作者Acalanatha (不动明王)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 倚天剑令狐冲vs无剑独孤求败
时间Wed Jul 8 15:38:45 2020
1F：→ hau7341: 杨过所习的剑法(重剑)已彷佛於“当年天下无敌的剑魔”07/08 13:12
2F：→ hau7341: 独孤重剑已经天下无敌了啊 07/08 13:13
这句话挺有意思的。
咱们来看一下前後文。
初版：
那知杨过这路剑法，实是独孤求败的心传，他二人虽然年代相隔久远，从未见面，但洪水
练剑，朱果增力，仗着神雕之助，杨过所习的剑法已与当年剑魔一般无异。
二版：
可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授，
但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神鵰之助，杨过所习剑法已仿佛於当年天下无敌的剑魔。
三版：
可是杨过这路剑法其实乃独孤求败的神功绝技，虽年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传
授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习的剑法已仿佛于当年天下无敌的剑
魔。
一、独孤求败不可能教神雕自己的内功练功法门。
二、神雕怎知他内息如何调匀、周天如何搬运？
三、神雕只知道独孤求败吃蛇胆、跳进山洪里挥剑。
四、神雕做的，是重现牠所记得的独孤求败挥剑的场景、以及平常吃的补品。
杨过的「剑法」，「彷佛於」当年的剑魔。
也就是说，杨过练剑的方式，以及剑挥出来的样子，很像当年的剑魔。
这是不是说，杨过完整重现了已经失传的剑魔的剑法？
答案是，没有，也不可能。
同样是使出降龙十八掌，萧峰、虚竹、洪七公、郭靖的降龙十八掌，都是不一样的。
少林派、逍遥派、？？？、全真派的内功不一样，使出来的降龙十八掌除了外型之外，
，怎麽可能是原汁原味的东西？
都说彷佛於，就仅止於「彷佛」，看起来有那个样子，但不是。
都说剑法彷佛，可没说威力彷佛。
武修文的一阳指指法应该也彷佛於南帝吧？威力咧？
初版说：彷佛剑魔的剑法，二三版加上天下无敌四个字。
由此可知，初撰写时，至少剑魔在山洪中练重剑时，还不是天下无敌。
而重剑剑法，也不是天下无敌的剑法。
不知道为什麽二三版硬要把他变成天下无敌就是了。
说真的啦，如果剑魔提重剑遇上来挑战的东方不败，在他不知道葵花宝典有神速力的情
况下，持重剑应战，来得及举剑挡住东方不败的第一击吗？
个人认为不行。
重不等於强，不然黄药师的奇门五转练了一样输出招很重的虾蟆功跟降龙十八掌，那他
还练个屁？
大概黄药师也想到，要对付这两种出招很重的武功，用速度拖垮它们就对了。
如果不是有300招之约，郭靖最後应该输黄药师了吧我想。
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sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi
sarvagighanaM huuM traT haaM maaM
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3F：推 ifyoutry: 重剑的挥剑速度并不低，它特徵是快跟重以及出招极简． 07/08 15:57
4F：→ hau7341: 重剑是不是“天下无敌的剑法”没人知道，但是旁白很明确 07/08 16:33
5F：→ hau7341: 的说 “天下无敌的剑魔” 07/08 16:33
6F：→ hau7341: 是指独孤这个人无敌，这应该没什麽好怀疑了吧... 07/08 16:33
7F：→ hau7341: 至於重剑独孤跟葵花东方谁强就看支持者的角度了...要无 07/08 16:36
8F：→ hau7341: 限上纲东方速度的同时别人也能无限上纲重剑的威能 07/08 16:36
9F：→ baigyatsh: 我比较不懂读者硬要把他变成不是天下无敌是为什麽 07/08 16:58
