作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 倚天剑令狐冲vs无剑独孤求败
时间Sun Jul 12 20:31:30 2020
※ 引述《jtorngl (DDFL)》之铭言:
: 不过第四个想法就是,如果九剑是木剑时期所创,独孤一生的武学精华
: 为什麽剑塚却对独孤九剑只字未提?
→ F00L: 再回应你最後一句问题,那是着作顺序,神鵰时还没写笑傲九剑07/12 03:03
→ F00L: 改版也不必硬加,因四境主角是「剑」不是武功,不用硬加九剑07/12 03:05
: 其实也不用花多少文字特别描述啊,像这样就可以了吧
: 四十岁後,独孤九剑无招破尽天下,天下无敌
: 不滞於物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进於无剑胜有剑之境
: 但是剑塜连个能提示九剑是独孤在木剑时期
: 集其一生所凝聚的武功精华所创都没有
: 个人觉得这真的不合理
仅针对你这里所提的不合理,解释一下我不会觉得不合理的看法。
看到独孤九剑,我直觉想到李小龙的「截拳道」。
他认为那是一种哲学,是一种「天下武术皆可为所用」的战斗哲学。
我们来欣赏一段原文:
那人似乎未运内劲。令狐冲骇异之极,忙向左滑开几步。
那人却不追击,以掌作剑,
顷刻之间,将「玉女十九剑」中那六式的数十招一气呵成地使了出来,
这数十招便如一招,手法之快,直是匪夷所思。
令狐冲倒抽了一口凉气,寻思:「他是谁?似他这般使『玉女十九剑』,
别说我万万弹不了他手中长剑,他每一招都能把我手掌削了下来。
不,岂仅削我手掌而已,要刺我哪里便刺哪里,要斩我哪里便哪里。
在这六式『玉女十九剑』之下,令狐冲惟有听由宰割的份儿。
原来这套剑法竟有偌大威力。」转念又想:
「那显然不是在於剑招的威力,而是他使剑的法子。
这等使剑,不论如何平庸的招式,我都对付不了。
这样理解吧,若独孤的木剑,其实就是一种使剑法门。
天下武术皆可为他所用,
在独孤(风清扬)用来,这是叫玉女十九剑?还是叫独孤九剑?
这时已经不用强硬去分割了,不是吗?
对随心所欲任意施展的独孤而言,可谓要刺哪里就刺哪里,需要担心过度伤到对手吗?
再者,他需要定义他的天下无敌剑法,叫做独孤九剑吗?
也根本不需要,对吧?
他高兴用达摩剑法、越女剑法……或者是「天下所无的剑法」都是随心所欲啊。
他这样的无敌,是一种使剑法门,已经不用在意是甚麽剑法了。
甚至说,使的剑术也不用拘泥要用实剑,就像令狐冲用刀鞘、烛台、死人骨头……
上面风清扬也是用掌做剑施展剑招。
鸠摩智真力贯於掌缘,这是实斩,一斩不逊钢刀,一样的能割首断臂,
独孤回忆录写上你所谓的「独孤九剑无招破尽天下,天下无敌」云云,
我反而觉得还比较落於俗套与局限。
对独孤而言,「独孤九剑」这名字根本不重要。
那只是他整理好传给後人可资学习他使剑法门的诀窍。
在我感受,
能随心所欲用「阿狗阿猫剑法」天下无敌,比你所谓独孤九剑天下无敌还威。
就像风清扬光拿六式玉女剑法,是令狐冲熟知的剑法,每一招都只能任其宰割。
这是不是比风清扬以特定九剑剑诀法门吓傻令狐冲,还要惊心动魄?
