※ 引述《Acalanatha (不动明王)》之铭言： : 这句话挺有意思的。 : 咱们来看一下前後文。 : 初版： : 那知杨过这路剑法，实是独孤求败的心传，他二人虽然年代相隔久远，从未见面，但洪水 : 练剑，朱果增力，仗着神雕之助，杨过所习的剑法已与当年剑魔一般无异。 : 二版： : 可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授， : 但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神鵰之助，杨过所习剑法已仿佛於当年天下无敌的剑魔。 : 三版： : 可是杨过这路剑法其实乃独孤求败的神功绝技，虽年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传 : 授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习的剑法已仿佛于当年天下无敌的剑 : 魔。 : 一、独孤求败不可能教神雕自己的内功练功法门。 : 二、神雕怎知他内息如何调匀、周天如何搬运？ : 三、神雕只知道独孤求败吃蛇胆、跳进山洪里挥剑。 : 四、神雕做的，是重现牠所记得的独孤求败挥剑的场景、以及平常吃的补品。 : 杨过的「剑法」，「彷佛於」当年的剑魔。 : 也就是说，杨过练剑的方式，以及剑挥出来的样子，很像当年的剑魔。 : 这是不是说，杨过完整重现了已经失传的剑魔的剑法？ : 答案是，没有，也不可能。 : 同样是使出降龙十八掌，萧峰、虚竹、洪七公、郭靖的降龙十八掌，都是不一样的。 : 少林派、逍遥派、？？？、全真派的内功不一样，使出来的降龙十八掌除了外型之外， : ，怎麽可能是原汁原味的东西？ : 都说彷佛於，就仅止於「彷佛」，看起来有那个样子，但不是。 : 都说剑法彷佛，可没说威力彷佛。 : 武修文的一阳指指法应该也彷佛於南帝吧？威力咧？ : 初版说：彷佛剑魔的剑法，二三版加上天下无敌四个字。 : 由此可知，初撰写时，至少剑魔在山洪中练重剑时，还不是天下无敌。 : 而重剑剑法，也不是天下无敌的剑法。 : 不知道为什麽二三版硬要把他变成天下无敌就是了。 只见大石上剑塜两个大字之旁，尚有两行字体较小的石刻：剑魔独孤求败既无敌于天下， 乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！ 风清扬道：「独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了 。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做『求败』，他老人家毕生想求一败而不可得， 这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要 心花怒放，喜不自胜了。」 「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如果武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此时 令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议 的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤 求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 由剑塜的留言来看，独孤似乎一生是没爽过 再由风清扬口中所说，如果有人能让独孤回求一剑，他就会爽 然後旁白说，任我行能让独孤爽 那能是否可知，任我行的武功能让独孤必须回守 综合这三段来看，是否可以说，独孤一生的对手没人能强过任我行 那麽在笑傲中排除东方後，最强的方证假设武功强度等於五绝 那假设任我行和裘千仞的武功相当好了 可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授， 但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习剑法已仿怫于当年天下无敌的剑魔。 慈恩十余年来从未举人如此酣战，打得兴发，大吼声中铁掌翻飞，堪堪拆到百余招外，但 觉对方剑上劲力不断加重，他年纪衰迈，渐渐招架不住。杨过挺剑当胸刺去，见他斜走闪 避，当即铁剑横扫，疾风卷起白雪，直扑过去。慈恩双目被雪蒙住，忙伸手去抹，猛觉玄 铁剑搭上了右肩，斗然间身上犹如压上了千钧之重，再也站立不住，翻身跌倒，杨过剑尖 直刺其胸，这剑虽不锋利，力道却是奇大，只压得他肋骨向内剧缩，只能呼气出外，不能 吸进半口气来。 