亲手去杀赵敏 几百种杀赵敏的手法，就算煽动明教支持自己的去杀赵敏 也不可能是她亲自动手 不然各位自己凭着熟读倚天的人设去想像 如果周直接杀掉赵敏小张会什麽表情 张还会爱周吗? 恐怕是宁愿光棍结局都不会选周了吧 张就反感灭绝那性格了，周当然知道，不然干嘛在张面前装纯 以上是我整个看完留言之後对大家讨论的几个问题的观点 先谢谢各位批评指教，我不敢说自己看的很熟，只是单纯爱好 谢谢大家。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.100.206 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1597445258.A.C43.html ※ 编辑: andy60128 (42.76.100.206 台湾), 08/15/2020 06:53:41 关於这点我内文中有提到，即使找不到屍体这案子就变成一件悬案 你想赵敏杀人夺刀後从此人间蒸发，不奇怪吗?那她夺刀干嘛? 照理说应该跑出来称霸武林之类的才对吧 即便小张脑子在不灵光，但他还有明教势力，万一他下令寻找赵敏屍体 很高机率会找到的，就算找不到，明教内不乏智囊团，这样一件奇怪的事情 怎麽会完全想不到周芷若身上 您好，我内文中写的是"改进版"，不知道为什麽两位都说"进阶版" 这两个意思差蛮多的，没记错旧版九阳是达摩写的 新版改成斗酒僧从九阴的基础上更加刚柔并济的改进 您是对的 赵当时完全不知道发生什麽事情，就派船来接 这点反而是当时赵误打误撞留下一笔反杀操作 因为如果他是凶手就不需要派船来接 五绝级我觉得不好说，金庸就说张无忌全主角最强，郭靖要怎麽跟他九一开? 郭靖不就射鵰主角? 早版本小张还会降龙十八掌，金庸世界的武功跟人品都有关系 改成老实张之後就没让小张会这种霸道的攻击招了 觉远也没有。 觉远只是照着练，但没有真的大成 小张是金庸唯一大成者，成昆刚好帮小张一把 觉远就是练了全套但是没有大成才死的 会不会吞我不确定，但确定他不会多爱周了 你觉得小张会爱灭绝吗 这是感情问题，我文内有提到，但您跟原文讨论者一样执着在"周的计画成不成功" 但是没有考虑到周还要盘算小张对自己的感情 新版张无忌真的蛮渣的 ※ 编辑: andy60128 (118.232.19.212 台湾), 08/15/2020 15:19:16 觉远大成了怎麽会"累死"? 九阳的注解是"练成後内力无穷无尽，自身循环" 九阳最後的关卡是练成後容易泄气过度而死 "除非"遇到名师协助打通任督二脉周身穴道，才算大成 觉远就是差了这一步 张无忌也是运气好被在乾坤袋中被成昆打通了 成为金庸世界中唯一练成九阳神功的 ※ 编辑: andy60128 (118.232.19.212 台湾), 08/15/2020 15:56:39 由於我的重点不是摆在九阴九阳谁更厉害，但这位道友境界似乎超越金庸 我没办法给你满意的答案，就给金庸本人的官方设定对九阳的叙述回答 "练成九阳神功後，会易经洗髓，内力自生速度奇快，无穷无尽" "普通拳脚也能使出绝大攻击力，自动护体，反弹外力攻击，成就金刚不坏之驱" "习者速度将受极大加乘，更是疗伤圣典，百病不生，诸毒不侵" 道友觉得是个笑话就是个笑话吧，看道友境界如此高，自己写一个系列想必也不难 区区金庸设定，给您做个参考 代价是修练九阳会造成热气煎熬，小张在乾坤袋中也有发作 解法就是上述需有人协助打通周身穴道任督二脉 觉远和小张都是自学，小张运气好成昆意外协助了他 书中形容"此时张无忌口乾舌燥，体内九阳真气已经胀到即将爆裂" 觉远就是少了有人协助，所以我上面才会说觉远没有大成才会死。 