※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言： : : 说道这里有个疑问 : : 阿三刚出场时约40岁,练外家功夫多年把自己练得身材高瘦 : : 结果20年後60岁时却又把自己练成肌肉猛男? 我也来分享一下个人看法。 : : -- : : → chordate: 白袍客应该不是阿三吧 06/05 09:44 : : → wfelix: 金刚指力就连本家少林也只有6-7个人练成 06/05 11:11 : 我觉得白袍客和阿三应该不是同一人 我认同这个结论。 但我的理由跟Ｃ兄不太一样。 : 原因有两个： : 1.白袍客练的是「大力金刚抓」，阿三的成名绝技则是「大力金刚指」 : 原文： : 俞岱岩心道：「这白袍客出手好快，这一抓是少林派的『大力金刚抓』，但黑暗之中， : 却不大瞧得清楚。 : 虽然兼练两种72绝技在倚天不是很罕见的事，闻智性和三渡都有练金刚指。 : 但是毕竟不同。 这个理由我同意一半。 作者写武功是常常有这样问题的。例如： 大慈大悲千叶手、大慈大悲千手式 龙爪手、龙爪功 ……（族繁不及备载） 所以其实「金刚抓」与「金刚指」要说一样还真的可能。 毕竟金刚指不是伸指弹点穴道，而是外门硬功猛捏狠抓，这样看起来实在差不多说。 : 2.白袍客当时武功似乎和谢逊差得很远 : 白袍客只是碰到毒盐就得惨呼逃走，但是谢逊可是直接把一碗毒盐吃下肚子 : 还可以讲话喝酒。 : 原文： : 俞岱岩曾眼见那白袍客和长白三禽身受毒盐之害，那白袍客武功着实了得，但一沾毒盐 : ，立即惨呼逃走，可见此物极是厉害 : 原文： : 谢逊拿起另一大碗毒盐，说道：「我姓谢的做事公平。你吃一碗，我陪你吃一碗。」张 : 开大口，将那大碗盐都倒入了肚中..... : 谢逊道：「服甚麽解药？取酒来！」天鹰教中接待宾客的司宾忙取酒杯酒壶过来。谢逊 : 喝道：「天鹰教这般小器，拿大瓶来！」那司宾亲自捧了一大坛陈酒，恭恭敬敬的放在 : 谢逊面前，心中却想：「你中毒之後再喝酒，那不是嫌死得不够快吗？」 : 然後谢逊在提到当世武功胜过自己的人时，有举例空性。 : 空性却是被阿三杀死的，殷天正对阿三的武功也认可说阿三有杀死空性的可能 : 虽然说，20年来白袍客武功可以进步很多，但是从差谢逊很远到可以杀死空性， : 确实是不小的差距。殷梨亭都认为自己怎麽练也一定杀不死杨逍了。 : 原文： : 谢逊道：「嘿嘿，我姓谢的还不是自大狂妄之辈。说到武功，当世胜过我的着实不少。 : 少林派掌门空闻大师－－」说到这里，顿了一顿，脸上闪过一丝黯然之色，「－－少林 : 寺空智、空性两位大师，武当派张三丰道长，还有峨嵋，崑仑两派的掌门人，那一位不 : 是身负绝学？ 推 wfelix: 少林武功和武当齐名，我觉得那是高原期问题 06/06 06:41 → wfelix: 谢逊比较早到达，武当少林的高手晚一点 06/06 06:43 → wfelix: 另外阿三是外门硬功比较强，但可能内功比较差 06/06 06:45 → wfelix: 内功抗毒这部分表现输给谢逊，不一定真打起来会差很多 06/06 06:46 连载版中，的确如Ｗ兄说的那样。 都大锦獃獃的望着，心道：「武当七侠的大名，果然不是侥幸得来。我少林派中， 只怕只有圆音、圆心各位精研金刚指力的师叔，方有如此功力。」 阿三扬威的指力原本是被拿来跟圆音、圆心比较，後来则是出现ＫＯ空性的战绩。 那麽，为甚麽我也认为白袍客和阿三不是同一人呢？ 1.外貌特性。 且不说身材不一样，那颗黑痣根本要说是「生俱异相」了。 如果是同一人，旁白描述白袍客外观时，没理由写成另一种完全不同的脸部特徵。 这时厅中炉火正旺，俞岱岩瞧得清楚， 见这白袍客四十左右年纪，脸色惨白，隐隐透出一股青气， 都大锦道：「那位脸颊上生了一颗大黑痣，痣上有三茎长毛的，应该便是宋大侠罢？」 张翠山一愣，道：「我师兄弟之中，并没一人颊上有痣，痣上生毛。」 