杨过花了百余招制服裘千仞 那你可能会说，那是裘千仞年纪衰迈内力没挡头啊 那不然假设任我行相当於金轮法王好了 杨过挺剑刺出，法王侧身拗步，避剑还轮，这时轮子不再脱手，虽然无法远攻，却比遥掷 坚实得多。只见休绕着杨龙二人，左攻右拒，纵跃酣斗，双轮跳□灵动，呜呜响声不绝。 杨过的玄铁剑却似使得颇为涩滞。但不论法王如何变招，始终欺不近杨龙二人三步之内。 堪堪斗了四五十招，法王双轮归一，合并了向小龙女砸去。杨过玄铁剑刺出，嗒的一声轻 响，已抵在金轮边上，两股内力自两件兵刃上传了出来，互相激□，霎时之间两人僵持不 动。 杨过打法王时，玄铁剑反而还算生涩，一样打得法王无法攻进杨过 这还是杨过无法移动的状态，重阳宫这段虽然很扯，但就是表现出玄铁剑法够威 那结论来了，杨过的剑法只是彷佛独孤而已，已经够打败裘千仞 就算裘千仞战力存疑，那至少也不会输给法王，法王可没有打一打内力衰退的问题 那麽剑法比杨过更强，但对手却比任我行更弱的情况下 独孤玄铁剑时期就天下无敌很奇怪吗？ 可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授， 但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习剑法已仿怫于当年天下无敌的剑魔。 再者，作者以杨过的玄铁剑法去比较独孤 彷佛当然说的很清楚，杨过只是像，至於像几成不知道 但是你会拿杨过重剑去比较独孤的木剑吗？ 怎麽说都是拿杨过重剑去比较独孤的重剑才对吧 那麽独孤重剑时期已然天下无敌，个人觉得并无不妥 当然可能有人会说，以裘千仞或法王对上玄铁剑杨过那麽鸟的战果 凭什麽任我行要相当於这二人，难道独孤对上这二个鸟蛋会欢喜不尽吗 但是要让独孤爽的条件不是能打败独孤，而是能让他回剑一守就够了 强如东方不败，对上任，令狐等人，还是会回守 如果要说裘千仞或法王，连让独孤回守一招的能力都没有 那只能说，独孤求败的实力完全超乎我的想像 : 说真的啦，如果剑魔提重剑遇上来挑战的东方不败，在他不知道葵花宝典有神速力的情 : 况下，持重剑应战，来得及举剑挡住东方不败的第一击吗？ : 个人认为不行。 : 重不等於强，不然黄药师的奇门五转练了一样输出招很重的虾蟆功跟降龙十八掌，那他 : 还练个屁？ : 大概黄药师也想到，要对付这两种出招很重的武功，用速度拖垮它们就对了。 : 如果不是有300招之约，郭靖最後应该输黄药师了吧我想。 独孤如果重剑出剑速度跟不上东方 应该不会拘泥在还要拿重剑，他可以尝试就地找个能打物品代替 甚至风清扬都说了，手指就是剑，那东方也只是多了针长度的优势 既然说到独孤重剑时期已然天下无敌，就想说说一些想法 首先，提到独孤求败，自然会和独孤九剑连结在一起 而个人认为独孤九剑在木剑时期以前就有了，但在哪个时期创出未知 以下有几点想法 风清扬道：「你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一 个『悟』字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部 变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越乾净彻底，越不受原来剑法的拘束。 第一，以风清扬的说法，尽忘九剑的境界显然比起尽用九剑来的更好 也就是个人认为独孤在创出九剑後，应该还有一个新的境界 而这个境界显然就是无招境界 当然，这个说法有几个破绽 首先，独孤是九剑创招人，显然绝对是创招时就通晓九剑剑意 那独孤大可在创出九剑同时也进入无招境界 不过这点我无法想清楚 四十岁後，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 独孤在木剑时期并没有直接就是无剑境界，而是慢慢进入 那麽我会觉得，对比无剑的无招，应该也是慢慢才达到该境界 你这小子心思活泼，很对我的脾胃。只是现下时候不多了，你将这华山派的三四十招融合 贯通，设想如何一气呵成，然後全部将它忘了，忘得乾乾净净，一招也不可留在心中。待 会便以甚麽招数也没有的华山剑法，去跟田伯光打。 黄钟公等四人挤在铁门之外，从方孔中向内观看。那方孔实在太小，只容两人同看，而且 那二人也须得一用左眼，一用右眼。两人看了一会，便让开给另外两人观看。初时四人见 那人和令狐冲相斗，剑法精奇，不胜赞叹，看到後来，两人剑法的妙处已然无法领略。有 时黄钟公看到一招之後，苦苦思索其中精要的所在，想了良久，方始领会，但其时二人早 已另拆了十余招，这十余招到底如何拆，他是全然的视而不见了 令狐冲随手挥洒，将师父攻来的剑招一一挡开，所使已不限於华山剑法。