作者shadeowna (shade)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 虚竹顶多五绝级吧
时间Wed May 13 21:32:16 2020
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
1. 段誉虚竹两个人的强都是建立在北冥神功上
但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有无法自圆其说的bug
如果段誉可以靠吸几个路人就吸到内力震古铄今，没道理拥有完整北冥的李秋水办不到
李秋水就叫属下去抓一堆杂鱼来，每天照三餐吸，吸个十天半月就能把童姥打成白痴了
如果无崖子可以先吸乾虚竹再灌功给他，没道理同样的事不能也对苏星河照做
苏星河就去抓一堆杂鱼来，每天照三餐给师父吸，吸个十天半月再让无崖子灌功给自己
就算有十个丁春秋也照样被宰了
所以如果要强行合理化上述的矛盾，引入高原期的想法是颇有效的方式
也就是所谓的人力有时穷，金庸世界观中的物理之壁
就好比设定上掌力永远打不出五丈外，轻功跳远也绝跳不过五丈外
可以想成无崖子和李秋水可能已经早早到达边际值了，就算日後再吸更多内力增强幅度也
是很有限
而段誉虚竹也是同样，就算本身内力量变高、护身气劲强，但是打出的掌劲也不会等比例
增长
2. 光凭萧、洪、郭的降龙十八掌来评论实力还不够客观
因为降龙十八掌显然并非最顶级武学
在天龙，还有两种最高武功易筋经与六脉神剑在降龙之上，而这两者萧峰都没学到
在神雕，除了打狗棒法也在降龙之上，再往上更还有顶级武学九阴真经
而郭靖和洪七公先後皆有修习九阴，洪和萧也都还会打狗
另外其他天龙三绝慕容博、萧远山、鸠摩智，三人皆先後修习少林七十二绝技
可是72绝技就被慕容博自己评为远不如易筋经，也不够格称雄武林，还说贪多嚼不烂
当中只有鸠摩智曾挑战修练易筋经，结果下场是失败走火
而顶级武学少林(易筋=六脉)=九阳=九阴 > 降龙=一阳
郭靖练满九阴，萧峰练不到易筋，鸠摩智练易筋练失败
真要说萧峰能比郭靖只怕也未必吧
3. 金庸书中很多扯到现实物理效果的都不够严谨
除非是像上面说的掌力距离，写出来直接就是要画物理之壁的
否则像什麽能不能刻字、萧峰打不死老虎而过三拳能毙猛牛之类的
天龙萧峰父子比轻功，说两个时辰百余里
可是隔壁倚天是整个峨嵋派给你慢慢走，从清晨走到正午也是百余里啊
4. 金庸的最强主角论，从来也没提到过虚竹
总结起来，萧峰未必及得上郭靖，虚竹实力未必远强萧峰，当然也未必胜过郭靖
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.246.202 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1589376738.A.07A.html
1F：推 WARgame723: 郭靖还有影分身跟左右互博,相乘下去大胜虚竹 05/13 21:53
2F：推 rumor3456: 打狗有比降龙强吗 05/13 22:14
3F：推 chutom: 边际效益合理 无论如何身体还是有物理上限啊 05/13 23:12
4F：推 Giornno: 1的部分可以想成一般人练功效益到最後就是五绝那样 05/13 23:43
5F：→ Giornno: 虽然登峰造极了，但还不是极限 05/13 23:44
6F：推 Giornno: 虚竹和段誉灌下去已经很接近人的内功极限了，或许再灌也 05/13 23:45
7F：→ Giornno: 灌不了，而且内力有多少，实际打出去的威力不见得就有多 05/13 23:45
8F：→ Giornno: 少 05/13 23:45
9F：→ Amygo: 同意 吸来都1+1=2的话 令狐冲吸完岳不群後应该远超方证 任 05/13 23:48
10F：→ Amygo: 我行了 05/13 23:48
11F：推 Giornno: 像萧峰就是明显的体质加成，本力太强，加上掌握发力技巧 05/13 23:48
12F：→ Giornno: 已达极致，将所能发挥的威力最大化 05/13 23:48