都大锦听说残害俞岱岩的人竟是少林派弟子，更加惊惶，张大了口阖不拢来， 过了一阵才道：「不……绝计不会的，我在少林寺中学艺十余年， 从未见过这个脸生黑痣之人。」 2.性格特性。 看白袍客的时候，一直听他在那边「嘿嘿嘿」、「嘿嘿嘿」的嘿个不停。 但阿三在武当山下及武当大殿之中，都没有嘿过一声。 3.门派特性。 虽然少林本家练成金刚指力的人没有很多，但金刚门练成的比例应该高很多。 他们就是专门练这一味的，还钻研此道，开发独门药品了。 所以说光用金刚指力推测白袍客和阿三是同一人的话，我是觉得还不足以之判断。 蝶谷医仙胡青牛的《医经》之中，有言说道，西域有一路外家武功， 疑是少林旁支，手法极其怪异，断人肢骨，无药可治， 仅其本门秘药「黑玉断续膏」可救，然此药如何配制，却其方不传。 4.逻辑不合。（这其实是着作本身有ＢＵＧ存在，後面我会再叙述） 金刚门是来劫夺俞岱岩「逼供」的，表示他们本来不知道俞岱岩不能说话。 既然白袍客跟俞岱岩是互相打过照面交谈过的，那就该低调点闪後面或根本不出现。 毕竟他们都假冒穿道袍了，万一俞岱岩能听话说话（只是不能转头看）， 跟担架旁的镖师一讲就穿帮了。 他们从没说自己是武当六侠，应该也是有忌惮俞岱岩听到。 （在武当山脚下开打总是有风险） 根据上述，我是倾向白袍客与阿三应该是不同人。 但Ｗ兄说的对…… : ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言： : : 说道这里有个疑问 我也有许多疑问，阿三俞岱岩这一段问题太多，读起来实在太牵强。 刚好前面有板友要我续贴抓ＢＵＧ的文章，我就把我这段的疑问与解套法分享在此。 推 sea130281: 我的健美文怎麽变这样......... 06/06 07:06 哈哈～要歪过来变成「原着疑问讨论」了！ ^^ 因为对照不好在板上编辑，所以我直接拍照，有兴趣的板友再点开看。 不过我猜有兴趣的人不多啦，抓ＢＵＧ解ＢＵＧ是件蛮枯燥的事情就是了～ 武当俞岱岩被冒领 https://imgur.com/rA3RJFi 武当俞岱岩被逼供 https://imgur.com/SguZQeH 武当俞岱岩拣长剑 https://imgur.com/BaEKMtm 武当俞岱岩话素素 https://imgur.com/0EIqn32 武当俞岱岩疑少林 https://imgur.com/ZxOHQmO 武当俞岱岩疑真凶 https://imgur.com/SK28cmP 同场加映我前面文章用的「火工头陀条款」梗： 少林火工偷学内功 https://imgur.com/Euij5dU 少林和尚人人会武 https://imgur.com/anIQAuX 少林禁止无师习武 https://imgur.com/oJZQfKA 少林觉远练九阳功 https://imgur.com/XL6M7xG 少林规范方丈拿捏 https://imgur.com/rSRiJc5 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.157.89 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1591417509.A.B01.html 我自己点是放大还好捏…… 是的，Ｗ兄果然一言击中关键。 所以我把那理由放在最後，还声明那其实是着作本身的矛盾。 为此，我才把该矛盾中相关的整理一并分享出来，就是期盼能有贤达可予以斧正。 目前那段落中我提出的矛盾处，都有可予解套的方向。 唯独就是金刚门要冒领，计划中是怎麽规避「被俞岱岩叫穿」的重大破绽…… 这一点我一直没有好的想法。 我实在弄不懂他们到底在假冒个甚麽劲？ 早在途中动手强硬劫夺不是简单万分？为何非要到武当山脚下风险大增才出面冒领？ 制订计划的人脑袋到底是在想甚麽？ 这里头真的很难以自圆其说。 大行家都大锦的交游背景还真不是盖的。人死光了，人情都还在！ 少林阖寺众僧侣、各大镖局工会都帮他家讨公道。