10F：→ hau7341: 我也好奇，明明旁白都说了天下无敌还要无视... 07/08 17:23
11F：→ cloud1017: 你认为拿重剑的剑魔连东方不败的第一击都挡不到 07/08 17:25
12F：→ cloud1017: 这未免把独孤求败瞧的太扁了 07/08 17:26
13F：→ cloud1017: 重剑如果速度不行还能横行天下吗 早就横屍了 07/08 17:28
14F：→ zczcbbbzczcb: 不一定要基础能力值点满才能天下无敌 07/08 17:47
15F：→ zczcbbbzczcb: 战斗智商也是关键 07/08 17:48
16F：推 bluemei: 不要争了 反正两个都是林青霞的分身 07/08 17:54
17F：→ fongmcn: 你速度再快抵挡得住坦克车向你冲锋吗？ 07/08 20:14
18F：推 chutom: 依据基础物理 越重的东西理论上就越难加速 重剑挥舞速度 07/08 20:23
19F：→ chutom: 不下轻剑其实还蛮黑魔法的 07/08 20:23
20F：推 fongmcn: 如果速度快就能破重剑，那拿金轮的法王速度不可能比杨过 07/08 20:31
21F：→ fongmcn: 慢，为啥就破不了呢？如果唯快不破，拿重剑的杨过和金轮 07/08 20:31
22F：→ fongmcn: 旗鼓相当，那杨过丢剑和身而上，按重力加速理论，轻易擒 07/08 20:31
23F：→ fongmcn: 下法王。 07/08 20:31
24F：推 chutom: 所以才说是黑魔法啊XD 如果今天是两个杨过 一个重剑一个 07/08 20:50
25F：→ chutom: 轻剑 挥舞速度竟然一样也蛮奇怪的吧 07/08 20:50
26F：推 playful0430: 东方再快再强，重剑直劈也不能不闪吧？ 07/08 22:25
27F：→ Amygo: 东方会演示如何先刺中再闪过 07/08 23:39
28F：→ Amygo: 比快的话慈恩算很快吧 水上飘+铁掌是以灵巧变化为主的 07/08 23:41
29F：推 ifyoutry: 或许重剑有些技术是暴力操作一般长剑用内力强化也承受不 07/08 23:49
30F：→ ifyoutry: 住吧． 07/08 23:50
31F：→ ifyoutry: 後来练木剑的作法应该就是设法用内力把一般武器强化到不 07/08 23:52
32F：→ ifyoutry: 会轻易摧毁这样． 07/08 23:52
33F：推 kaiyukuo: 彷佛於「天下无敌的剑魔」，不能排除「天下无敌」只是 07/09 00:50
34F：→ kaiyukuo: 重申剑魔是该时代的天下第一，而不特定「重剑阶段」的剑 07/09 00:50
35F：→ kaiyukuo: 魔已是天下第一啊 07/09 00:50
36F：推 cross980115: 当然输啊 射雕末郭靖本来就还不及五绝 07/09 05:04
37F：→ cross980115: 只是能撑至少两百招(黄药师一开始出七成力 瞬间落下 07/09 05:04
38F：→ cross980115: 风，到扳平局势 就花了一百招，之後郭靖又撑了两百招 07/09 05:04
39F：→ cross980115: ) 07/09 05:04
40F：→ cross980115: 本来就是会输的 07/09 05:04
41F：→ hau7341: 杨过所习的剑法(重剑)已彷佛於当年天下无敌的剑魔 07/09 07:59
42F：→ hau7341: 假设木剑时期才天下无敌而九剑是木剑期所创的好了...而 07/09 08:04
43F：→ hau7341: 用重剑的杨过是“杨过的剑法彷如当年天下无敌的剑魔”指 07/09 08:04
44F：→ hau7341: 的不是重剑独孤而是木剑独孤...所以这时候杨过已经会(木 07/09 08:04
45F：→ hau7341: 剑)九剑了？ 07/09 08:04
46F：→ baigyatsh: 会吗 如果拿重剑跟拿轻剑 都感觉没什麽重量 两个拿起 07/09 08:42
