作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 冲哥的独孤九剑对上小龙女会是怎样?
时间Mon May 18 11:02:31 2020
: 推 Joey0222: 为什麽小龙女的速度一定要比 05/18 10:36
: → Joey0222: 令狐冲快？双手互搏素心剑就是官定无破绽啊！ 05/18 10:37
官定没有破绽的武功其实很多
龙爪手：
张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法，其
本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移法却能
在对方任何拳招中造成破绽。
正反两仪剑刀配合：
果然正反两套武功联在一起之後，阴阳相辅，竟
没丝毫破绽。
太极剑：
太极剑法乃张三丰晚年继太极拳所创，实是近世登峰造极的剑术，殷梨亭功劲一加运开，
绵绵不绝，虽然伤不了对手，但只求只保，却也是
绝无破绽。
降龙掌：
当下不敢怠慢，双掌飞舞，将黄蓉与自己笼罩在掌力之下。这一守当真是稳若渊停岳峙，
直
无半点破绽
樊一翁的胡子：
只是樊一翁的胡子又长又厚，比李莫愁的拂尘长大得多，舖发开来，
实无破绽
公孙止的金刀黑剑：
原来裘千尺适才并非指点杨过如何取胜，却是教他如何从不可胜之中，寻求可胜之机，并
非指出公孙止招数中的破绽，而是要杨过在敌人
绝无破绽的招数之中，引他露出破绽。
单脉神剑：
段誉得到萧峰的指点，只是专使一路少商剑法，果然这路剑法结构严谨，
再无破绽。
其他还有苗家剑在胡一刀和胡夫人的眼中也是毫无破绽，这类主观描述更多。
这些时候，金庸的写法就是，招式本身并没有破绽，但是厉害的人，
可以从中制造破绽。
九剑是在对方将发未发的时候制敌机先
本来招式使完整的话没有破绽，但是招式没有使完就被克制的话就可能有破绽了，
这时就要看九剑的速度和预判能力，是不是能超过对手招式的速度。
--
我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之肾，觉得痛楚稍减，想不到这豹鹿双胎混以海狗
肾，正是驱毒的良剂，如是长期服食，体内毒发的间歇也渐渐加长。初时每日发作一两次
，到後来数日一次，进而数月一发，最近五、六年来居然一次也没再发，想是已经好了。
——《民明书房》刊 あなたの知らない神雕侠侣 第三十九回 より抜粋
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1589770954.A.B2C.html
1F：推 ARCHER2234: 而且风清扬也说过对付无招的高手九剑没有特别优势啊 05/18 11:04
2F：→ ARCHER2234: 说不定你强一些，说不定他强一些 05/18 11:05
3F：推 ddavid: 都无招就是拼武学见识或其他方面能力如内力跟速度了 05/18 11:13
5F：推 gameking16: 樊一翁的胡子害我笑了XD 05/18 11:42
6F：推 WARgame723: 樊一翁的胡子也进入无招境界了吗... 05/18 11:45
7F：→ baigyatsh: 以笑傲来说 太极剑在防守时对九剑也是毫无破绽 05/18 11:46
8F：推 xd852369: 我一直以来都太小看樊一翁了 05/18 11:52
9F：推 chutom: 感觉起来破绽比较像是相对值 或者定义不明确 05/18 12:21
10F：推 johnten: 强大的胡子 05/18 12:29
11F：推 wittmann4213: 要解的话可以说，只是对当时的对手来说无破绽 05/18 12:36
12F：推 Joey0222: 如果以「人」的因素来说，那我支持小龙女应该＞冲哥吧！ 05/18 13:25
13F：→ Joey0222: 小龙女次五绝；冲哥除剑法外其他都很落漆XD 05/18 13:25
14F：推 Joey0222: 倒是杨过打公孙止从毫无破绽中引出破绽、从不可胜中找出 05/18 13:27
15F：→ Joey0222: 可胜之机真是说中机节！ 05/18 13:27
16F：→ Joey0222: 毕竟武功是人用的！我一直觉得今天九剑看起来这麽威是因 05/18 13:28
17F：→ Joey0222: 为使剑法的人是冲哥。 05/18 13:28
18F：推 Joey0222: 人物设定（机智权变）+主角威能 05/18 13:30
19F：推 wfelix: 杨过打公孙止就是武功等级比不上对方才需要搞那麽久 05/18 13:43