（有的真是纯讨公道不涉屠龙刀） 那这种交游广阔、阅历丰富的人，几句话就错认以温和谦冲名满天下的武当七侠…… 假冒的还不是神箭八雄这种丰朗青年，却是满脸横肉秃头黑痣的阿伯。 那也就罢了，金刚门中的白袍客明明知道俞岱岩是武当门人，那他们是在假冒啥？ 我目前虽然有一点想法方向去设法小修，但仍有一些缺陷，需要再多想看看。 Ｗ兄有甚麽高见也欢迎提出来一起讨论。 原则上还是令金刚门「尽量不接触、尽量少开口」想方设法弄像一点点。 所以我比较难认同让早已露馅的白袍客当做领头。 计划由个「西域腔调」的人领头说话假冒是武当七侠，真的是会让我想把书烧了！XD 这便像是让灵智上人领头江南六怪假冒全真七子来骗梅超风一样。 （人家梅超风至少是个瞎子，看不到七人长相应该算总是好骗一点！XD） 嗯嗯，我知道。 空闻在十年後祝寿时有说。 采空闻说法，其实就是修订版。（修订版就是两者矛盾取後者） 而空闻这样说就是把阿三当时的水准拉高到空字辈神僧等级了。 那就不是你当初的成长曲线说法，而是认为阿三当年就可以跟空字辈相比拟。 空字辈或鹰王（连载版直接吓僵海沙毒盐帮）若被毒盐一沾即痛呼败退，这反差太大。 照这样解读，那白袍客就更不能是空字辈等级的阿三了。 我提都大锦，言明那是连载版的说法之一，是想先认可你成长曲线说法的可能性， 然後再从我提出的诸多特徵面向来分享讨论。 简言之就是认可你成长曲线的说法不是不可能，也不是完全没有书证， 但我根据特徵，倾向将白袍客与阿三视为不同人。 （#1Usy_9_Z）文章 ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言： : 其实可以换个方向思考， : 说不定金刚门本来计画就不是冒领俞岱岩。 : 白袍客只是金刚门的先锋而已，要召集剩下的五人（也许有的还在西域塞外） : 需要时间（另外白袍客中了海砂派毒盐，要解毒疗伤也要花时间） : 可能白袍客预估时间来不及在路上抢劫俞岱岩 : （单凭白袍客一人，未必胜的过俞岱岩，找援军又要花时间） : 所以本来计画并非要冒领俞岱岩， : 而是上武当山突袭明偷暗抢屠龙刀 : 就像魔教长老夜袭武当山抢走真武剑那样 : 而作道士打扮可能是要假冒到紫宵宫作客挂单的道人 : 然後借住的时候再乘机下手。 : 这也可以解释为什麽需要召集金刚门六人 : 毕竟武当山有天下第一高手张三丰坐镇，没有六人联手可能谁也没信心应付 : 谁知道俞岱岩和天鹰教交手中毒，中途耽搁了， : 变成俞岱岩被送到武当山的时候， : 金刚门的人刚好在路上跟都大锦一行不期而遇。 : 然都大锦不察，居然把金刚门的人认成武当六侠 : 既然有便宜可以捡，那金刚门也就顺水推舟 : 毫不费力的就把俞岱岩冒领过去了。 : 这样想的话需要小改的大概就只有俞岱岩本来预估赶回武当山的日期 : 改的稍微早一点就好。 冒领当日是04╱09，为张三丰的90岁生日。 俞岱岩本来就一定是赶在之前回武当山没错（只是不用像龙门镖局那样日夜赶路）。 心中默默计算：「今日三月廿四，到四月初九还有一十四天， 须得道上丝毫没耽搁，方能及时赶到武当山，祝贺恩师他老人家九十岁大寿。」 03╱24晚上俞岱岩在钱塘江旁的余姚投宿，睡到半夜跟踪海沙派盐枭离开客栈。 03╱25凌晨在钱塘江上遭遇殷氏兄妹袭击中毒。 03╱28（连载版和修订版是03╱29）被殷素素送到临安的龙门镖局，这时他才转醒。 04╱09经过龙门镖局十天日夜不停的急赶，这才在约定之期的最後一天赶到武当山。 在我的解套时间表中， 其中耽误那三天，是因为七星钉解药随殷野王堕下江中，所以要自天鹰教再送药过来。 只听那人又道：「俞三侠，有一件事你不可不知，在下这蚊须针倒还罢了，这七星钉 中的毒性却当真有点儿厉害。十二个时辰之内，你全身肌肉要片片跌落，耳鼻手足， 无一得全，除了本教独有的解药之外，纵然是大罗金仙下凡，也是无法相救。但就算 给了本教的解药给你，也只能救得不死，你俞三侠一身天下知闻的绝世武功，可就此 永不能复了。」 