47F：→ baigyatsh: 来挥舞速度就差不到哪去啊 不然打棒球球棒有拿越轻越 07/09 08:42
48F：→ baigyatsh: 好的吗 07/09 08:42
球棒的重量大概830-950，前後差距120克吧？
一般利剑跟玄铁重剑的差距，是1400克跟32000克的差距。
49F：推 tim1112: 法王速度不如龙 但旁白说如果以力强攻也能赢龙 07/09 09:12
那是小龙女内力远弱於法王的关系。若两人内力相当，速度快的还会输？很难想像
50F：→ tim1112: 独孤打东方也不一定速度更快才会赢 07/09 09:13
51F：→ hau7341: 幕之内一步VS宫田一郎 07/09 09:44
52F：→ baigyatsh: 东方打令狐是先挡再刺 如果是重剑 他还能挡掉剑再刺吗 07/09 10:03
53F：→ baigyatsh: 07/09 10:03
54F：嘘 WARgame723: 好中二喔XD 07/09 10:04
55F：→ wfelix: 东方第一招是先刺再挡喔 07/09 11:45
令狐冲说那两句话，原是要惹他动怒，但见他衣袖微微摆动，便即刷的一剑，向他咽喉疾
刺过去。这一剑刺得快极，东方不败若不缩身，立即便会利剑穿喉。但便在此时，令狐冲
只觉左颊微微一痛，跟着手中长剑向左荡开。
却原来东方不败出手之快，实是不可思议，在这电光石光的一刹那间，他已用针在令
狐冲脸上刺了一下，跟着缩回手臂，用针挡开了令狐冲这一剑。幸亏令狐冲这一剑刺得也
是极快，又是攻敌之所不得不救，而东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗，这一针
才刺得偏了，没刺中他的人中要穴。
东方不败先挡再刺，这没问题。
令狐冲已经知道东方有神速，而且一直全神戒备，才有机会向他出招。而东方不败完全
不知道令狐冲底细，却还差点杀了令狐冲。
如果东方第一击不是针对童百熊，而是令狐冲呢？小说当场就完结了吧？
56F：→ wfelix: 重剑的话 速度没那麽快 那大可先刺再闪吧! 07/09 11:46
57F：推 ddavid: 以力强攻能赢速度的前提是速度没有快到连打都打不到XD 07/09 12:54
令狐冲凝目看他出手，这绣花针四下拨挡，周身竟无半分破绽，当此之时，决不容他出手
回刺，当即大喝一声，长剑当头直砍。东方不败右手大拇指和食指牛住绣花针，向上一举
，挡住来剑，长剑便砍不下去。
当时的令狐冲已经将取自桃谷六仙、不戒和尚、黑白子的内力化为几用，提剑当头直砍，
东方只是用两根手指捏着绣花针向上一挡，就挡住了。
58F：→ ga805423: 如果真的有办法把重剑拿起来的感觉弄得跟拿木剑一样 这 07/09 13:18
59F：→ ga805423: 样轻剑不可能比较强吧 重剑自身有坚硬度跟重量加成 而 07/09 13:18
60F：→ ga805423: 且如果重剑能跟轻剑一样轻巧 那杨过理解的这柄轻飘飘的 07/09 13:18
61F：→ ga805423: 木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢 07/09 13:18
62F：→ ga805423: 这个就不成立啊 07/09 13:18
63F：→ hau7341: 看重剑刺的速度有多快啦...不够快就打不到东方，够快就 07/09 13:54
64F：→ hau7341: 能逼东方格挡甚至击中...不过这可能找不到答案就是了... 07/09 13:54
65F：→ hau7341: 题外话有人知道东方跟黄药师弹出去的石头哪个快吗？ 07/09 13:58
66F：推 peterw: 重剑挥舞时的剑风说不定也能伤敌啊，这样速度流就不好进 07/09 14:52
67F：→ peterw: 攻了吧？ 07/09 14:52
68F：推 tim1112: 剑风可以挡山洪的话 应该有极大攻击力 07/09 15:21
※ 编辑: Acalanatha (223.138.178.51 台湾), 07/09/2020 18:13:01
69F：→ baigyatsh: 人类硬举极限只有500kg 内力随随便便重力加速度接人都 07/09 18:30