他若还击，早能 逼得岳不群弃剑认输，眼见师父剑招破绽大露，始终不出手攻击。岳不群早已明白他的心 意，运起紫霞神功，将华山剑法发挥得淋漓尽致。他既知令狐冲不会还手，每一招便全是 进手招数，不再顾及自己剑法中是否有破绽。这么一来，剑法威力何止大了一倍。旁观众 人见岳不群剑法精妙，又占尽了便宜，却始终无法刺中令狐冲；又见令狐冲出剑有时有招 ，有时无招，而无招之时，长剑似乎乱挡乱架，却是曲尽其妙，轻描淡写的便将岳不群巧 妙的剑招化解了，越看越是佩服，均想：冲虚道长自承剑术不及，当非虚言。 令狐冲学过独孤九剑後，於各式武功皆能明其要旨。他所使剑法原是重意不重招，这时所 使的恒山剑法，方位变化与原来招式颇有歧异，但恒山剑意却清清楚楚的显了出来。各家 高手虽然识得恒山剑法，但所知的只是大要，於细微曲折处的差异自是不知，是以见到令 狐冲的剑意，均想：这少年身为恒山掌门，果然不是幸致！原来早得定闲、定静诸师太的 真传。只有恒山派门下弟子仪和、仪清等人，才看出他所使招式与师传并不相符。但招式 虽异，於本门剑法的含意，却只有体会得更加深切。 风清扬告知令狐无招时，也没说明要怎麽练怎麽使，令狐就能直接实战了 反而风清扬传九剑要一一说明，还要令狐练二十年才有战天下的能力 而无招用在九剑，让梅庄四友根本无法即时看懂招式的用意 但无招用在九剑以外，少林寺在场众人轻松看懂， 甚至更弱的恒山派，看到无招的恒山剑法对於本门剑法却能理解的更深入 这反而像是在说，无招的境界其实还在九剑之下 所以要说独孤无招境界在九剑之後，说服力似乎也不足 风清扬道：「独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了 。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做『求败』，他老人家毕生想求一败而不可得， 这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要 心花怒放，喜不自胜了。」 第二个想法，风清扬说了，独孤使出九剑，天下无敌 看来九剑是天下无敌时期的剑法 独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神 入化之故。同是一门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也 一般。你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得 到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。」 但风清扬也说了，独孤靠九剑横行天下，想求一败而不可得 而前面也有提到，独孤一生的对手没人能强过任我行 那重剑时期的独孤实力足已称为天下无敌 当然，这个天下无敌和王重阳的天下无敌相较，份量相较不足 毕竟王重阳是让四绝心诚悦服，但独孤的对手没人强过任我行 当然啦，说不定任我行实力是裘千仞二倍，所以独孤如果当时若有等同裘千仞的对手 只靠玄铁剑法还不足以稳胜裘千仞，所以还是只能横行天下 要等到再创出独孤九剑才足以天下无敌 但个人认为把任我行比做裘千仞并无不妥，所以独孤重剑时期已然天下无敌 那重剑时期独孤已经在使九剑也不奇怪 凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋 紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷 重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境 第三个想法，独孤的四个剑境，前三个都有提到在战 惟独第四个时期，只提到自己已渐进於无剑的境界 承第二个想法，个人认为独孤在重剑时期已经天下无敌 而木剑时期独孤的对手是自己，既然天下没人能挡的任独孤九剑 那独孤自己来挑战自己的独孤九剑 所以剑塚木剑时期的留言，并没提到是在战天下 若再由九剑本身来看 风清扬道：「独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了 。 方生大师按住胸膛伤口，微笑道：好剑法！少侠如不是剑下留情，老衲的性命早已不在了 他这一招中笼罩了令狐冲上盘七大要穴，但就因这一抢攻，令狐冲已瞧出了他身上三处破 绽，这些破绽不用尽攻，只攻一处已足制死命 令狐冲只以师父从前所授的华山剑法挡架，「独孤九剑」每一剑都攻人要害，一出剑便是 杀着，当下不敢使用 独孤九剑只攻不守，招招尽攻要害，一出剑就是杀着 难以想像独孤求败曾经提到误伤义士不祥 结果木剑时期又创了招招都可能取人性命的武学 如果独孤九剑在软剑时期甚至第一剑境时期就已使用 然後因为误伤义士不祥，所以独孤求败舍弃利剑，并慢慢将九剑转型 令狐冲叫道：「啊哈，乖乖不得了，小小毛贼真要拒捕。」