转头又向俞岱岩道：「三伯，後来以掌心七星钉伤你、骗了你手中屠龙宝刀的那人， 便是我的亲哥哥殷野王。我们天鹰教跟武当派素无仇冤，屠龙宝刀既得，又敬重你是 位好汉子，便叫龙门镖局将你送回武当山。七星钉的解药在我哥哥手里，我没法先给 你解毒，至於途中另起风波，却是我始料所不及了。」 俞岱岩服下解药之後，这才从昏迷转醒（昏三天了），但是药性猛烈，所以全身麻痹。 七星钉要连服十天解药，但俞岱岩解毒完身体虚弱，最好在武当山上恢复比较稳妥。 所以殷素素撒重金交办龙门镖局，命令其连晚上都要赶路，十日内到武当山。 书剑恩仇录里大户人家仆人一辈子也不一定赚得到10两黄金。 殷素素砸下2000两黄金，跟碧血剑中「闯王军资」一样多了。 这也是巧合，十日之期刚好是张三丰90岁生日。 （所以你说的挂单也可考虑说是祝寿。） 而俞岱岩经过吃完十天解药，04╱09当天不用再服， 所以当天退麻痹，人虽仍非常虚弱但已可说话，然後刚好落到阿三手上被逼供。 再来关於你说的剧本我得再想想。 不论要明抢暗偷，其实选大寿当天武当七侠齐聚之时，实在也是不聪明。 一只五绝能扛六只「书末阿三」联手， 那20年前阿二阿三带着几只菜师弟敢上紫霄宫去放肆…… 大概是三至四侠的真武阵就够对付了！XD （#1Ut5EFRm）文章 ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言： : : 再来关於你说的剧本我得再想想。 : : 不论要明抢暗偷，其实选大寿当天武当七侠齐聚之时，实在也是不聪明。 : 关於这点，在张三丰九十大寿时机发难的确不聪明， : 所以我的想法是，金刚门本来不知道4/9是张三丰生日 : （金刚门僻处西域，对中原武林的事情不是那麽清楚，况且张三丰行事低调 : 不知道确有可能） 我讲一下个人想法： 1.金刚门从来不是个别行动，其为汝阳王旗下高手，在蒙古定义为西域色目人。 2.汝阳王专心统领兵马朝政，瓦解中原武林之事务，委由少林僧圆真策划执行。 3.圆真多年来策划两大目标，一是挑拨明教与中原，二是夺取屠龙刀号令武林。 圆真走到三株松树之间，跪在地下，对着地面说道：「喂，你想清楚了麽？ 只须你说出收藏屠龙刀的所在，我立时便放你走路。」 4.成昆白为朝廷之幕後操盘，黑是少林派高僧圆真： 指派白袍客至海沙派夺刀、调配阿二阿三至武当、令玄冥老扮兵士夺小无忌、 揪各路随少林上武当贺寿、集六大派围攻光明顶、擒六路兵马诛少林灭武当。 既然成昆可以策动三大神僧并揪各路人马上武当贺寿，他必知道04╱09是张三丰生日。 讲到这里你应该懂我的意思了…… 你认为「金刚门不清楚张三丰生日情报」、「金刚门错估实力上武当山」这两件事， 我会数到成昆的头上，而成昆的策划能力绝对不只是那样的水准。 : 直到上了武当山的时候，路上看到迹象，发现今天竟然是张三丰寿诞。 : （比方说，在和樵子问路时，樵子说几位莫非是要上山给张真人祝寿？） : 因为此时紫宵宫内六侠齐聚，金刚门判断不适合今天就到紫宵宫，所以先下山从长计议 : （等到武当诸侠中有数人下山，战力薄弱时再到紫宵宫） : 结果好死不死就在山道上碰到都大锦一行了。 这里我也再多分享一个看法。 这六位未必全是金刚门的人，其中可能也有汝阳王府的高手。 有个问题是这样：金刚门到底是不是僧人门派？ 阿三道：「不错！他是我师弟，他可不叫空相，法名刚相。 张真人，我『金刚门』的金刚般若掌，跟你武当派的掌法比起来怎样？」 这日突然遇到五名少林僧人，那些和尚一言不发，便即上前动手。 五僧武功都极强，殷梨亭虽打倒了二僧，但寡不敌众，终於身受重伤。 他说这五僧的武功是少林一派，确然无疑，只是未在光明顶上会过， 根据上面两段，金刚门貌似僧人门派。 然而，白袍客的外貌描述，就不是「光头和尚」，冒领俞岱岩诸人亦然。 题外话，阿二到底是「光头」还是「秃顶」？ 殷梨亭说五僧打他，那麽阿二应该是光头。 然而在冒领俞岱岩、挑战张三丰这两次出场时， 若阿三也是个光头和尚，那麽「秃顶」这外貌就绝对不能被当成阿二的「特徵」。 所以我可假设金刚门是个僧人的门派。 