金庸两次原话 1999年接受香港采访 记者:"金庸先生，您认为在您的小说中，哪一位主角武功最高强?" 金庸:"很大可能是张无忌，因为他集合各家之长" 另外您说的时间比张无忌更晚，应该是2001金庸在浙大接受学生提问 金庸当时的原话是:"男主角我最喜欢令狐冲、杨过、萧峰，武功最高就不好说了" 然後又附带一句"不过郭靖的武功是很好的，算是第一吧" 您应该说的就是这一段，不过这一段有个问题 因为香港报纸版能找到当年的访谈结果，但浙大这一段我找不到 来源是中国贴吧，我查的，欢迎您提出 至於您先前所提的九一开之说，冒犯的说那只是您自己喜好问题乱讲的 你要谈心态跟战意，郭靖本人可能第一个无法认同您 节录一段郭靖自己的说明 郭靖点点头道"武林朋友都说这女魔头难缠的紧，咱们若是找到岳父，那就好办了" 黄蓉笑道"年纪越大，越是胆小" 郭靖道"这话一点不错，越是练武，越是知道自己不行" 郭靖认为自己称为"大侠"并非武功，而是为国为民，驻守襄阳 而金庸却明确说过张无忌是"武功天下第一" 倚天翻拍时记者问金庸对张无忌演员有什麽看法 金庸"我比较担心身手，因为张无忌武功天下第一" 而从天赋、悟性两个层面上郭靖也惨输给张无忌 郭靖在托雷哲别这种人面前天赋显得略蠢 後期也是遇到伯乐洪七公传授适合郭靖的降龙十八掌才有所成 加上欧阳峰陪练，周伯通苦心教导 跟张无忌比起来，张无忌九阳跟乾坤大挪移都是自学 张三丰教太极剑的时候明教众人也都在场 结果明教等人皆无法理解，就张无忌一个人懂了 所以张无忌的悟性能力放在全金庸也是第一或第二的 不难看出您自身取向偏颇郭靖太多，但实在偏离事实太多 ※ 编辑: andy60128 (175.195.137.220 韩国), 08/15/2020 17:40:27 我同意您说的，这一段我自己想的太肤浅了，谢谢 ※ 编辑: andy60128 (42.76.100.206 台湾), 08/15/2020 18:05:14 您一共回复了两次，说实话您越来越偏向中国所说的"杠精"了 第一次回覆时我就很好奇您有没有看内文，现在我更怀疑您有没有看懂我回复您的 "如果完全人间蒸发，周的嫌疑只会越大" 周直接杀掉赵，不管有没有找到遗体，张跟明教众人都会起疑 你说这妖女杀人夺刀後从此了无音讯，她图什麽? 柯南办案第一先决条件，动机，跟目的 如果周直接杀人弃屍是办的到，但反而帮赵敏洗清了嫌疑 如果杀死了赵敏，找的到屍体还比找不到好，因为找到了可以推拖回中土途中海难之类的 这点我本文有提到，但完全找不到遗体只会更惨，因为事後最大受益者就是周了 除非整个明教脑子都坏了，不然早晚有人怀疑到周头上 ※ 编辑: andy60128 (42.76.100.206 台湾), 08/15/2020 18:16:56 在您这种足以自己写一系列的高人面前，我判读能力当然是不够的 不过您所说的设定集是什麽，其实我不知道 以上设定对照一下倚天屠龙记里面的剧情，提供两小段 "烈日之下，奔跑日夜当真是谈何容易，他奔到傍晚已是口乾舌燥" "脚下却毫不疲累，积蓄了数年的九阳神功，越是使力，越是神采奕奕" 以及 "他的九阳神功本来就用之不尽，越使越强" 这是节录自倚天屠龙记，一样区区金庸设定，您参考就行 您都会说写作效果了，我反而觉得万安寺剧情就有强行压制小张 营造小张舍命救人的一面，换做是旧版腹黑小张 你说他是装的我都信。 跟我意见不同不等於杠精，您在这里多久又跟是不是杠精有啥关联? 