提起腰刀，指东打西，使的全 然不得章法。「独孤九剑」本来便无招数，固可使得潇洒优雅，但使得笨拙丑怪，一样的 威力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。他并不擅於点穴打穴，激斗之际，难以认准穴道 ，但精妙剑法附之以浑厚内力，虽然并非戳中要害，又或是撞在穴道之侧，敌人一般的也 禁受不住，随手戳出，便点倒了一人 独孤九剑目标全是对手要害，所以相较容易伤人 既然独孤都有了误伤义士不祥的想法，那用玄铁剑使九剑更合理 一来重剑未开锋，二来重剑根本不需要精细的操作 就算目标不是要害，对手也非防不可 可能有人会说，不是啊，九剑是破尽天下武学的武功 独孤要在三十岁前就创出会不会太扯 秃笔翁、丹青生、丁坚、施令威四人只看得目瞪口呆，眼见令狐冲的剑法既非极快，更不 威猛凌厉，变招之际，亦无什麽特别巧妙，但每一剑刺出，总是教黑白子左支右绌，不得 不防守自己的破绽。秃笔翁和丹青生自都理会得，任何招数中必有破绽，但教能够抢先， 早一步攻击对方的要害，那麽自己的破绽便不成破绽，纵有千百处破绽，亦是无妨。 可是南海鳄神要害受制，心中一惊，双手急伸，突袭对方面门。这一招以攻为守，攻的是 段誉眼目要害，武学中所谓攻敌之不得不救，敌人再强，也非回手自救不可，那就摆脱了 自己的危难，原是极高明的打法 招招有进无退，攻敌不得不守，只要不用守的条件满足了 其实这个道理应该大多人都知道 欧阳克本就不欲伤她，这一掌原是虚招，存心要戏弄她一番，累她个筋疲力尽，见她钢刺 截来，伸臂往她腕上轻格，已将她这一刺化解了，同时身随步转，抢在外门，又将黄蓉逼 在洞内。但洞口狭隘，转身不开，黄蓉的出手又是招招狠辣的拚命之着，她只攻不守，武 功犹如增强了一倍。欧阳克功夫虽高出她甚多，只因存了个舍不得伤害之心，动上手就感 处处掣肘。 岳不群早已明白他的心意，运起紫霞神功，将华山剑法发挥得淋漓尽致。他既知令狐冲不 会还手，每一招便全是进手招数，不再顾及自己剑法中是否有破绽。这麽一来，剑法威力 何止大了一倍 袁承志暗暗叫苦，想不到二师嫂将这路破玉拳使得如此势道凌厉，加之只攻不守，威力更 是倍增，心想当真抵挡不住之时，说不得，也只好伸手招架了。 如此一变招，果然威力大盛，二人只攻不守，拚着性命丧在杨过棒下，也要与他斗个同归 於尽。杨过木棒指向二人要害，二武竟是全然不理，右手使剑，左手将一阳指的手法使将 出来，各以平生绝学，要取敌人性命。 灭绝师太和鹤笔翁剧斗一阵，烟火上腾，便跃上一层，终於斗上了第十层的屋角。她功力 尚未全复，但此时早已将生死置之度外，掌法中只攻不守。鹤笔翁一来挂念着师兄，心有 二用，二来前伤未癒，三来适才中了麻药，穴道又被封闭良久，手脚究也不十分灵便，两 人竟斗了个不分上下。灭绝师太听到徒儿的说话，叫道：「芷若，你快跳下去，别来管我 ！这贼老儿辱我太甚，岂能容他活命？」 田伯光怒道：「他妈的，我是跟你过不去。只因为我不想杀你，咱们比武，你这小子只攻 不守，这才占尽了便宜，你自己说，这公道不公道？倘若我不让你哪，三十招之内硬砍下 了你脑袋。 只攻不守的情况，通常出现在弱势的一方，且多是要向对方拼命的情况 也就是说，一般情况下没人会使出招招只攻不求的打法 而且招招只攻不守是能让招式威力大增倍增的 令狐冲更无余暇再想，长剑倏出，使出「独孤九剑」的「破箭式」，剑尖颤动，向十五人 的眼睛点去 便在黑白子的手指和剑刃将触未触之际，长剑剑尖突然一昂，指向了他咽喉。这一下变招 出於人人意料之外，古往今来武学之中，决不能有这麽一招 令狐冲一凛，只觉来剑中竟无半分破绽，难以仗剑直入，制其要害，只得横剑一封，剑尖 斜指，含有刺向对方小腹之意，也是守中有攻 令狐冲手臂微感酸麻，但见红影闪处，似有一物向自己左目戳来。此刻既已不及挡架，又 不及闪避，百忙中长剑颤动，也向东方不败的左目急刺，竟是两败俱伤的打法。这一下剑 刺敌目，已是迹近无赖，殊非高手可用的招数 在这宽不逾尺的石梁之上，黄蓉痛心爱女惨亡，招招下的均是杀手。 法王武功虽胜於她，却也不敢硬拼，眼见她棒法精奇，如和她缠上数招，那周伯通过来助 战，所处地势太险，那就极难对付 鹿杖客和鹤笔翁数十年来亲厚胜於同胞，原不信他会出卖自己，但此刻眼见鹤笔翁接连五 招，都是攻向自己要害，拳脚之中又是积蕴全力，直欲制自己死命，哪里还有半分情谊？ 他愤慨异常，喝道：你贪图富贵，全不顾念义气麽？ 褚万里的武功以轻灵见长，使这铜棍已不顺手，偏生他又蛮打乱砸，每一招都直取段延庆 要害，於自己生死全然置之度外。常言道：一夫拚命，万夫莫当，段延庆武功虽强，遇上 了这疯子蛮打拚命，却也被迫得连连倒退。 