而白袍客与阿二阿三可以是释家门派中的「带发头陀」。（反正当初火工头陀也是） 那就只剩下一个问题： 阿二到底剃光没有？地中海秃才叫秃顶特徵，但阿二又假冒过少林僧啊！ 结论： 除非有这种整个门派都是释家但不剃发的带发头陀门（全书好像没有这种）， 或者是光头师弟戴假发…… 冒领俞岱岩的另外四人方可说皆为金刚门人。 然而将成昆视为幕後操盘人的话，这就根本不是问题。 汝阳王府里有头发的那麽多，挑四个让阿二阿三带领就好， 甚至那另一个道士都可以是真货道士。 : : 一只五绝能扛六只「书末阿三」联手， : : 那20年前阿二阿三带着几只菜师弟敢上紫霄宫去放肆…… : : 大概是三至四侠的真武阵就够对付了！XD : 关於金刚门六人联手也不是张三丰或真武七截阵的对手 : 身为读者我们知道这点，但是书中人物未必知道。 : 一直到张三丰百岁寿诞，少林派也是认为闻智性三人联手就足以挑战张三丰， : 所以三神僧带了一堆不成战力的弟子就上武当山质问了 : 旁观武林人士还觉得张三丰不一定挡的住三大神僧联手。 : 由於真武七截阵一次也没有用过，连少林似乎都不知道真武七截阵存在了 : 金刚门僻处西域，不晓得有真武七截阵也是很合理的。 以成昆的策划力与动员力，要正面硬攻武当应该不至於只派这六只鸟蛋。 你看看他硬攻少林、武当，这两场战役安排的多漂亮？（赵敏也有参与就是了） 附上成昆相关年表： 西元 成昆 谢逊 张无忌 事件 1305 (25) 10 Ｘ 谢逊拜入成昆门下 1318 (38) 23 Ｘ 谢逊离师门入明教 阳顶天瞎渡厄一眼，成昆得拜空见为师 1323 (43) 28 Ｘ 阳顶天练功走火亡，成昆杀死谢逊家人 1333 (53) 38 Ｘ 谢逊七伤拳毙空见，汝阳王成昆玄冥老 1336 (56) 41 Ｘ 金刚门冒领伤俞三，谢逊夺刀上冰火岛 1337 (57) 42 00 张无忌出生拜谢逊 范遥扮苦头陀入府 1344 (63) 48 06 汝阳王下属毒银叶 1347 (66) 51 09 玄冥老劫夺小无忌，三丰百岁张五自刎 1357 (76) 61 19 六大派围攻光明顶，成昆由秘道袭明教 1358 (77) 62 20 成昆少林办屠狮会 第二目标也一样是重要目标，能夺刀一样想尽办法要夺刀。 王盘山没料到谢逊就是说明，他并没有完全掌握谢逊动向。 观察点： 1.成昆饰演无间道，卧底最难克服处，就是行动不方便，故成昆在少林尽量不入王府。 2.谢逊打死空见後，多见野兽少见人，已经是隐居状态，谢逊忽出现没掌控到很正常。 3.如果只是小任务，难叫玄冥老出马，且还叫他扮小兵，这是成昆建议王爷才叫得动。 参考你的剧本，我的改编是： 金刚门这门派根本没人知道，夺屠龙刀是打算号令谁呢？ 既然意义不大竟还倾巢而出，重点是地缘关系非常遥远！ 所以金刚门与屠龙刀的关系，最合理为成昆王府这条线。 成昆不是神仙必然需要情蒐，他的长处在长期规划策动。 而且论应变他根本不在王府，故屠龙刀是他的战略目标，让王府的指挥官自行应变。 白袍客只是王府派出的一线，探听到屠龙刀在海沙之手，便想顺手劫夺，但没成功。 待他回覆王府所见所闻之後，王府至少要派两路去追踪，其一是海沙派，二是武当。 因此阿二６人组应是情蒐队，不是出打武当的战斗任务。 穿道袍是想混入武当山探听，阿二带队白袍客上武当山，打探知夺刀者俞岱岩未归。 故赶紧出紫霄宫去半途拦截，这才截住了都大锦一行人。 阿三奔近一看是俞岱岩无误，藉探伤问脉之举封俞穴道，所以俞岱岩无法说话示警。 阿三给出黄金元宝一则利诱，二则抬出实力威吓都大锦，果然顺利冒领到了俞岱岩。 战略总企划：成昆 行动指挥官：王府高层 任务小队长：阿二、阿三 这整个武当情蒐行动中， 有些要算是成昆的计划，有些是王府高层的机动处置，也有些是阿二的行动应变。 武当情蒐行动虽以失败总结，但海沙情蒐线则大有斩获，得知天鹰教得刀。 进攻天鹰教就需要周密布署，还得隐密不能让身份曝光。（从暗谋不轨反成众矢之地） 王府高层一面急请成昆谋划，另一面则派卧底上王盘山。 