作者tonefan990 (990)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 五绝应付的了东方不败的速度吗?
时间Fri Jun 5 13:43:33 2020
看推文对欢喜不尽各有解读,二版原文如下:
此时令狐冲所遇的,乃是当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可
思议的境界,一经他的激发,「独孤九剑」中种种奥妙精微之处,这才发挥得淋漓尽致。
独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。
我认为只看「使独孤/风清扬欢喜不尽」不甚恰当,应该要整段一起看,
才能更接近「欢喜不尽」想要表达的意思
那麽这一段想表达的是什麽呢?
前几句都是在强调任我行的武功高强,
到了「一经他的激发,『独孤九剑』中种种奥妙精微之处,这才发挥得淋漓尽致。」,
更以独孤九剑作参照物,又一次强调任我行的武功
从这边已能看出,这一段就是在用旁白给任我行(以及和他相斗的令狐冲)「抬轿」的
好让读者知道令狐冲和任我行的武功水准都已经很高
顺着这个思路解读,最後的欢喜不尽,意义便昭然若揭
那是用独孤求败和风清扬,再一次强调任我行武功之强的文学手法
所以我的解读是「欢喜不尽」的意思,是指任我行就算不如独孤求败和风清扬,
却也已经和他们相去不远了
当然,考虑到金庸的「强弱钦定」的话,这就不免产生矛盾
但从金庸对「主角最强者谁」的回答来看,金庸的「强弱钦定」可信度似乎不是太高,
毕竟是现场答话,金庸可能就顺口说了个比较直觉的答案,
而没有考虑到和小说中的叙述是否有抵触
所以在讨论角色强弱的时候,可能还是尽量以书中叙述为主会比较妥当
--
黑木崖上闹了这等大事出来,东方不败受伤的原因,立即被日月教众传了开去,连
东方不败的亲信也是众口一词,都说皆因教主对杨莲亭无礼而起。各人不免加油添酱,有
的说听到教主如何强脱杨莲亭衣服;有的说教主如何手持短刀,强行威迫。至於教主如何
惨遭阉割,各人更是说得活龙活现,教主怎麽用刀子架在杨莲亭颈中,杨莲亭怎麽挣扎阻
挡,怎麽推动教主手臂,一刀挥过,就此糟糕,种种情状,皆似亲眼目睹一般。说者口沫
横飞,连说带比;听众目瞪口呆,不住点头。
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1F:→ ga805423: 同意 要能激发九剑精妙处才会有让独孤风老欢喜不尽的情 06/05 14:04
2F:→ ga805423: 况 06/05 14:04
3F:→ baigyatsh: 招式部分任我行的确很高啊 甚至高过太极剑 06/05 15:11
4F:推 WARgame723: 任我行放在倚天就班婌娴的等级而已 06/05 15:49
5F:推 oo2830oo: 这段看起来就只表示任我行可以引出这套剑法的威力 不是 06/05 20:19
6F:→ oo2830oo: 用来评比任我行的武功高低吧 一般对手可能砍没几下还 06/05 20:19
7F:→ oo2830oo: 没使出整套就GG了 用剑的人也只是令狐冲而已 独孤自己 06/05 20:19
8F:→ oo2830oo: 来比也不见得要出全力来打败他才能欢喜不尽 这边也不是 06/05 20:19
9F:→ oo2830oo: 舍命相搏 不用内力也是为了看剑法的强度而不是使用者的 06/05 20:19
10F:→ oo2830oo: 强度 06/05 20:19
但不论敌手的内力如何深厚,到了「独孤九剑」精微的剑法之下,尽数落空。只是那人内
力之强,剑术之精,两者混而为一,实已无可分割。
这段很明显说,任我行的内力和剑术是匹配的,并非单是剑术惊人
11F:推 hau7341: 武功创始者是最强的,也就是独孤>风清扬,那所谓的与两人 06/05 22:45
12F:→ hau7341: 相去不远是跟独孤不远还是跟风不远?任跟独孤不远就会> 06/05 22:45
13F:→ hau7341: 风,跟风不远那就会<<独孤,从书中来看风>任应该没问题也 06/05 22:45
14F:→ hau7341: 就是风可能差不多跟方证同级,那这样看独孤跟任之间就差 06/05 22:45
15F:→ hau7341: 了两级,很难说是相去不远... 06/05 22:45
这段论述我觉得有两个问题
武功创始者最强的逻辑是怎麽来的?
反例:乾坤大挪移、降龙廿八掌
不能只因为金庸里有很多大高手创神功的例子,就得出这个结论啊
再者,其实我也认同独孤>风>任
但为何独孤就非得超出任甚远呢?
同样的关系图
射鵰五绝>周伯通>书末的郭靖
难道五绝也和郭靖差了两级吗?