而尽攻要害的情况，令狐多次都是攻击对手眼，喉，腹等目标 相较於对手，遇到你这种尽攻要害的打法，一时难以应付也是常有的事 风清扬不答他此问，说道：「这第三招『破刀式』讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮 的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或 赢，并无必胜把握。至於我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。 你料到他要出什麽招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快 也没你快。」 令狐冲连连点头，道：「是，是！想来这是教人如何料敌机先。」风清扬拍手赞道：「对 ，对！孺子可教。『料敌机先』这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必 定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀正在 右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。」 令狐冲只以师父从前所授的华山剑法挡架，「独孤九剑」每一剑都攻人要害，一出剑便是 杀着，当下不敢使用 而提到料敌机先，根本是对手招式还没出，你就要指向他的要害了 换句说说，九剑是根本不管对手出什麽招的 我只看你出招前的徵兆，然後直接攻你要害就是了 但是如欧阳锋破打狗棒法，林朝英破全真武学 难道是都不管对手招式，尽攻你要害断你出招，这种破招法？ 老实说，这一连串下来，我真的不知道独孤九剑的高明之处在哪？ 只攻不守威力大增，多的例子是弱能抗强 尽攻要害，对手只觉得遇到疯子，而且难以应付 料敌机先是建立在我只打你要害，管你出什麽招 反正断你招就是破你招式了，用这种打法要破天下招式当然可行 因为我根本不用管你打算出什麽招啊 把只攻不守，或是尽攻要害，或是招式凶狠毒辣 单一要素来看，金庸很多场景都能看到 但又是只攻不守，又是尽攻要害，又是招招凶狠毒辣，这真的不常见 我想到的大概是同归剑法，虎爪绝户手都还没那麽凶狠 又或者该说，九剑真的很高明，把这几个要素结合起来，强度根本逆天了 而只攻不守，尽攻要害，招式凶狠毒辣 其实单一要素可以在各种层级的人都用过 那麽就算是年轻时期的独孤，结合这几个要素，创出独孤九剑会很难吗 而独孤九剑号称以天下剑法招式为基础 说真的个人还真不知道是怎麽个以他们为根基 天下剑法实在没几个是像九剑那样只攻不守，尽攻要害，招招杀着的啊 回到前面第三个想法的四个剑境说 独孤由利、软剑，转用重剑，再转用木剑 加上剑塜有提到误伤义士不祥 个人以为杀伤力极强的九剑在木剑时期所创实在奇怪 不过这个想法也是有破绽存在就是 那雕拉了他的衣角，踏步便入。眼见洞中黑黝黝地，不知当真是住着武林奇士，还是甚麽 山魈木怪，他心中惴惴，但生死早置度外，便跟随进洞。 这洞其实甚浅，行不到三丈，已抵尽头，洞中除了一张石桌、一张石凳之外更无别物。丑 雕向洞角叫了几声，杨过见洞角有一堆乱石高起，极似一个坟墓，心想：看来这是一位奇 人的埋骨之所，只可惜雕儿不会说话，无法告我此人身世。一抬头，见洞壁上似乎写得有 字，只是尘封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火点燃了一根枯枝，伸手抹去洞壁上的青苔，果 然现出三行字来，字迹笔划甚细，入石却是极深，显是用极锋利的兵刃划成。看那三行字 道： 纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可柰何，惟隐居深谷，以雕 为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。 下面落□是：剑魔独孤求败。 剑魔独孤求败刻了，纵横江湖三十余了，杀尽仇冠，败尽英雄 这边怎麽看，都和剑塜的误伤义士说对不上 不过这里也有个问题是，为什麽这串话不是刻在剑塜 却要另外刻在剑塜外的洞穴内 首先，剑塜并未有九剑的描述，这绝对是不合理的 如果独孤九剑是独孤木剑期所创，是他一生武学的精华，并以它天下无敌 剑塚却对九剑只字未提，这怎麽看都有问题吧 这边个人是曾经脑补，剑塜留字和洞穴留字的独孤求败其实是不同人 独孤在软，利剑时期以九剑争锋天下，误伤义士以後，舍弃软剑以及九剑打法 重剑时期虽然还是有使九剑，但心态及打法都有收敛 重剑无人能敌後，木剑时期以打败自己而精进 既然九剑剑法随着软剑而弃，自然无需刻在剑塜 而九剑能传到笑傲，显然独孤还是有把九剑传授给他人的 所以剑塜外刻字的剑魔，即是独孤求败的弟子，由他继续挑战天下 当然，上述也只是个人的脑补 不过第四个想法就是，如果九剑是木剑时期所创，独孤一生的武学精华 为什麽剑塚却对独孤九剑只字未提？ --