杠精就不能待的久? 这逻辑我无法理解 之所以这麽说是因为您所提的，包含第一次回覆 其实我内文就有提到，但是您又像没看到一样重提一次 这样会让我觉得跟您讨论没什麽意义。 ※ 编辑: andy60128 (42.76.100.206 台湾), 08/15/2020 18:50:46 您这段很有趣，我当初看这段的时候有两种理解法，不一定对，跟您讨论看看 我当初看书的时候对"无穷无尽"这四个字的解法有两个 第一种是无限大，就是真正意义上的无穷无尽 第二种是由於设定上是九阳真气在自身循环已达到无穷无尽 用RPG来形容，意味着张的MP可能是1000，九阳每秒回100 如果张每秒消耗超过100，那麽就会发生这种状况 但是会有另一个问题是，这到底是九阳不行还是小张不行 从故事中小张修练九阳就那麽一段时间，故事到结束小张也才二十多岁吧 所以到底是小张练的不到家还是九阳不行，这个金庸没给答案 我估计着还是小张不行的可能性大一点，张三丰郭襄都只是学到片段九阳 张三丰就不多说了，灭绝评价自己不及郭襄十分之一 从您的回覆中，其实我觉得九阳可能没有您想的不堪 您跟上面那位高人一样，虽然小张是唯一学成九阳的，但他能发挥多少 郭襄也没学全，而评价自己不及郭襄十分之一的灭绝把学全的张无忌打到吐血 那九阳到底行不行?官设到底对不对? 另一种当初我的观感上觉得金庸可能是突出三渡有什麽玄妙之处克制住九阳 当时就是一种打大BOSS的感觉吧，反正金庸没明说的东西，留白空间都是随人说的 包含金庸自己常常被问到这种问题讲的也很模糊 这也是我觉得讨论有趣的地方。 ※ 编辑: andy60128 (42.76.100.206 台湾), 08/15/2020 19:21:36 ※ 编辑: andy60128 (42.76.100.206 台湾), 08/15/2020 19:24:16 谢谢您的回覆 这个我有想过，但这只是存在A跟B选项的状态，大家是上帝视角 万一张无忌有C甚至D，那麽周就GG了 明教说到底还是张无忌的人，不是周芷若的人 跟谢逊武当同理，他们看周顺眼是因为跟赵比起来 这些人都是心向张无忌，留这样一个绿茶在教主身边 可能先防一手再说，对周的计画也大不利，万一小张有别人了 那明教可能就会直接告状小张周可能是当年凶手的事实 当然以上都是我瞎编的，如果您觉得有思考的价值可以参考 觉得没有就看过就算了 ※ 编辑: andy60128 (42.76.100.206 台湾), 08/15/2020 20:01:14 https://www.youtube.com/watch?v=r5LkGkuI0Cs 这个影片供您参考，其实我也很久没做功课了，今天与您讨论特别去查的 影片制作者的说法跟我上述所提第二种猜想较为符合 在金庸的武侠世界中，武功强弱跟心境有很大的关联 大彻大悟跟神功无敌基本画等号，这都是金庸世界的定律 跟名子带着之的一定很惨，爱上表哥都没结果堪称金庸三大铁则 武功强的也是深澳佛法的世外高人，一昧追求武功的必定走上极端 既然三渡又是金庸世界武学正宗少林的玩意 势必也少不了这种佛道之说的成分 我觉得张无忌对三渡这边单纯用武功去看就不太合适 估计也有像这个影片所说有张无忌可能走火入魔的成分在 虽然确实张有提到自己不能这样耗下去 但是他最後选择的方式却是逼三渡跟自己拚内力 显然他还是有自信拚内力自己会赢的 也不像你说的会软，这部分就大家一起参考吧，这影片做的不错。 ※ 编辑: andy60128 (42.76.100.206 台湾), 08/15/2020 22:05:42