20F：→ wfelix: 萧峰打玄难用太祖长拳互轰 05/18 13:45
21F：→ wfelix: 就是令狐冲很多实战的过程 05/18 13:45
22F：→ wfelix: 对方先出招，令狐冲却能早一步击中对方 05/18 13:46
23F：推 Joey0222: 九剑的重点是「预判」不是「速度」。冲哥是「预判」好 05/18 13:58
24F：→ Joey0222: 所以料敌机先後发先至。出招的「速度」是与内力挂钩的。 05/18 13:58
25F：→ Joey0222: 所以冲哥看得到东方不败的破绽却打不到，因为他「预判」 05/18 14:00
26F：→ Joey0222: 到对方的招式却内力不足跟不上出招的「速度」。 05/18 14:00
27F：→ Joey0222: 「预判」跟「速度」是两件事。九剑加的是预判不是速度 05/18 14:00
28F：推 death123456: 冲哥在内伤的状况几乎同时连刺十几人手腕 这个跟九剑 05/18 14:14
29F：→ death123456: 速度无关 是冲哥天生神力吗 05/18 14:14
30F：推 death123456: 喔 是八人手腕 十几对眼睛 记错 05/18 14:17
31F：推 kcclasaki: 胡子XDD 05/18 14:29
32F：推 DerLuna: 太极剑还是有破绽阿XD 在圆心 05/18 14:42
33F：推 rumor3456: 要打赢冲哥不难啦 小龙女把剑丢掉带姜丝手套就行啦 05/18 14:56
34F：推 BRANFORD: 笑人家小笼包吗? 05/18 15:05
35F：推 bluegates: 姜丝手套XD 05/18 16:24
36F：推 tim1112: 用美女拳法+摄魂大法也可以吧 05/18 20:25
37F：推 gn0028526: 不是令狐冲天生神力 是九剑本身就这麽胡闹 05/18 20:31
38F：推 calvinwei: 太极剑的招数应该不是只有转圈的圆心那个破绽吧，印象 05/18 21:20
39F：→ calvinwei: 中冲虚是守势的时候圆心被令狐拚到破绽，出手攻击也是 05/18 21:20
40F：→ calvinwei: 被看出几处破绽，老张教小张後拿来对战东方白（?）的时 05/18 21:20
41F：→ calvinwei: 候也不是出招全是以圆为主，半圆也有的样子?太久没看忘 05/18 21:20
42F：→ calvinwei: 的差不多了，通常大家都太刻板印象觉得太极剑全是圈圈 05/18 21:20
43F：→ calvinwei: 了吧，还是我记错? 05/18 21:20
44F：推 wittmann4213: 倚天讲得很清楚啦，太极剑就是各种横直斜的圈圈，但 05/18 22:08
45F：→ wittmann4213: 那是最高等级的太极剑，一招等於无限招，实际上等於 05/18 22:09
46F：→ wittmann4213: 无招，但我想殷梨亭那些还练不到这程度，张三丰教的 05/18 22:10
47F：→ wittmann4213: 给五侠的应该还是有招式的简配版 05/18 22:10
48F：推 tim1112: 不管是张自写或後来抄录的太极剑谱应该都会提到老张理论 05/18 22:34
49F：→ tim1112: 而杨逍等级已经开始懂无招 考虑七侠末期与法王级拉近不少 05/18 22:34
50F：→ tim1112: 老张传给他们的武功应该都会提无招才对 05/18 22:35
51F：推 hau7341: 其实要无限上纲九剑打破绽的能力的话，那其他武学是不是 05/18 22:40
52F：→ hau7341: 也可以无限上纲。九剑一定能破尽天下但是要看使用者能不 05/18 22:40
53F：→ hau7341: 能看到；重剑一定能一力降十会但是要看使用者能不能有那 05/18 22:40
54F：→ hau7341: 麽大力；葵花一定能速度快到用针在对手身上刺出一幅山水 05/18 22:40
55F：→ hau7341: 画刺青对手还碰不到他但是要看使用者能不能那麽快... 05/18 22:40
56F：推 tim1112: 独孤九剑教的我认为是在怎麽看破绽 而不是一开始就告诉你 05/18 22:44
57F：→ tim1112: 那些剑法哪里有破绽 毕竟太极剑法或者五岳系剑法的出产时 05/18 22:45
58F：→ tim1112: 间应该都晚於九剑 05/18 22:45