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九剑既然是看对方的徽兆就出手，那就快到让你看到徵兆也没用 所以挑战自己，岂不就永不归稳的说法蛮奇怪的 不就正是因为决定归隐了，才更能专心一致的挑战自己 「以此剑术，天下再无抗手」这是杨过的想法不是吗 杨过想的并不是独孤九剑，而是重剑剑术进阶版的木剑剑术 杨过自认为要练成木剑才能达到天下再无抗手的程度 这并不影响独孤重剑时期就能天下无敌的假设性事实 既然杨过的重剑只是彷佛於独孤求败的重剑 那麽杨过的木剑也是彷佛於独孤求败的木剑 所以杨过的木剑才等於完整版独孤的重剑实力 所以才能体会再无抗手的心情 而若是剑塚留言，和剑塜外洞穴的留言 如前文所说，个人认为是不同的独孤求败所刻 的确剑塜是有这样的留言 剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。 呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！ 的确，独孤是在说自己天下无敌，所以埋剑在此 天下群雄没一个能打的，不觉得悲哀吗 但剑塚外洞穴的留言却也是多了一股肃杀之气 纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可奈何，惟隐居深谷，以雕 为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也 个人总觉得，杀尽仇寇败尽英雄，和误伤义士的留言实在对不上 而且为什麽要在剑塚留言一次，又特地在剑塚外的洞穴再留言一次？ 所以前文有提到，个人是脑补，两边的留言是不同的人所刻 洞穴所刻为独孤弟子所留，因为没有独孤误伤义士义不祥的心态 所以仍然以九剑战天下，杀尽仇寇败尽英雄也无所谓 而真正的独孤经历误伤义士不祥後，心态打法不再凶狠 但其实还是希望能有与自己一战的对手 所以还是有留下群雄束手的感叹自白 承蒙板主抬举，但个人每个想法都自知有破绽存在了 要放诸各方片段都能符合，岂不太为难我了 个人只是觉得，剑塚留言一次，剑塚外洞穴再留言一次，很怪 「独狐九剑」的要旨，在於一眼见到对方招式中的破绽，便即乘虚而入，後发先至，一招 制胜，但在这漆黑一团的山洞之中，连敌人也见不到，何况他的招式，更何况他招式中的 破绽？处此情景，「独孤九剑」便全无用处。 如果九剑的要旨是看到对方招式的破绽後，才後发制人 那九剑需要归纳天下武学後，才创出来是合理的 但以风清扬的说法，却是要对手还没出招 你就要以对方出手前的徵兆，抢先在对手出招前就先攻他的要害 那你归纳天下武学招式其实效益不大 因为你根本就不管别人出什麽招了不是吗 而不管对方出什麽招式，人身的要害是不会变的 眼睛，咽喉，小腹…这些部位，其它片段使出来都是被提到凶狠毒辣的 既然以不变的尽攻要害，以应万变的对方招式 那麽有需要必须归纳完天下武学的招式，才能只攻不守尽攻要害吗？ 金庸其它片段的只攻不守，尽攻要害 那些人并没有研究天下武学後，才做得到吧 九剑未必只能攻要害，那是人的心态去抑制九剑的使法 但九剑的本质就告诉你，九剑只攻不守，招招尽攻要害 如果九剑本质不是尽攻要害，那令狐不敢拿来对付岳不群就很怪 方生没死就是令狐手下留情，若没留情方生就死了 冲虚没死是防守时令狐根本没办法攻进去 他生平见识过无数怪异武功，但周芷若这般身法鞭法，如风吹柳絮，水送浮萍，实非人间 气象，霎时间宛如身在梦中，心中一寒：难道她当真有妖法不成？还是有甚么怪物附体？ 周芷若身法诡奇，然太极剑法乃张三丰晚年继太极拳所创，实是近世登峰造极的剑术，殷 梨亭功劲一加运开，绵绵不绝，虽然伤不了对手，但只求只保，却也是绝无破绽。 但是冲虚一攻时，令狐看到的破绽，都是一攻，冲虚就会死的 ※ 编辑: jtorngl (114.37.156.148 台湾), 07/12/2020 12:46:38 其实本来不想再回，手边以前留的资料，以及自己的发想 在本文已经用的差不多了，接下来要回，几乎都是要自己脑补的东西 板主的讨论风格讲求逻辑实事求是，我觉得可能会失去交集 这边只试着脑补板主这次的问题，但之後我觉得我没办法再回覆了吧 在脑补之前，前文所提的部份至少要先认同，否则我的脑补无法成立 也就是，重剑独孤求败舍弃九剑只攻不守，尽攻要害的攻击模式 那麽先问一个问题 两个独孤求败，最後一天拿软剑也好，第一天拿玄铁重剑也好 一位使独孤九剑，一位使不能尽攻要害，不能只攻不守的独孤九剑 也就是受限那位，若对方招式占优时，不能强攻对方要害逼对方回守 那请问哪个独孤求败会胜？ 