没人料到突然出现一个谢逊，而且还把在场众人全灭口。（白龟寿自此被天鹰教密藏） 十年之後得到密报张殷返航，王府这一次绝对不容有失，故派出最强小队玄冥二老。 而且计划缜密假装是个小兵，果然就顺利劫夺到张无忌。後略…… 细微之处容我还要再想一想。 好的，我先依照你的意思把范遥入府时间往後放。 解释一下，我打算把范遥放在俞岱岩残废之前， 是计划写解套版时，利用「范遥回溯」讲故事的大好机会，把金刚门过程说明。 我比较倾向空性是20年前（以张无忌教主元年为基准）就已经到高原期了。 空见死於24年前（谢逊时年38），那时的江湖已经盛传「四大神僧」有年。 空性是纯靠武功在少林受人尊重，他见识单纯甚至是浅薄，也没甚麽才干。 空字辈有那麽多人（例如空如）， 结果空性是早就因为武功非常高，而被当做比一般空字辈更高档的四神僧。 要说他的武功是後来才长上去的，就比较难以自圆其说。 所以若阿三21年前所施展的指力，已经是四大神僧等级，那白袍客显然还差一大截。 除非采连载版都大锦那一段所述，阿三当时是圆字顶级（空字僧一般级）， 那就能说阿三是後来才长上去的。 这里看不太懂Ｗ兄的意思…… 会被海沙一般角色用毒盐就ＫＯ的，应该也不会被江湖尊称到四大神僧了。 金蚕这类奇毒：研究所 蚊须针、七星钉：中学生 海沙派小角色毒盐：幼稚园 连中蚊须针、七星钉（天鹰教首脑级的放毒），俞岱岩都还可以再把对手拚倒。 我不觉得白袍客有俞岱岩的程度呀。 就你举的空性、宋远桥，都绝不至於对毒盐一沾就惨呼败逃。 （这种表现搭圆字僧可以，搭四大神僧就违和感太大了啦！XDDD） 另外武当七侠成名是不会有多久的，因为莫声谷的年纪摆在那里。 所以主要成名原因之一也是做好事，对比空性这人没有其它可说的地方，只是武功高。 基本上以武当的成长曲线，我是认为20年前还是不如「四大神僧」的。 那时宋应该就是「一般空字辈」的水平吧，10年後大进说能打平也还是乐观性的评估。 我知道，所以当时是说你若要讲阿三後期成长也是「有可能」啊。 但总不能无限上纲，说他内功不行，但打起来有多威多威。 毕竟这种说法，根本没有范围， 一样可以说他20年前内功超破，但实战可能不输圆字僧。 一样可以说他20年前内功超破，但实战可能不输空字僧。 一样可以说他20年前内功超破，但实战可能不输渡字僧。 回到之前问题， 取都大锦是：原本是跟圆字僧相比拟，20年後ＫＯ空性。（这样才叫後期有较大成长） 而取空闻是：原本就是神僧渡字表现，20年後ＫＯ空性。（这并没有後期长比人家多） 我就是采认同你说的武功成长可能性，所以说取都大锦就是一例。 Ｃ兄举证白袍客毒盐表现差，故不会是阿三、空性这等级的人。 Ｗ兄你回应白袍客可照武当宋的成长曲线，20年前毒盐表现差，但20年後追过空性。 （你是在论证Ｃ兄说法「不具必然性」。） 我再回说，Ｗ兄的反例不是不可能，最初给阿三出场设定的确是从圆字顶然後超车。 然後我就看不太懂Ｗ兄你後面的意思了。 你现在表达的是毒盐没有参考性，而采空闻「阿三出场就是神僧渡字的表现」， 那麽，这样他根本没有所谓超车空性啊，这样他根本没有成长比空性多不是吗？ 而即便如此，也只是套特殊解释说，阿三遇到毒盐说不定也有可能一样惨。 但还是没有正面论证到推判白袍客应该就是阿三的理由不是吗？ 我分享一下个人对成长曲线的看法。 连载版时有成长曲线紊乱的情形，但自打全着作完成进行修订後，这状况就趋一致。 白驼山一派内功上手甚易，进展极速，不比全真派内功在求根基紮实。 在初练的十年之中，白驼山的弟子功力必高出甚多， 直到十年之後，全真派弟子才慢慢赶将上来。 我武当派内功越练到後来，进境越快。 我在王盘山之时，与义兄内力相差极远，但到冰火岛分手，似已拉近了不少。 当年义兄在洛阳想杀大师哥，那时大师哥自然抵挡不住。 但义兄就算双眼不盲，此刻的武功却未必能胜过大师哥多少。 剑宗功夫易於速成，见效极快。大家都练十年，定是剑宗占上风； 各练二十年，那是各擅胜场，难分上下； 要到二十年之後，练气宗功夫的才渐渐地越来越强； 到得三十年时，练剑宗功夫的便再也不能望气宗之项背了。 