独孤可以高於风,风也可以再高於任,但并不表示独孤跟任之间的差距一定很大,
这样理解我想就没有问题了
16F:推 hau7341: 书中也有强调剑法的变化繁复层出不穷等等甚至还强调用了 06/05 22:57
17F:→ hau7341: 八套上乘剑法,综合起来就是当世的高手的剑法变化繁复有 06/05 22:57
18F:→ hau7341: 质量的花招多所以让独孤跟风清扬欢喜不尽,重点应该是在 06/05 22:57
19F:→ hau7341: 於剑法多变部份而不是实际战力,不然没内力还学完九剑不 06/05 22:57
20F:→ hau7341: 久的令狐都能压着任打,那更强的风跟独孤还只高任一点点 06/05 22:57
21F:→ hau7341: 很奇怪 06/05 22:57
压着打的根据是什麽?
>那人接连数次已将令狐冲迫得处於绝境,除了弃剑认输之外更无他法,但令狐冲总是突
出怪招,非但解脱显已无可救药的困境,而且乘机反击,招数之奇妙,实是匪夷所思。
>不论他如何变招,令狐冲总是对每一路剑法应付裕如,竟如这八门剑法每一门他都是从
小便拆解纯熟一般。
从这两段来看,顶多只能说双方势均力敌而已
如果是想说「令狐冲没有内力还可以打成这样,他有内力还不压着任我行打?」
只能说这是九剑天生的bug而已
令狐冲前面也有多次身无内力,却似乎对武功高低毫无妨碍的荒谬表现
>独孤九剑「破箭式」那一招击打千百件暗器,千点万点,本有先後之别,但出剑实在太
快,便如同时发出一般。这路剑招须得每刺皆中,只消疏漏了一刺,敌人的暗器便射中了
自己。令狐冲这一式本未练熟,但刺人缓缓移近的眼珠,毕竟远较击打纷纷攒射的暗器为
易,刺出三十剑,三十剑便刺中了三十只眼睛。
借问纵观金庸全书,有哪个身无内力之人,可以有这种速度上的表现?
原来是不用阉割的葵花宝典啊,我还以为是独孤九剑呢
※ 编辑: tonefan990 (118.170.188.220 台湾), 06/05/2020 23:55:21
22F:→ Amygo: 花招多就能让独孤欢喜不尽?????? 厄 06/05 23:31
23F:推 ARCHER2234: 你有没有想过令狐冲在没有内力的情况下就能和任我行 06/06 00:16
24F:→ ARCHER2234: 内力加剑术打平呦 06/06 00:16
25F:→ hau7341: 武功创始者最强是金老说的,如果有例外状况他也会在书里 06/06 00:22
26F:→ hau7341: 面写明,就是你提到的乾坤跟降龙掌再加一个第三任帮主的 06/06 00:22
27F:→ hau7341: 打狗棒 06/06 00:22
28F:→ hau7341: 你是想表达因为九剑天生的bug所以有没有内力差不了多少 06/06 00:37
29F:→ hau7341: 吗?书中并没有类似的描述吧?内功对於出招的力道或速度 06/06 00:37
30F:→ hau7341: 有加成,这点应该没有问题的吧...也就是说内功越高对於力 06/06 00:37
31F:→ hau7341: 道或速度的加成就越多,内功越高出剑速度也就越快不是吗 06/06 00:37
32F:→ hau7341: ?,用你举得破箭来说令狐能一次三十剑,如果加上内力的 06/06 00:37
33F:→ hau7341: 速度加成可能就真的一次刺出千百剑了 06/06 00:37
34F:→ hau7341: 能一次刺出千百剑的话,这种剑速我想连东方都躲不开吧... 06/06 00:44
35F:→ hau7341: 但是令狐很明显刺不到东方,也就是他还远远达不到一次千 06/06 00:44
36F:→ hau7341: 百剑... 06/06 00:44
37F:→ hau7341: 没内力逼得任使出内力才能打平,这算压着打了吧?不过方 06/06 00:51
38F:→ hau7341: 便讨论那我收回压着打,简单一点就用打平吧... 06/06 00:51
39F:→ NoOneThere: 令狐冲从梅庄脱困後, 就有马上试剑发现身手大跃进的描 06/06 03:29
40F:→ NoOneThere: 述, 显然有没有内力是有明显差距的, 要说bug也只有戳 06/06 03:29
41F:→ NoOneThere: 瞎眼睛那段而已 06/06 03:29
42F:→ NoOneThere: 九剑照设定就专精预读招式, 有後发先制效果, 实质上就 06/06 03:34
43F:→ NoOneThere: 等於开加速, 这单纯就九剑威能, 和内力是两回事 06/06 03:35
44F:推 hau7341: 令狐冲不用内力用破剑跟封不平打了老半天都没事,用完破 06/06 08:19
45F:→ hau7341: 箭式-->他一刺之後,立即从人丛中冲出,左手扶住了门框, 06/06 08:19
46F:→ hau7341: 脸色惨白,身子摇晃,跟着“当”的一声响,手中长剑落地 06/06 08:19
47F:→ hau7341: 。---令狐冲应道:“是……是……”俯身捡拾长剑,哪知适 06/06 08:19
48F:→ hau7341: 才使这一招时牵动了内力,全身便只颤抖,说什麽也没法抓 06/06 08:19