我的答案是，不受限制九剑的独孤求败会胜 那麽重剑境界比起软剑境要弱，为什麽会不好解释呢 当然，上面已说，这是建立在重剑独孤舍弃了只攻不守，尽攻要害的打法 不论是只攻不守，或是尽攻要害，金庸很多场合都是弱能抗强 只攻不守，本文已引了一些例子 尽攻要害，本文也引过黄蓉对法王，褚万里对段延庆的例子 原来那龙爪手只有三十六招，要旨端在凌厉狠辣，不求变化繁多。空性中年之时曾数逢大 敌，但只要使出这龙爪手来，无不立占上风，总是在十二招以前便即取胜，自第十三招起 ，只是自己平时练习，从未在临敌时用过，这一次直使到第三十六招，仍未能制服敌人， 那是生平从所未有之事 苦智禅师问明原委，冷笑三声，说道：你这份苦心，委实可敬！当下离座而起，伸手和他 较量。苦智禅师是少林寺高手，但一来年事已高，那火工头陀正当壮年，二来苦智手下容 情，火工头陀使的却是招招杀手，因此竟斗到五百合外，苦智方稳操胜券 她刚立定，厅门中又冲出一人，满身血污，散发披头，却是朱子柳。他一双空手，左指右 掌，狠狠向李莫愁扑去。李莫愁手中虽有兵刃，但见朱子柳发疯般势同拚命，竟是不敢接 招，绕着厅角闪避。两人都是极高的轻功，顷刻间已在大厅上兜了六七个圈子。杨过大感 惊疑：「李莫愁的武功未必不及朱伯伯，何以对他如此惧怕？那天竺僧呢？」 接下来脑补独孤晚年，天下再无抗手的说法 凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋 紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷 重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境 还是一样，利、重、木剑时期，都有说明自己该时期做的事 唯独软剑时期，一句误伤义士不祥，弃剑於深谷 我前面脑补，独孤因为误伤义士，所以弃九剑极端打法不用 而重剑独孤在用上受限九剑时，却胜不过受伤前的义士了呢？ 然而义士受伤後，实力也回不去全盛时期 所以重剑独孤求败的实力，还是胜过受伤的义士 而一直到木剑时期，独孤试着突破自己的独孤九剑时 也进步到自认能胜过未受伤前的义士了 此时独孤才自认，完全舍弃九剑不用的自己，真正达成天下无敌了 最後，板主提到的，甲的武当武学比乙完整吧 我不知道自己理解是否有误，不过还是试着脑补一下好了 前文已说，重剑独孤使的是受限的九剑，那自然是不完整的九剑了 而杨过重剑彷佛当年天下无敌的独孤 就是杨过剑法彷佛是打过折的受限制九剑 那麽，我觉得说杨过的剑法比之令狐冲而不完整，是说得过去的 当然，这边完完全全是脑补，身为社畜我也没什麽时间再翻原文找资料佐证了 板主若还有疑问，就当作侠客文一笑置之即可，感谢 我不觉得让独孤回守一剑，就算破了独孤九剑就是 既然九剑是尽攻要害，这次你的出招徵兆让独孤误判 而让独孤必须回守，那下次呢？难道独孤每次都误判？ 而风清扬提到，对上无招高手，他也没把握取胜 少林寺时，令狐使出非九剑的无招，人人可看懂 而要说实力堪堪可比肩五绝的方证，任我行 有踏入无招门槛应该不为过吧 要说任我行，连让独孤回守一剑都做不到 至少个人的认知是不这麽想就是 田伯光那厮的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以， 只是或输或赢，并无必胜把握。至於我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比 他先出招。你料到他要出甚麽招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要 害，他再快也没你快。 料敌机先，风清扬说自己要比对方快，唯一的办法就是比对方先出招 当然，我觉得这是风在说干话而已，他要後发先至也该做得到才对 不过风清扬就说九剑的精要所在，是料敌机先，对手出招前抢先出招啊 至於细分九剑，虽然我认为只攻不守尽攻要害，不需归纳天下武功 但是独孤抢攻还是靠出招前的徵兆来判断 那麽他整理了使各种兵器，身体会有什麽动作来预判 让抢攻更有效率，并没什麽奇怪的吧 只是我认为，只攻不守、尽攻要害，单一要素金庸里很多地方都看得到 他们都不需要分析天下武学就能做到，年轻独孤没道理做不到吧 其实我本文已经有说啦 -> 「不过这点我无法想清楚」 用无招的华山剑法、恒山剑法，去类比无招九剑 然後说九剑境界可能还在无招之上，是我发文时没想清楚 不过相较风清扬根本没教过无招怎麽使，只说了概念 令狐能当场实战，後面对上丹青生，任我行，一样直接应用 而且风清扬要令狐练二十年的九剑，也没要令狐练无招 相较令狐一听到无招的概念就懂，能立刻应用实战 没看到令狐冲说，唉呀破刀式的无招怎麽用？ 