也就是说，要有後段拉尾劲的进展，是内家紮实型态的特性。 若要定义金刚门不练内功内力很破，连海沙派毒盐都吃不消，其实後面就更难拉高了。 Ｗ兄这种想法有没有甚麽书中实际案例佐证？ 在我理解，作者说金刚门内力是「上限」比较差，没说一路都比同级差。 俞岱岩却知师父武功越来越精深，从空相的脚步声中， 已可测知他的武学门派、修为深浅。张无忌的内功远在空相之上， 由实返虚，不论举止、眼光、脚步、语声，处处深藏不露，张三丰反听不出来。 刚相的内力是具备空字辈的水准。 也就是说，若把这里当成金刚门内力上限的极限， 少林还可以练上去渡字、空见……但金刚门内力就顶多阿三这样。（阿二除外） 而且照你说的落差那麽大， 若白袍客是「神僧级的身手，圆字辈的内功」，这全力抢刀之际总会泄漏吧。 原来她功力不过尔尔，这几下抖鞭成圈，比之我们的太极拳功夫可差得远了。 周芷若的武功纯以奇幻见长，制伏武当二侠实是她成就的峰巅， 说到内功修为，比之俞莲舟、殷梨亭尚远为不如。 阿三与张无忌比武，这麽多对眼睛瞧着，而且几乎是目光最锐利的专家。 也没有人提到任何「阿三内力其实比空性差得远了」这类特徵。 而且毕竟刚相都能有空字辈的内力水准，阿三有同等内力也很正常啊。 所以看起来金刚门的问题在於之後内力练不上去，并非现阶段内力衬不起身手。 Ｃ兄是说这段吗？ 自来各家各派修炼内功，都讲究呼吸吐纳，打坐练气， 华山派的内功却别具蹊径，自外而内，於掌法中修习内劲。 这门功夫虽然费时甚久，见效极慢， 但修习时既无走火入魔之虞，练成後又是威力奇大。 因内外同修，临敌时一招一式之中，皆自然而有内劲相附，能於不着意间制胜克敌。 是的。 所以我一开始就有说可以认同Ｗ兄成长曲线的说法。 但是面部特徵黑痣长毛、声线特徵西北塞外、语气特徵嘿嘿不停…… 就有很明显的辨认性。 我同意啊。 但有一点……由外而内成长慢，但不是超车！ （在我理解上面三段列举的武功超车段落，都是内功紮实使然。） 由外而内就是练掌法（金刚指）上带有的内劲，所以不会不相衬外功显现出来的姿态。 （洪七公就是这种，练掌练练练把内劲苦练出来，成就其内力，外家高手成功版。） 慢，是指掌法威力成长比有练内功的对比慢，但掌上内劲练出来多少就是多少。 没有「外功很强，但内力还很破很破」这种问题。 所以又跟Ｗ兄类比的白袍客状况有着根本的不同。 那是跟张无忌捱的玄冥掌比啦。 金刚门内力上限就是空字辈等级的话，的确是比不上玄冥二老啊！XDDD 我再分享一下我对原着中所谓「由外而内」的理解。 以练降龙掌为例。 老叫化最爱的就是吃喝，老毒物偏生瞧准了来折磨人。 我一生只练外功，抵御酒菜的定力可就差了点儿。 郭靖是吐纳内息先练过全真内功，然後再练降龙， 是故郭靖的降龙掌上附有之内力，是由体内全真内力运得的。 所以说，郭靖练降龙的进境就快。 洪七公则是不曾练内功，他是苦熬苦练降龙掌法，将掌上附带的劲力越练越强。 而这个从练掌力过程中，慢慢长出来的内劲内力，就是他的内力由来。 所以说，相对於郭靖，洪七公降龙就进境比较慢。 练内功吐纳是获得内力的捷径（不讨论吸人那种外挂），但走火风险会比较高。 从练掌积攒内力，则相对是条远路。但只要不心急硬摧，走火风险相对比较小。 而原文所谓： 因内外同修，临敌时一招一式之中，皆自然而有内劲相附，能於不着意间制胜克敌。 就是说，由外而内的内力练法，就是你掌劲练到多强，身兼内力就累积到多强。 所以话说回来，若同此理，当阿三指劲有多强，他的内力就有多强。 自然就不会有所谓「他的指力超强，但内力超弱超破」这样的状况。 而所谓「由外而内」比较慢，是指： 阿三如果从10岁练金刚指，练到30～40岁是内力空字辈。 换成郭靖当初若不练降龙改练金刚指，那他可能早在20～30岁就达到上述阿三水准了。 此外，由外而内的上限，也要看该门外功赋予的内力极限。 降龙掌练上去上限较高，内力可以长到五绝等级。 金刚指练上去上限较低，指劲练到空字辈之後也就再练不上去了。 