所以回到主题,原本独孤四剑境在神鵰落笔时,还没有笑傲九剑的存在。
那麽剑塚留言当然根本不可能出现九剑的字眼。
待到作者修订改版时,我想他怎麽加注也不免落俗下乘,
以作者下笔之健,运文之灵,大没必要如你期待加上独孤九剑的描述。
随便拿甚麽当剑,随便使哪种剑法……都能天下无敌,
这样方能让读者更加感受到他那落寞寂寥、无可奈何的情绪。
→ F00L: 期许你试着修一下,看能否完整提出个放诸各方片段皆符合之说07/12 03:13
: 承蒙板主抬举,但个人每个想法都自知有破绽存在了
: 要放诸各方片段都能符合,岂不太为难我了
我不是想为难你啦。
我还蛮希望把九剑当前期剑境的板友,都能去认真思考通盘的解释。
我相信真去想一想就会发现,那必然很卡,在很多片段资讯都甚难解释得通。
然而,想像无界、创意无限,或许在重重被质疑完的反思之後,
能突破各点难关,真琢磨出一套能放诸各处皆无扞格的想法,那也甚为美事啊。
我比较偷懒,把木剑当九剑去解释遇到的阻碍比较小。
顶多就是那句彷佛,但也不是找不出解释。
你愿意挑战更难的,且是想「彻头彻尾认真顾周全」,不是一些自以为的乱丢结论者。
故我甚为敬重,也诚心祝福。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.157.89 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1594557092.A.249.html
看到一篇文章,节录几段邀同好共赏。
李小龙在文章中指责中国武学「不切实际的理论与流於形式的花招太多了。」
他继而说道:「太人工化、太机械化,没法真正教学生实际动手所需的功夫。
搞那套中规中矩的招式的时候,恐怕已经给对手打垮了。
传统的这类招式,在我看来完全不够实用,把以往活动的一切都僵化了。
代代相传下来的只不过是闭着眼睛去演练那一套套固定的东西,
而丝毫得不到任何结果。」他得出结论:这些教学方式「令人绝望」。
李小龙一惯反对对武术流派或招数起名称的,
他认为这样容易使习练者受束缚,被误导,并且囿於门派的狭窄天地里。
譬如鹰爪拳,容易使初学者的行为、思维受「鹰爪」二字的局限,
从而不敢放开手脚,随机应变对敌。
但这样又会带来另一个问题,即「无名」最後会导致「无实」,
因为新事情如果「无名」,很容易与旧事物混淆,
未能成长为撑天大树便给旧事物同化掉。
因此,矛盾中的李小龙还是为他悟识和创立的武术起了个名──截拳道。
接照字面上解释,「截」就是潜步接近或半路拦截;
「拳」是指拳法或拳的风格;「道」则是基本的招术及方法。
「截拳道」意思就是阻击对手来拳之法,或截击对手来拳之道。
截拳道倡导「搏击的高度自由」。
李小龙截拳道的本性是「抛弃传统形式,忠诚地表达自我」。
「以无法为有法,以无限为有限」是截拳道的纲领和要义。
它将东西方哲学理念运用於武术,是一种搏击指导和方法论;
截拳道最大特点是注重於「实用」,它抛弃了传统武术复杂的形式套路,
在对手攻击的时候,格挡与反击同时进行,
甚至於不加格挡而直接凭藉快速有力的进攻压制对手,先发制人。
事实上,截拳道不是招术,而是战术;不是方法,而是方法论;
不是具体的物相,而是抽象的哲学。
截拳道是功夫的哲学,或哲学的功夫。
截拳道没有规范性的动作,也没有明显的动作特徵。
这一飞脚和神拳是截拳道吗?可以说是,也可以说不是。
说其是,是因为天下一切实用招式皆可为截拳道所用;
说其不是,是因为截拳道并没有把这些招式嵌定在动作规范与行动步骤里。
我想,看了这几段节录的文章,
将其与金庸书中「独孤九剑」串结一起联想,应该不是太令人意外的事吧。
1F:推 vajra0001: 其实杨过在法王指点後苦思三日 07/13 02:26
2F:→ vajra0001: 就已经有类似九剑的概念了 07/13 02:26
3F:推 vajra0001: 当时武林中人对招也是直接找破绽杀 07/13 02:27
4F:→ vajra0001: 譬如小龙女重阳宫复仇就有这个描写 07/13 02:27
5F:→ vajra0001: 跟笑傲武林拘泥招式 背诵招式 研究拆解法的武学程度完 07/13 02:28
6F:→ vajra0001: 全不同 07/13 02:28
7F:推 vajra0001: 在海潮中练剑 练的是劲气 大海四面八方来 哪能用招法去 07/13 02:30
8F:→ vajra0001: 拆解 ? 07/13 02:30
9F:→ vajra0001: 假如他後期出手对上令狐冲 他一剑的劲力整面冲过来 这 07/13 02:31
10F:→ vajra0001: 种攻击又哪是任何剑法能破解? 07/13 02:31
我不会使九剑,可说不上怎麽拆解……
不过原文有写:
但不论敌手的内力如何深厚,到了「独孤九剑」精微的剑法之下,尽数落空。
11F:推 KaseifuMita: 可"资"学习 07/13 03:34
多谢指正文章错字,已改正。
12F:→ TED781120: 尽数落空,然後对面狮子吼他就晕了XD 07/13 07:54
真的~拆解没问题,但是怕这种!XDDDDDD
金庸世界中,对这种狮子吼音波攻击感觉很谜……
