作者kobe818181 (kobefans)
看板JinYong
标题[讨教] 论武功是否高估那些神级人物
时间Mon May 25 08:55:20 2020
论武功孰强孰弱 这是金庸迷最津津乐道 永远比不完的话题
但却很少会有把神级人物和其他人比在一块，拿来一起讨论的情况 比如说
家常常把郭靖 法王 杨过 张无忌比来比去，却很少把他们几个拿来和独孤求败、扫地僧
、黄裳比较
而我的论点则是单论武功强度 或许独孤求败这些传说人物和郭靖这些五绝级根本
差不多强 当然 传说人物之所以传说有一部分原因是对於他们的描述少之又少 大部分都
只是猜测
至於我的论点则建立在倚天的背景中
各大派看张三丰就如传说般 就连当代高手跟老张比都有段差距 但说到底 张三
丰的功力大概就落在五绝左右 而他看起来那麽无敌 说穿了就是其他人太烂
从张三丰年轻到老 所遇到比较强的大概就是百损道人和阳顶天 但是 阳顶天练
需要内功作基础的乾坤大挪移也才到第四层 而张三丰说张无忌的内功和郭靖 杨过差不多
也就意味着 五绝级的内力 基本上就能把乾坤大挪移练满 说到底阳顶天的实力或许也没
到五绝
回到今天主题 我的观点就是 独孤求败 黄裳之所以近乎无敌 甚至未尝一败根
本就是和张三丰一样生在一个没有绝世高手的时代 才看起来那麽强悍
其实单论武功强度 不看对後世造成的影响 这些神级人物 跟主角群们的实力大
概也是伯仲之间
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1F：→ chordate: 阳顶天一般都觉得他跟张三丰差很多吧05/25 08:56
2F：推 yyhsiu: 有点同意，另外这些神级会被捧也是因为，原创武功+那些武05/25 08:57
3F：推 rumor3456: 其他人资料是真的少 扫地僧很多吧05/25 08:57
4F：→ chordate: 至於张三丰年轻时碰过哪些高手，书中也没有说啊05/25 08:57
5F：→ yyhsiu: 功有流传後世且很威。 05/25 08:57
6F：→ yyhsiu: 只有扫地僧是真的确定很强05/25 08:58
7F：→ chordate: 可以确定的是张三丰没有碰过内功超过五绝等级的人 05/25 08:58
8F：→ chordate: 他自己有没有超过五绝等级，金庸就没有写明了 05/25 08:59
9F：→ chordate: 至於独孤求败，书中倒是有碰到说任我行这样的对手05/25 09:00
10F：推 rumor3456: 也有可能是金庸给的暗示？这些创派神人也就5绝等级或差 05/25 09:00
11F：→ rumor3456: 不多 05/25 09:00
12F：→ chordate: 就能让他欢喜不尽，杨过重剑法彷佛当年无敌於天下的剑魔 05/25 09:01
13F：→ chordate: 所以独孤求败反而不容易把武功设定得很高 05/25 09:02
14F：推 pponywong: 黄裳最强可能就九阴大成了 毕竟这是他心血之作 05/25 09:07
15F：推 talenthun2: 扫地圣僧不是传说人物喔，谈笑间，5绝+的顶级高手就被05/25 09:19
16F：→ talenthun2: 秒了 05/25 09:19
17F：推 Shxt: 但我一直认为，任我行还差五绝很多，若独孤这样就欢喜不尽.. 05/25 09:26
18F：推 WARgame723: 所以扫地僧确切实力在哪里？金庸板请给个答案05/25 09:41
19F：推 bluegates: 扫地僧跟石破天大概是最没争议的神级角色了05/25 09:44
20F：嘘 whitecolor78: 洗文章？05/25 10:23
21F：推 xoxiandy: 洗嘘？05/25 10:28
22F：推 lifehunter: 独孤求败应该就衰毛 当代完全没有同级强者 甚至连任我 05/25 11:19
23F：→ lifehunter: 行这种等级的都很罕见 所以碰到个任我行就欢喜不尽了05/25 11:20
24F：→ adampolo: 不是独孤不行，是他的时代没强者，所以才欢喜不尽05/25 12:06
25F：→ adampolo: 但独孤有杨过冲哥认证，最下限也有五绝级05/25 12:10
26F：推 gameking16: 有点同意+1，就是强度是靠当代有没有同等甚至以上的强05/25 12:33
27F：→ gameking16: 者比较出来的 05/25 12:33
28F：推 lion1004: 任我行在笑傲好歹也可以排前五，怎麽被形容得很烂一样..05/25 12:40
29F：→ lion1004: . 05/25 12:40