整段是这样： 自来各家各派修炼内功，都讲究呼吸吐纳，打坐练气， 华山派的内功却别具蹊径，自外而内，於掌法中修习内劲。 这门功夫虽然费时甚久，见效极慢， 但修习时既无走火入魔之虞，练成後又是威力奇大。 因内外同修，临敌时一招一式之中，皆自然而有内劲相附，能於不着意间制胜克敌。 因为从「外」功修练「内」力，叫「内外同修」。 当下屏息凝神，双目盯住在张三丰脸上，内息暗暗转动， 周身骨骼劈噼啪啪，不绝发出轻微的爆响之声。 众人又均一愕，知道这是佛门正宗的最上乘武功， 自外而内，不带半分邪气，乃金刚伏魔神通。 阿三一样有修到内力，完全符合上一段的论述啊，看不出来有甚麽不一样捏～ 我完全认同「力」的比拚，就是综合结果。 例如渔隐与达尔巴，他们的拚法就是膂力内力综合比较。 然而除了力的「量」，击打的「质」也同时要论高下。 就是因为铁桨不如金杵坚韧，所以渔隐就败了。 阿三与空性的状况，不是拿兵刃互斫，是指爪与指爪的对抗。 以「力」而论，只练握力或许可以稍微弥补内力较差的劣势， 但血肉之躯的「质」，还是要运内力才可以更强韧。 鸠摩智真力贯於掌缘，这是实斩，一斩不逊钢刀，一样的能割首断臂， 当下一股真气运向左臂。何太冲的长剑斩上他左臂， 突觉剑尖滑溜，斜向左侧，剑刃竟不受力，宛如斩上了甚麽又滑又韧之物， 上述列举两个攻防的例子，书中不算太少见。 也就是说，你让泰森拿一根脆树枝，跟甄子丹拿一根钢筋对敲， 论挥击的力道当然是泰森大多了，但兵刃间撞击下来，泰森反而会落败。 那不是「力量」不如，而是输在「介质」。 以你我的挥击，全力出拳应该打破普通玻璃没问题，但玻璃破了，我们的拳头也爆掉。 张三丰的功夫，他拿个玄铁棒敲下去，绝对是有打弯甚至打折金杵的「力」。 但你让他以手指用这股力量去戳看看，会是他的手指（介质）先承受不了此大力。XD 我们都知道，空性也是有捏金生印程度的指力。 而既然阿三与张无忌在质与量的比拚，皆在众人眼中。（例如插入殿柱） 这不只是力的展现，也在质上面让行家们一幕幕吸收资讯。 众人们看了这个表现，可没觉得阿三的内力远不如空性。 而实际上，空性的内力也未必高过其它空字僧多少。 空性武功高是龙爪手强，并没被强调内力远高於同侪。 所以说阿三能有一般空字辈的内力，施展他的大力金刚指一样很相衬啊。 而这种状况，也自然不是「外功很威很强，内力超弱超破」那种很极端的状况。 我认为若有那种状况，断无不被紫霄宫中诸行家窥出端倪的道理。 高僧内力施展金刚指很够用了吧。XD 而且如果来个内力是空闻程度的人，结果法号听都没听过， 这样不起一点警觉剧情就不合理啦。 我的想法中和你稍有不同之处在於，我认为改变「质」的方式，绝大部分还是靠内力。 横练功夫也是靠熬练外功「练出来内力」，以改变血肉之躯的质。 没有内力，人的骨头终究还是人骨，不会因为努力叉铁砂锅子，可练成亚德曼金属。 叉铁砂锅子锻链是锻链耐力，不会改变本身的质。 质要有所改变，是超越科学的，只能丢给武侠小说中非科学的「内力」。 这里我完全同意。 阿三只靠金刚指等外功，练出来的内力，在那段金刚伏魔神通的书上描述显露出来。 这里有两个观察点： 1.阿三内力程度不凡能震惊在场所有人。 2.阿三这不凡内力纯靠练外功磨出来的。 所以我才会认为，阿三的金刚指有多强，他内力水准也随之相衬，不会差到哪里去。 自然就比较难接受会出现「外功很强很威，内力很破很弱」这种状况。 我知道，我前面的意思是想说「少出门但因寺内名声一样会放前段」。 这位空见大师，实是一位高僧。他武功上的名气虽似不及他师弟空智、空性， 但依我之见，空智、空性一定及不上他老人家。 这意思是空智、空性「被外界」熟知尊称神僧。 但寺内是有达摩堂考校的，众人心理均知，他们一定不敢居於低调的空见、空闻之前。 （称「空字辈中的神僧」可不敢当，贫僧武功上的修为远不如空见、空闻两位师兄。） 所以尊称空智、空性，就会也把空见、空闻抬上去了。 ※ 编辑: F00L (60.248.157.89 台湾), 06/12/2020 22:59:53