谢逊对波斯三使、黄药师杨过对蒙古大军,可以解决困境的万用法门又突然不用了。
真心觉得音波攻击的设定不好,因为这变成无限上纲。
从此再无任何武功招式效用,大家互比内功高低决胜负。
(东方再快也没音速快吧?)XD
张无忌吼一吼,内力比他差的直接倒光,再也不会有人叫他苦战教主了。
13F:→ TED781120: 举这个的意思是,说「无论怎麽深厚的内力都尽数落空」 07/13 13:53
14F:→ TED781120: 单指这个内力只包在武器跟拳脚上不外放,不然用令狐冲 07/13 13:53
15F:→ TED781120: 最常用的打法「我的剑会先刺到你」,人家突然给你吐个 07/13 13:53
16F:→ TED781120: 剑芒出来你就GG了。 07/13 13:53
兵刃上的内力就不怕了,那只好根据原文的设定写法,九剑会让其落空。
人家毕竟有破剑式、破气式,作者总不会让卓不凡水准的就可以反破独孤九剑。XD
17F:推 samtry: 卓不凡真的颇呵,名字跟外号都好像很强,结果是个龙套.... 07/13 14:36
18F:推 littlecatowo: 都跟慕容复算同级了... 07/13 15:07
都没错啦,是个和慕容复差不多强的龙套!XDD
19F:推 narwhale: 倘若是在黑暗中战斗,重剑应该比九剑实用很多 07/13 17:06
20F:→ narwhale: 郭靖在西域石屋摸黑和欧阳锋、裘千仞、周伯通打的那场 07/13 17:08
21F:→ narwhale: 把郭靖换成令狐冲应该剑法根本发挥不出就被打死了 07/13 17:10
22F:→ narwhale: 重剑杨过还有得拚 07/13 17:11
23F:→ narwhale: 如果独孤求败年轻时只白天找人打架,出名後晚上也被人找 07/13 17:14
24F:推 narwhale: 上门算帐,那创出九剑还得练重剑晚上砍人也不无可能 07/13 17:19
可以的话,烦请把你整套说法完整建构一下好吗?
自己编故事当然怎样都有可能啊~
独孤说既达无敌便乃归隐,但你言下之意九剑无敌後,然後怕人晚上算账再练重剑?
作者说杨过剑法相对令狐冲不完整相对不强,但你言下之意怕人晚上算账再练弱的?
其实编故事的话我真的也会,早年依恃重剑之後……
吃饭时来不及拿重剑整备姿势,所以练九剑用木筷子坐着打是不是也不无可能?
睡觉时来不及拿重剑整备姿势,所以练九剑用竹如意躺着打是不是也不无可能?
其实晚上遇袭与独孤求比武胜败有甚麽关连吗?
夜晚要有微光吧?不然上厕所要怎麽办?XDD
没有微光敌人是看得到要打谁?那对手要怎麽算账呢?
这次考虑夜袭算账……下次要不要担心暗算下毒?XDD
25F:推 salami: 也对 小张应该学狮子吼的... 07/14 04:30
这样出一气袋後就没甚麽戏好演了吧……XD
26F:推 salami: 倚天狮吼记 07/14 11:53
27F:推 wfelix: 狮子吼的问题在於敌我不分 黄药师的碧海潮声曲比较好 07/14 12:12
28F:→ wfelix: 一起修练的就算功力差也可以不受影响 07/14 12:12
29F:推 yes78055: 老实说我不觉得九剑是独孤求败创的 07/16 01:29
30F:→ yes78055: 一套这麽完善有系统的武功光是用一辈子都创不出来 07/16 01:30
31F:→ yes78055: 应该是好几代人才整合出来的,照石碑看独孤求败从30之後 07/16 01:32
32F:→ yes78055: 都在练内力 07/16 01:33
33F:→ yes78055: 我比较偏向九剑是家传武学 07/16 01:33
风清扬道:「独孤九剑,有进无退!招招都是进攻,攻敌之不得不守,
自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈,名字叫做『求败』,
除非你找到原文中有其它地方表示九剑是独孤的家传武功。
不然原文既然这样写,就得这样看待……
※ 编辑: F00L (60.248.157.89 台湾), 07/16/2020 02:01:56
34F:推 jtorngl: 板主引用初登场的风老,一出手的确是带有仙气的老前辈角 07/19 14:08
35F:→ jtorngl: 色,只是传九剑後变成门派教条武林规矩都是臭屁,然後 07/19 14:09
36F:→ jtorngl: 令狐九剑一出实在太过霸道,又几次提到只攻不守尽攻要害 07/19 14:09
37F:→ jtorngl: 甚至东方一战连有点像无赖打法的描述都出来了 07/19 14:10
38F:→ jtorngl: 也许我欣赏的是像张三丰、穆人清这种带有仙气的老仙天吧 07/19 14:10
39F:→ jtorngl: 利剑->木剑会觉得是一种心境上的转变,像张三丰那样 07/19 14:11
40F:→ jtorngl: 招式到晚年反而变成激进极端,为了让人逼自己回守都做 07/19 14:12
41F:→ jtorngl: 不到,总觉得是天平两端的矛盾 07/19 14:13
42F:→ jtorngl: 最後,板主介绍截拳道那段挺棒的,可惜个人不懂武就是 07/19 14:13