49F:→ hau7341: 起长剑,双腿一软,坐倒在地。 06/06 08:19
50F:→ hau7341: 印象中之前的讨论串有过一个结论冲哥用破箭时是有动用内 06/06 08:26
51F:→ hau7341: 力才能瞬间三十剑,而不是完全没用内力... 06/06 08:26
52F:→ hau7341: 其实每次看到破箭的神速剑技都觉得只要一直练这招...然 06/06 08:32
53F:→ hau7341: 後pk时把眼睛喉咙蛋蛋之类的要害当暗器来打不就好了... 06/06 08:32
54F:→ hau7341: 能一刺千百剑这种堪比闪电侠的神速力真的猛到爆表 06/06 08:32
55F:推 shihpoyen: 我一直觉得破箭式是转圈连点30下 而非刺出收回30次 06/06 08:36
56F:推 Amygo: 破剑式的描述真太豪洨,有这一招其他跟本不用练 06/06 08:40
57F:→ hau7341: 转圈“连点”三十下也是很快啊,滑鼠连点三十下都不只一 06/06 08:46
58F:→ hau7341: 瞬间了...更别说他的连点居然让十五个好手没一个能闪掉 06/06 08:46
59F:→ hau7341: 刺向眼睛的长剑... 06/06 08:46
60F:推 ddavid: 用「点」这个字,就算转圈辅助也一定有前後刺击了,只不过 06/06 10:41
61F:→ ddavid: 不是整个手伸前伸後那麽大的动作而已。但即便如此,十五个 06/06 10:41
62F:→ ddavid: 人肯定也有前後差高低差,而且你想一下十五个人围上来会同 06/06 10:42
63F:→ ddavid: 时被点到,这表示是围成一个圈,彼此重叠很少。再加上彼此 06/06 10:42
64F:→ ddavid: 之间一定多少会相隔一点距离以便出手不会互相干扰,那可以 06/06 10:43
65F:→ ddavid: 想一下这样的圈大概会有多大?很可能不只是转圈圈就会转到 06/06 10:43
66F:→ ddavid: ,甚至有可能身子还要前倾出手到极限才能点到某些较远的人 06/06 10:45
67F:→ ddavid: 。绝对不是转圈就能划过全部人那麽简单。 06/06 10:45
68F:→ ddavid: 还要快到十五个身负武功的人都躲不掉,我真的只能说这段太 06/06 10:46
69F:→ ddavid: 夸张。单就这一段,速度有可能根本不输东方不败XD 06/06 10:46
70F:→ baigyatsh: 令狐快弃剑都是还没把九剑发挥淋漓尽致的时候 後面任 06/06 12:07
71F:→ baigyatsh: 就越打越滞涩 不了解为何不看这段 06/06 12:07
72F:→ baigyatsh: 另外令狐出去就有他原本想出招逼人变招後再引诱再打败 06/06 12:08
73F:→ baigyatsh: 他 变成第一招就出手速度快的不像话直接把人刺死 06/06 12:08
74F:→ baigyatsh: 破箭式也是爆种爆内力用完马上躺不是0内力用出来的 06/06 12:09
75F:→ baigyatsh: 另外後来任我行笑道:「哈哈,岳夫人,你还道我说的是 06/06 12:15
76F:→ baigyatsh: 尊夫么?他……他可差得远了。我所佩服的,乃是剑术通 06/06 12:15
77F:→ baigyatsh: 神的风清扬风老先生。风老先生剑术比我高明得多,非老 06/06 12:15
78F:→ baigyatsh: 夫所及,我是衷心佩服,并无虚假。」 06/06 12:15
79F:→ baigyatsh: 任我行只看过令狐的剑法就对风老认输 这不是被压着打 06/06 12:16
80F:→ baigyatsh: 什麽是被压着打 06/06 12:16
81F:推 ARCHER2234: 不是,我是要说真的高手不会被没有内力的武功打败的 06/06 13:51
82F:→ ga805423: 任我行是先觉得越打越窒滞开始用内力之後 冲哥才被逼入 06/06 14:15
83F:→ ga805423: 绝境 那段文字你真要看的话 还有九剑无视内力的叙述 只 06/06 14:15
84F:→ ga805423: 是任我行是内力跟剑术混而为一 冲哥这时候已经发挥九剑 06/06 14:15
85F:→ ga805423: 精要了 因为任我行有问这他哪里学来的 风清扬都没这种 06/06 14:15
86F:→ ga805423: 本领 但那只是九剑因应当下任我行的剑技自己生出来的招 06/06 14:15
87F:→ ga805423: 式 06/06 14:15
88F:推 peterw: 可能还要加上那十五个人是上前攻击,距离缩短变相加快冲 06/06 14:59
89F:→ peterw: 哥剑速吧 06/06 14:59
90F:→ hau7341: 那一十五名蒙面客惮於他适才恶斗封不平的威势,谁也不敢 06/06 15:52
91F:→ hau7341: 抢先发难,半步半步地慢慢逼近。 06/06 15:52
92F:推 peterw: 感谢楼上指正 06/06 16:24