70F：→ baigyatsh: 可以 07/09 18:30
71F：推 ifyoutry: 奇怪，那原文我怎麽看都是东方不败先刺再档啊． 07/09 18:57
72F：→ Acalanatha: 不好意思，打相反了，是先刺再挡 07/09 19:00
73F：推 ddavid: 你就直接修本文就好了啊XDDD 推文干嘛XD 07/10 10:54
74F：→ ddavid: 然後以力破速的条件基本上就是： 07/10 10:55
75F：→ ddavid: 1.没有快到打不到，总要能招呼到几下或逼挡 07/10 10:56
76F：→ ddavid: 2.打到或逼挡时，力有强到可以硬破造成伤害或至少减慢对手 07/10 10:56
77F：推 ddavid: 剑风也是达成1的做法之一，事实上令狐冲也算做到逼挡了 07/10 10:59
78F：→ ddavid: 但是令狐冲根本是连力都输，做不到2的要求。 07/10 11:01
79F：→ ddavid: 重剑靠剑风也许可以减缓1打到所需速度的要求，但是剑风的 07/10 11:02
80F：→ ddavid: 强度对於东方来说到底够不够也很难讲XD 07/10 11:03
81F：→ ddavid: 另外这还只是可以以力破速的最低要求，力的那一方还要在打 07/10 11:03
82F：→ ddavid: 到之前不先被用速度戳伤戳死才行 07/10 11:04
83F：→ ddavid: 以前也讲到过，金庸大多数作品里面都偏向内力主导论，内力 07/10 11:06
84F：→ ddavid: 强力，招式力也强、出招速度也会变快，内力运用技术提升还 07/10 11:07
85F：→ ddavid: 能让收招变招也都变快，然後轻功也会自然提升（至少在跳跃 07/10 11:08
86F：→ ddavid: 高度距离跟爆发速度上都会大大成长），等於是力的提升本身 07/10 11:08
87F：→ ddavid: 就蕴含速度的提升 07/10 11:08
88F：推 ddavid: 而且内力的提升还可以让等级很低的招式变成超棘手，石破天 07/10 11:11
89F：→ ddavid: 、虚竹之类都有这类表现 07/10 11:12
90F：→ ddavid: 但偏偏笑傲就是少数不完全以内力至上论出发的作品，里面大 07/10 11:13
91F：→ ddavid: 比例偏向了唯快不破跟招式本身的精妙，根本武学架构上就差 07/10 11:15
92F：→ ddavid: 别很大，也因此特别难跟其他作并列比较 07/10 11:16
93F：→ ddavid: 少数贯串的顶级武学就独孤九剑跟易筋经之类，但後者除了帮 07/10 11:17
94F：→ ddavid: 令狐冲调气以外其实没什麽直接表现，至於独孤九剑也只有令 07/10 11:18
95F：→ ddavid: 狐冲真正直接在书中有完整版表现，我们根本不知道独孤求败 07/10 11:19
96F：→ ddavid: 独孤九剑的强度中，到底招式精妙、超高速或内力强大各占了 07/10 11:20
97F：→ ddavid: 多少，然後还要混进重剑来谈更难搞了XD 07/10 11:21
98F：→ ddavid: 只有在笑傲里面，速度才大比例的被跟内力分离来看，可是在 07/10 11:22
99F：推 ddavid: 别作就只会觉得内力强速度也慢不到哪去，内力不强出招也快 07/10 11:26
100F：→ ddavid: 不起来 07/10 11:27
101F：→ peterw: 内力强弱还影响防御力，就像虚竹被火焰刀砍了几下都没事 07/10 16:09
102F：→ peterw: 一样 07/10 16:09
103F：→ peterw: 更别说扫地僧那随心所起的气墙防御 07/10 16:10
104F：推 ddavid: 石破天也是，防御力高到感觉连穴都点不了，後期虽然没直接 07/10 17:57
105F：→ ddavid: 写出这种情况，但可能内力普通的人用一般刀剑都刺不伤了XD 07/10 17:59