反而是令狐自认破掌式学不到家 那麽，您觉得是九剑难学还是无招难学呢？ 九剑很多人都说很吃天份，资质不够还不够格学 但是少林寺时人人看得懂令狐无招的华山剑法 能分辨的出令狐何时有招何时无招，表示他们能理解何谓无招 恒山派也能理解无招的恒山剑法给他们更深的理解 但我不认为有人会觉得，余沧海或恒山派弟子，他们够格学九剑 这也是我第一个想法自己觉得哪里怪怪的原因 学无招比学九剑简单啊，就觉得九剑境界更胜无招的感觉 当然，这麽说还是有点逻辑不通 毕竟看得懂是一回事，使不使的出来又是一回事 显然少林寺众人，或是恒山弟子应该没人能使出无招 (虽然个人觉得，方证，任我行有进到无招境界) 所以要说九剑境界胜过无招也是有问题的 ※ 编辑: jtorngl (114.37.156.148 台湾), 07/12/2020 19:39:17 ※ 编辑: jtorngl (114.37.156.148 台湾), 07/12/2020 19:53:45 继续赶报告，时间不多回应可能比较粗糙，还请见谅 倚天张三丰传太极剑那，还是张三丰提醒数次张无忌忘记了没 而张三丰要张无忌重意不重招，也是殷天正这层级的才隐约懂得 而令狐冲战岳不群时，当时根本没人提过什麽重意不重招或无招之类的 令狐冲开打人，少林寺众人就可以分辨令狐冲何时有招何时无招了 如果恒山派是三定层级的，对令狐只有意剑的恒山剑法能理解更深就算了 是恒山弟子都能有更深的理解，而不是一脸"这不是恒山剑法啊" 那不觉得无招突然变的人人都能瞬间理解而很怪吗 那阿大对张无忌原本暗自忌惮，自己虽有宝剑在手，占了便宜，究属胜负难知，听说他要 新学剑招，那是再好不过，心想新学的剑招尽管精妙，总是不免生疏。剑术之道，讲究轻 翔灵动，至少也得练上一二十年，临敌时方能得心应手，熟极而流。 同是一门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。你纵 然学得了剑法，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径， 要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。 就算要无招，也得把剑招练熟，临敌能随时得心应守的使出 跨过这门槛，再进入无招 当然啦，笑傲那些人也只是能分辨出啥是有招啥是无招，他们又使不出来 只是知道什麽是无招，却使不出无招，也是很怪的概念 顶多是像令狐初使无招的华山剑法，生涩不到完全任意挥洒 以剑塚独孤留言来看，结合风清扬所说，我是认为他一生就没人能让他回守一招 又或者该说，开始使九剑後，没人能让他回守一招 而任我行是第一个实力够让独孤必须回守一招的 用任我行类推裘千仞当然不够严谨，我本文就有提到了 一般会认为方证是五绝级，我就把任我行放在裘千仞这级 但是重点只是在，独孤的时代，没人能让他回守一招 这表示独孤的对手，没人能强过任我行，这个概念而已 我提到的杀伤力强和剑本身这个载具无关 而是心态上在木剑时期，却又创出杀伤力强的招式 对比剑塜留言提到的，误伤义士不祥有点怪 当然也可以说，独孤只是在回忆时，对於伤了义士，心有所感了一分钟 抛弃软剑换上重剑後，独孤一样杀尽仇寇，败尽英雄 我本文都有提到自认有破绽 我这篇只是回覆，作者为什麽要写玄铁剑是天下无敌 之後的文都只是个人想法，既然只是个人想法，脑补并没什麽 我也有对板大提到，不认同没关系，当作只是一篇文看过就算也无所谓 不管是利剑，重剑，木剑这个武器载具 张三丰对虎爪绝户手的心态来使剑 和独孤求败招招只攻不守，尽攻要害的心态来使剑 您觉得有差别吗？ 张三丰拿真武剑，但是招招留有余裕，点到为止 独孤求败拿木剑，招招尽攻要害只攻不守，杀尽仇寇败尽英雄 当然到了独孤木剑时期，如果招式还拿捏不准，使杀招却不伤人 那自称天下无敌也太掉漆 只是到了木剑时期，不使九剑的独孤相信也不会弱到哪 杨过重剑也不会独孤九剑，但就彷佛天下无敌的独孤了 那麽独孤求败木剑时期还有需要创出独孤九剑吗？ 假设独孤重剑时期只是横行天下，实际还是有能足以和独孤对战的人 所以独孤求败需要创出九剑才真正能打败那个对手 但是独孤战胜的情境是非常极端的，没人能让他回守一招 那如果独孤不用九剑能战胜该对手，正常攻防需要花三百招呢？ 其实简单的说，就是到木剑时期，才创出招招只攻不守尽攻要害，这种打法 我觉得很流氓…啊是很硬核实战派路线的角色 不过既然无招境有像张三丰，穆人清这种充满仙气的宗师前辈级角色 再来一个慈祥版独孤也只是落入俗套，杀尽仇寇败尽英雄的霸气也没什麽不好 ※ 编辑: jtorngl (114.37.155.150 台湾), 07/19/2020 13:48:22