作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 打狗、降龙的武功等级
时间Fri May 22 20:18:17 2020
: → hau7341: 忽听得欧阳锋大叫：“有了，有了。孩儿，你便以这杖法破 05/22 19:38
: → hau7341: 他。” 05/22 19:38
: → hau7341: 洪七公一见，脸色大变，随即大声叫好。欧阳锋道：“我想 05/22 19:39
: → hau7341: 了这麽久，方能还招，终究是打狗棒法了得！ 05/22 19:39
: → hau7341: 心想：“义父虽然了得，终究逊於洪老前辈一筹。那打狗棒 05/22 19:39
: → hau7341: 法的最後一招'天下无狗'精妙无比，义父必得苦思一夜方能 05/22 19:39
: → hau7341: 拆解，虽然义父的解法也极精妙，但若当真对敌，那容他有 05/22 19:39
: → hau7341: 细细凝思琢磨的余裕？当场便即输了 05/22 19:39
: → hau7341: 虽然欧阳峰喊了一声破他，但是大部都是化解，还招，拆解 05/22 19:46
: → hau7341: ，解法...这样算是破招吗？还是算应对方式？ 05/22 19:46
这部分我以前在推文回过，
说一下我的看法，我认为欧阳锋的回击是是偏应对方式。
对欧阳锋在临终前想出的杖法，
到底是
1.玉女破全真，金乌破雪山那样，一出招就把对方压死
2.洪七公破灵蛇拳那样，是抵销对方优势
我认为2是比较可能的情况。
原因是考虑到两个看起来有冲突的设定。
在神鵰，不管洪七公本人或是欧阳锋杨过，都认为如果洪七公在还能动的时候
使出打狗棒法，是洪七公占优势。
但在射鵰，二次华山论剑时，洪七公就有对欧阳锋使出打狗棒法。
在黄蓉跟欧阳锋斗口导致欧阳锋破绽大漏前，欧阳锋也没露出败象
我的解法是，在欧阳锋还没想出打狗破法前，洪七公用打狗棒法确实是有优势
但是这个优势不是非常明显的优势，就好比高台上金轮打杨过
两人虽然还是平手状态，但是金轮看到杨过掌法越变越奇，怕百余招之後便要被杨过所制
欧阳锋没想出破法前，对一招打狗还是能够应对，只是会逐渐累积劣势，
可能千招後会落下风这样。
而欧阳锋在神鵰想出的打狗破法，就是完全抵销对方的优势，
这也比较符合类似洪七公在射鵰破解欧阳风灵蛇拳的情境，
洪七公想出的破灵蛇拳，不是马上占到欧阳锋的上风，而是让对方的攻击失效。
考虑到两人在口头比武的情况，如果说，欧阳锋的招式是如玉女破全真那样，
每招都尽占上风，那麽洪七公顶多讲个三四招，欧阳锋应该就已经赢了，
洪七公应该也没有脸说三四招都被压制，还继续比下去，毕竟实际上高手过招
输一招就已经是输了，怎麽能够继续比下去？
应该是功力悉敌，才会比到最後一招天下无狗。
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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之肾，觉得痛楚稍减，想不到这豹鹿双胎混以海狗
肾，正是驱毒的良剂，如是长期服食，体内毒发的间歇也渐渐加长。初时每日发作一两次
，到後来数日一次，进而数月一发，最近五、六年来居然一次也没再发，想是已经好了。
——《民明书房》刊 あなたの知らない神雕侠侣 第三十九回 より抜粋
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1F：推 tim1112: 欧阳锋最後教杨过的杖法到底是不是他最厉害的招数其实我 05/22 20:49
2F：→ tim1112: 也很怀疑 因为从射鵰的战斗记录看 西毒是武技+毒 他在那 05/22 20:49
3F：→ tim1112: 部里的杖法是有融合杖上毒蛇在使的 但杨过在雪山所学的 05/22 20:49
4F：→ tim1112: 似乎就只是单纯的杖法 05/22 20:50
5F：→ tim1112: 旁白当时有稍微提欧阳锋教给杨过的都是攻守兼备威力凌厉 05/22 20:51
6F：→ tim1112: 的招数 感觉比较像是应对法而非像独孤九剑那样破招 05/22 20:52
7F：推 lifehunter: 应该是魔教十长老那种破招吧 就是对方出A 我方出B就可 05/22 20:56
8F：→ lifehunter: 以完全反制 打到对方跪地求饶 05/22 20:57
9F：推 tim1112: 那洪七公前几招就死了 还打个屁 05/22 21:06
10F：推 kuokuokuo915: 推 05/22 21:23
11F：推 bluemei: 同意life大想法 应该就彻底破掉变废招那种破法 05/22 21:43