30F：→ ga805423: 如果不把任我行排到五绝级 那独孤求败的强度就会相对下 05/25 12:56
31F：→ ga805423: 降 可是独孤求败光是内力就大於或等於杨过了 而杨过又05/25 12:56
32F：→ ga805423: 是妥妥的五绝级 那任我行基本上不会低於五绝级了吧 05/25 12:56
33F：推 sunnyyoung: 看到五绝这两个字 就不觉得你有认真想讨论 05/25 13:00
34F：推 Giornno: 头痛，既不跳行，又不逗号，字全挤在一块 05/25 13:40
35F：推 oo2830oo: 同意 五绝丢到倚天搞不好都是传说级 只是故事有演出来就 05/25 13:51
36F：→ oo2830oo: 没这麽神 反过来说 独孤求败有登场的话也不见得战绩就会 05/25 13:52
37F：→ oo2830oo: 很好 就是没写出来又看起来是同作品的顶点才会这样05/25 13:53
※ 编辑: kobe818181 (27.242.39.94 台湾), 05/25/2020 14:21:06
38F：→ charlie01: 这篇根本莫名其妙的逻辑悖论 第一这些人事物本来就是 05/25 14:15
39F：→ charlie01: 虚构 唯一能比较强度的依据就是作者有文字化的情节 你 05/25 14:15
40F：→ charlie01: 拿「他们没有在故事里真实演出」来作为「他们可能没那 05/25 14:15
41F：→ charlie01: 麽强」的立论依据 这本身比「故事中人都认证他们很神」 05/25 14:15
42F：→ charlie01: 更为薄弱 至於「同时代没强手才显得他很强」的说法更是 05/25 14:15
43F：→ charlie01: 完全空想 老爷子给的同时代武林的讯息比神人本身的都 05/25 14:15
44F：→ charlie01: 还少 05/25 14:15
45F：→ charlie01: 第二这些人之所以被造神也不完全只是靠後代吹捧 比如独 05/25 14:17
46F：→ charlie01: 孤求败达到的剑意四个阶段 除非他故意吹牛（但书中已经 05/25 14:17
47F：→ charlie01: 给足佐证他不是吹牛）否则後世的「正传故事」里多少人 05/25 14:17
48F：→ charlie01: 可以接近、达到甚至超越他本来就看得出来 05/25 14:17
49F：→ charlie01: 第三不论真实武术还是武侠世界 「创功者」的境界和只 05/25 14:20
50F：→ charlie01: 能学的不同档次本就是个合理的论断 要无中生有不是简 05/25 14:20
51F：→ charlie01: 单的事 就算不用懂武术 你也很难认为达摩黄裳葵花老祖 05/25 14:20
52F：→ charlie01: 段思平慕容龙城对他神功的认识和运用会输给後人 这只是 05/25 14:20
53F：→ charlie01: 一个很正常的逻辑不是吗？ 05/25 14:20
54F：推 littlecatowo: 倚天中说不得表示杨逍功力通神，是明教绝顶高手， 05/25 14:35
55F：→ littlecatowo: 我觉得也是高估了，不管是跟二老对掌或是打三渡， 05/25 14:35
56F：→ littlecatowo: 都没有功力通神的感觉 05/25 14:35
57F：推 ifyoutry: 欢喜不尽这东西就没法客观比较，搞不好其实独孤求败是个 05/25 14:39
58F：→ ifyoutry: 乐观开朗平日满面笑容的人，所以只要遇到不被他瞬杀的高 05/25 14:40
59F：→ ifyoutry: 手就欢喜不尽了． 05/25 14:41
60F：推 oo2830oo: 传说级人物可能还是会强一点 但高出多少可不好说 倚天 05/25 14:52
61F：→ oo2830oo: 如果没有前两部 五绝级随便抓一只大概都可以得到传说级 05/25 14:52
62F：→ oo2830oo: 的评价 天龙三个主角或是逍遥派去打东方不败那场搞不好 05/25 14:52
63F：→ oo2830oo: 一打三也没问题 05/25 14:52
64F：推 tim1112: 我是觉得老张跟独孤差不多啦 05/25 15:11
65F：推 tim1112: 实力到五绝 在许多部都可以角逐最强宝座 05/25 15:15
66F：推 tim1112: 老张在世时武当是正道前二 数百年後也是正道前二 这表示 05/25 15:21
67F：→ tim1112: 整个系列对老张的定位就是历久弥新 05/25 15:21
68F：推 Giornno: 功力通神是说不得的观感啊 05/25 16:08