59F：推 hau7341: 要说遵从“旁白设定”九剑破尽天下所以别的武功没破绽也 05/18 22:45
60F：→ hau7341: 必须要有破绽的话，那也应该要遵从“旁白设定”素心剑无 05/18 22:45
61F：→ hau7341: 破绽所以有破绽也就必须不是破绽... 05/18 22:45
62F：推 salami: 其实我就说这种形容词看看就好 拿来当成跨篇比较的理由 05/19 03:21
63F：→ salami: 会诡异且错乱且不合逻辑 而且又如同之前所说的 满足条件 05/19 03:21
64F：→ salami: (例如无招或此处无破绽) 只能代表过了某个门槛 并没有办法 05/19 03:22
65F：→ salami: 认定他们是同一个等级 或者同属高等级 05/19 03:22
66F：推 gn00063172: 其实正反两仪和樊的胡子被破的手段刚好都是九剑精髓： 05/19 07:25
67F：→ gn00063172: 料敌机先，一个是步法，一个是被抓到摆头时机。没破绽 05/19 07:25
68F：→ gn00063172: 这种说法多是用来形容普罗大众看到该武功时的第一印象 05/19 07:25
69F：→ gn00063172: 而已。 05/19 07:25
70F：→ gn00063172: 但笑傲写法常常写成出手如电的感觉… 05/19 07:27
71F：推 wuming2: 混入一个胡子有够好笑哈哈哈哈 05/19 08:21
72F：推 salami: 个人认为九剑的特色 在於「先」 而非「快」 05/19 13:11
73F：→ salami: 但实践上 要执行「先」也必须要能「快」 05/19 13:12
74F：→ salami: 所以九剑应该是两者皆有 但核心在「先」 05/19 13:12
75F：→ salami: 而葵花辟邪类的 则只有「快」 05/19 13:13
76F：推 ddavid: 同意楼上，或者其实我们应该说，几乎没有武术是不需要快的 05/19 13:19
77F：→ ddavid: ，就算不是抢先手的武术、就算是防守型武术，也都需要快才 05/19 13:19
78F：→ ddavid: 能成立其目标 05/19 13:20
79F：→ ddavid: 然後我倾向即便旁白说的没破绽，顶多也就是当场的对手或者 05/19 13:21
80F：→ ddavid: 该书的时代中找不到「招法上的」破绽，但是同时代仍可以用 05/19 13:22
81F：→ ddavid: 更快速度或高强内力硬破，或者在不同的时代有可能有人或有 05/19 13:22
82F：→ ddavid: 方法能破 05/19 13:22
83F：→ ddavid: 同样说九剑破尽天下武功，首先指的可能也就是当下的环境， 05/19 13:25
84F：→ ddavid: 再者那只是招式上的可破解，但实作上要破解就可能需要某种 05/19 13:26
85F：→ ddavid: 速度、内力及理解条件。比如令狐冲破岳不群的辟邪是很辛苦 05/19 13:28
86F：→ ddavid: 地找到招式反覆这点，但也许他速度快点就能看见破绽直接破 05/19 13:29
87F：→ ddavid: ，也许他内力强点可以直接攻本体的弱点而非剑招的弱点之类 05/19 13:30
88F：→ ddavid: 。像东方不败也是理论上可破，但是没人能直接用速度跟上来 05/19 13:31
89F：→ ddavid: 破解 05/19 13:33
90F：→ salami: 小说中的慢速型武术或防守型武术 常常提到「後发先至」 05/19 13:48
91F：→ salami: 所以其实还是要「先」至的 後发则是提供时间 进行观察感应 05/19 13:49
92F：→ salami: 也就是临场的「知」 获取最新最正确的情报 才能发现破绽 05/19 13:49
93F：→ salami: 在孙子叫「知」和「先知」在道家叫做「明」或「以明」 05/19 13:50
94F：→ salami: 是一种透彻(且快速/即时)地 判断对方行径/意图/方法/手段 05/19 13:51
95F：→ salami: 在快速感知辨认判断後 透「以迂为直」就能「後发先至」 05/19 13:51
96F：→ salami: 这当然同时满足了 「舍弃多於动作」「辨认并直取核心」 05/19 13:52
97F：→ salami: 我们道家课的老师也会太极拳 他描述太极拳的「雀不飞」 05/19 13:55