12F：→ Amygo: 其实风清扬有说了:「单以武学而论，这些魔教长老们也不能 05/22 21:44
13F：→ Amygo: 说真正已窥上乘武学之门。他们不懂得，招数是死的，发招之 05/22 21:45
14F：→ Amygo: 人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不了缚手缚 05/22 21:45
15F：→ Amygo: 脚，只有任人屠戮」 05/22 21:46
16F：推 Amygo: 这篇讲很清楚 就算能破解招数 实战也不一定能赢 05/22 21:49
17F：推 ARCHER2234: 但是破了招就能抢到先手了 05/22 21:59
18F：→ ARCHER2234: 逼对方应变或是失去优势 05/22 21:59
19F：→ Amygo: 就像七兄破灵蛇拳一样 欧阳锋也没有立刻被打到或重伤 05/22 22:08
20F：推 amaranth: 应该是破招，只是破完一招就换下一招 05/22 22:10
21F：→ amaranth: 破灵蛇拳没有马上重伤，但是也抢到先机，只是洪七公没 05/22 22:11
22F：→ amaranth: 有乘胜追击 05/22 22:11
23F：→ amaranth: 单纯招架打狗棒法没那麽难，李莫愁也能支撑四十几招以上 05/22 22:12
24F：→ amaranth: 以五绝级的武学见识，打狗跟灵蛇的目标大概也是想出其 05/22 22:14
25F：→ amaranth: 不意抢个先机而已 05/22 22:14
26F：推 amaranth: 打狗棒法是连贯跟组合变化的招式，欧阳锋的破招还没有系 05/22 22:16
27F：→ amaranth: 统性整理，没办法到完全破解 05/22 22:16
28F：→ Amygo: 二论洪用打狗其实不太算出奇不意了 黄蓉早对西毒用了几次 05/22 22:16
29F：→ amaranth: 不过如果杨过愿意的话，应该还是能整理出一套疯狗咬人 05/22 22:17
30F：→ amaranth: 杖法之类的针对性武功 05/22 22:17
31F：→ amaranth: 我是说原始目的啦，他们本来都想藏到下次论剑/交手才动 05/22 22:19
32F：→ amaranth: 用 05/22 22:19
33F：推 hau7341: 个人觉得应该是除了抵销对方优势以外还能顺便还手的程度 05/23 08:31
34F：→ hau7341: ，让自己不至於像李莫愁那样只能抵挡招架 05/23 08:31
35F：推 P2: 应该真的破了 所以到最後洪七公真的服输 05/23 09:22
36F：推 Amygo: 新三版金庸有修 在欧阳锋破完天下无狗之後 05/23 09:52
37F：→ Amygo: 二版的洪七公叫道「欧阳锋！老叫化今日服了你啦！」，新三 05/23 09:53
38F：→ Amygo: 版则改为欧阳锋大赞：「我想了这麽久，方能还招，终究是打 05/23 09:53
39F：→ Amygo: 狗棒法了得」 05/23 09:53
40F：→ Amygo: 新三版中 反而是欧阳锋服了打狗棒法 金庸是有意识的拉高打 05/23 09:56
41F：→ Amygo: 狗棒法的威能 05/23 09:56
42F：推 amaranth: 金庸有个坏习惯就是被批後反而会更加嘴硬,这里不知是不 05/23 10:19
43F：→ amaranth: 是类似状况(ex被讲六阴反而更硬凹九阴) 05/23 10:20
44F：→ biglafu: "二版的洪七公叫道「欧阳锋！老叫化今日服了你啦！" 05/23 13:56
45F：→ biglafu: 这样写反而让七公的形象比较高 05/23 13:56
46F：→ biglafu: 放下恩仇 称赞仇敌 05/23 13:57
47F：→ Rain0224: 其实有一个很有趣的例子可以拿出来讨论： 05/23 14:21
48F：→ Rain0224: 杨过断一辈之後，主力武功从包含古墓派的各家绝学，转到 05/23 14:22
49F：→ Rain0224: 了独孤求败一脉的重剑剑术。那麽重剑剑术跟古墓派以及五 05/23 14:23
50F：→ Rain0224: 绝各家绝学，到底谁的等级比较高？ 05/23 14:24
51F：→ Rain0224: 十六年後武功大成，从包含九阴真经的各家绝学整理出了黯 05/23 14:24
52F：→ Rain0224: 然销魂掌，并改以此为主力武功，不用重剑；但在高台上对 05/23 14:25
53F：→ Rain0224: (抱歉，上面推文回错篇了) 05/23 14:32
54F：推 sunnyyoung: 单招单招一定强的 连不可能连成一套可传的武功 05/23 20:21