69F：→ Giornno: 眼界的问题 05/25 16:08
70F：→ Giornno: 我一般平民老百姓看到丘处机扛着大水缸飞奔也会觉得遇到 05/25 16:09
71F：→ Giornno: 大侠啊 05/25 16:09
72F：→ Giornno: 哪知道丘处机之上还有五个怪物 05/25 16:09
73F：推 siliver: 其实丘处机这种高手对一般人来说就是罕见了,以体育选手 05/25 16:56
74F：→ siliver: 来说就是区运前面等级的...... 05/25 16:57
75F：推 hau7341: 独孤欢喜不尽也可能是总算有人能多撑几招所以很高兴啊... 05/25 19:56
76F：→ hau7341: 一种无敌真寂寞的感觉... 05/25 19:56
77F：→ chordate: #1JcV07G0 版主有论述过「欢喜不尽」的意思 05/25 20:01
78F：→ chordate: 我觉得很合理，可以参考一下 05/25 20:01
79F：→ Amygo: 我觉得创葵花宝典的宦官真的可怕 看不到上限 笑傲中方证说 05/25 20:56
80F：→ Amygo: 东方不败拿到的葵花残本只有原书的1/10... 就已经如鬼如魅 05/25 20:58
81F：→ Amygo: 很难想像宦官的强度 05/25 20:58
82F：推 bluemei: 我觉得原版和残本大概也只差在招式完整度 05/25 21:30
83F：推 hau7341: 葵花宦官多强可能要看东方拿到的部份重不重要...看是拿 05/25 22:01
84F：→ hau7341: 到核心精要还是边角料 05/25 22:01
85F：推 tim1112: 还有东方当初就是左使 本身就该有向问天强度 05/25 22:17
86F：→ tim1112: 他切掉算是锦上添花 05/25 22:17
87F：嘘 ittsai: 这种讨论到烂的话题 去看看版主之前整理的文好吗 05/25 23:47
88F：推 gameking16: 推文有提到创功者会比後世所学者强，这点我认为不完 05/26 05:38
89F：→ gameking16: 全对，乾坤大挪移第七层境界就是原作者内力不够，所以 05/26 05:38
90F：→ gameking16: 只能靠本身聪明才智纵其想像、力求变化。 05/26 05:38
91F：推 gameking16: 既然有乾坤这个例外出现，其他就也应该要有讨论的空 05/26 05:40
92F：→ gameking16: 间 05/26 05:40
93F：推 hau7341: 以金老的习惯来说，後人比前人强都会有些故事或文字说明 05/26 08:40
94F：→ hau7341: ，ex：萧峰虚竹版的降龙，丐帮第三任帮主的打狗。 05/26 08:40
95F：→ hau7341: 还有楼上的乾坤第七层 05/26 08:41
96F：推 freerider: 真的传奇人物很猛的 大概就逍遥子、六脉神剑创始人 从 05/26 19:29
97F：→ freerider: 传下来的武功推估的话 05/26 19:29
98F：推 gameking16: 还有达摩 05/26 19:47
99F：推 salami: 其实跨部比较本身就困难了 传说人物资讯若不足又是另一难 05/28 15:22
100F：→ salami: 我其实也提过类似的说法 虽不全同 「角色多强取决於你认为 05/28 15:23
101F：→ salami: 他的对手有多强」 05/28 15:23
102F：→ salami: 资讯不充分时 当你把对手"想"强 而角色能胜/平手/无敌 05/28 15:25
103F：→ salami: 角色就会被对手的(想像)强度 撑高 垫高 05/28 15:25
104F：推 salami: 我认同的是只能藉由相对性比较造成的困难与错估 05/28 15:30
105F：→ salami: 至於文末的伯仲之间推论 当然也是需要证据的 05/28 15:31
106F：推 zonemaster: 任我行算真的很强吧?跟令狐冲只比剑法可以斗几百招都 05/28 17:40
107F：→ zonemaster: 还没被破,跟左以前打光用招式就压制对手,再战左也是靠 05/28 17:41
108F：→ zonemaster: 车轮战才跟他斗平,实战只有打方证跟东方输而已而且这 05/28 17:42
109F：→ zonemaster: 两场还都不是输在招式而是功法特性被压制 05/28 17:43
110F：推 gameking16: 任我行大概感觉就是再弱一点的裘千仞(因为吸星缺陷) 05/30 03:30