98F：→ salami: (杨露禅) 还有《太极拳论》的「一羽不能加，蝇虫不能落」 05/19 13:56
99F：→ salami: 就是先快速敏感的侦测昆虫/鸟/对手的变化 再快速对应行动 05/19 13:57
100F：→ salami: 其实从孙子兵法的架构来看 理论面从形势奇正到了虚实 05/19 13:59
101F：→ salami: 的确是可以(在理论上)尽破天下武功 因没破绽都能给你制造 05/19 13:59
102F：→ salami: 破绽 最後落在比「先」 但实践上要达到「先」则需要「快」 05/19 14:00
103F：→ salami: 及「(先)知」才能达到 不然可能会变成"想得到却做不到" 05/19 14:00
104F：→ salami: 就像上述 东方不败理论上可破 但实践上缺速度会无法落实 05/19 14:02
105F：推 salami: 另外就是「知」 多看几次葵花/辟邪 也有助於「破」 05/19 14:07
106F：→ salami: 这也是实践上的层面 越「知」越好 这不影响「理论上可破」 05/19 14:07
107F：→ salami: 我翻google正好查到版上旧文 也都是卡在这个点 先vs.快 05/19 14:09
108F：→ salami: 但如果你熟道家思想老庄孙一路下来 老子孙子都很大规模的 05/19 14:09
109F：→ salami: 区分出理论和实际应用 实际上的局限(快/知) 并不影响理论 05/19 14:10
110F：→ salami: 上的完美(尽破) 这两者并不矛盾 没必要硬拿两者互刚 05/19 14:11
※ 编辑: chordate (140.112.150.180 台湾), 05/19/2020 16:23:49
111F：推 calvinwei: 老张传小张的太极剑跟八臂神剑过招的第一招就是弧行平 05/19 21:40
112F：→ calvinwei: 搭在椅天剑上，接下来也有弧形刺出、弧形收回的叙述， 05/19 21:40
113F：→ calvinwei: 我的解读是太极剑应该不是招式本事为圆圈，而是制造圆 05/19 21:40
114F：→ calvinwei: 圈，所以冲虚在出招时太极剑破绽马上被看出，当用於防 05/19 21:40
115F：→ calvinwei: 守时把破绽内敛至圆心又刚好被令狐冲赛到破了，我会说 05/19 21:40
116F：→ calvinwei: 太极剑的"守势"破绽只有一点，但"攻势"的破绽就比较多 05/19 21:40
117F：→ calvinwei: ，非太极剑的唯一破绽只有中心点，一点个人看法 05/19 21:40
118F：推 salami: 其实以我们的理论 中心指的会是关键点 重点 要害 不可不救 05/19 22:47
119F：→ salami: 之点 所以我们通常说是「重心」「核心」「关键」「要害」 05/19 22:47
120F：→ salami: 守势的破绽之所以在中心 只是那个时候的要害刚好在中心 05/19 22:48
121F：→ Rain0224: 老张在教导小张太极剑法时，应观众要求重复演示给小张看 05/19 23:28
122F：→ Rain0224: 招式，两次都不一样，所以太极剑法有招式，但所谓的招式 05/19 23:30
123F：→ Rain0224: 其实比较像是画圆的方法，又或者说是某种出招的规则，而 05/19 23:32
124F：→ Rain0224: 没有固定的套路，端视情况而变 05/19 23:32
125F：→ Rain0224: 小张观察剑法变化也是看「『神在剑先、绵绵不绝』之意」 05/19 23:34
126F：→ Rain0224: 这就跟独孤九剑有些不同，虽然风清扬教冲哥剑法有强调过 05/19 23:35
127F：→ Rain0224: 不可拘泥於招式，但独孤九剑是有明确招式和固定变化的， 05/19 23:36
128F：→ Rain0224: 风老也要求过剑诀要熟记在心，直到熟练後再通通忘掉 05/19 23:38
129F：→ Rain0224: 理论上太极剑法不会有重复的剑招，即使是同一招，这一次 05/19 23:39
130F：→ Rain0224: 和下一次的出招形式会不同，独孤九剑的出招形式不一定合 05/19 23:40
131F：→ Rain0224: 於一般剑理，但都会固定去找攻击效率最大的破绽 05/19 23:42
132F：推 foolfighter: 你实无破绽系？ 05/20 01:42