13F：推 Giornno: 同样一分力，杂鱼打出去只剩三分之一不到，但五绝能发挥 05/13 23:51
14F：→ Giornno: 到超出一分的杀伤力，段虚二人的一分力远比五绝更厚，但 05/13 23:51
15F：→ Giornno: 人体极限到最後也差不了太多 05/13 23:51
16F：→ Amygo: 而且方证示范了可以干扰克制吸来的真气 怎知五绝不会? 05/13 23:51
17F：推 Giornno: 虽然武侠小说不是真的，但也有个基本的合理性嘛，本身有 05/13 23:57
18F：→ Giornno: 规划一套体系，如掌力的极限距离，那麽再怎麽样也没有可 05/13 23:57
19F：→ Giornno: 能超出这个极限的，内力极限同理 05/13 23:57
20F：→ adampolo: 段誉的内力主要是一版的bug,而不是有高原期。一版段誉 05/14 00:23
21F：→ adampolo: 的内力主要来源自朱蛤，而不是一堆杂鱼。否则没道理李 05/14 00:23
22F：→ adampolo: 秋水比段誉差。 05/14 00:23
23F：→ adampolo: 郭靖一版则是靠蛇血，要不然应该练不到18掌。 05/14 00:32
24F：→ LeonaxIori: 可能北冥跟吸星效果有差吧?天龙常常在强调段誉内力深 05/14 01:03
25F：→ LeonaxIori: 厚，但笑傲几乎没在提已经吸过黑白两道多人内力的任 05/14 01:04
26F：→ LeonaxIori: 我行内力多深厚，反而是说他本身练的内力甚强，可压制 05/14 01:05
27F：→ LeonaxIori: 吸来的异派内力 05/14 01:05
28F：推 PatlaborGao: 把天龙其他人降级 那扫地僧不就得跟着降XD 05/14 01:18
29F：→ PatlaborGao: 内力如果有极限 那要怎麽解释扫地僧的强？ 05/14 01:19
30F：推 chutom: 大概操作者的技术吧XD 段誉有旁白认证震古烁今 但是根本做 05/14 02:15
31F：→ chutom: 不到一招拍死萧和慕 05/14 02:15
32F：推 Giornno: 扫地僧不是有共识是机械神吗，毫无铺陈，突如其来，一场 05/14 03:38
33F：→ Giornno: 就走的免洗筷 05/14 03:38
34F：→ NoOneThere: 扫地僧也是有极限呀, 不然就不会被萧锋拍到还是喷血 05/14 03:40
35F：推 Giornno: 机械神战强度没什麽意义啊 05/14 03:41
36F：推 Giornno: 如果要拿来讨论，至少要有能讨论的素材，扫地僧除了超神 05/14 03:43
37F：→ Giornno: 的出场表现跟被萧峰打受伤就没别的了 05/14 03:43
38F：→ NoOneThere: 就算是机械神, 还是有演一下被打了也是会吐血会断肋骨 05/14 03:44
39F：→ NoOneThere: 所以拿机械神来反证内功没极限就不对了, 因为强弱也没 05/14 03:45
40F：→ NoOneThere: 得比较 05/14 03:46
41F：推 Giornno: 你这说法也听有道理的，连机械神都有极限了，何况凡人 05/14 03:50
42F：→ Giornno: *挺有 05/14 03:50
43F：→ ARCHER2234: 那请问内功从什麽时候开始有极限，嘿嘿 05/14 07:29
44F：→ ARCHER2234: 能定义出来吗？ 05/14 07:29
45F：推 johnten: 认同人都有极限的观点，但每个人极限不一样。 05/14 07:39
46F：推 hau7341: 石破天路过~ 05/14 08:22
47F：推 Shaqui11e: 第一点内功基本认同 段誉虚竹内力比其他人深厚没问题 05/14 08:34
48F：→ Shaqui11e: 但也绝不是1+1=2这种程度 内力直接用加法来计算真的很 05/14 08:34
49F：→ Shaqui11e: 奇怪 虚竹200年功力难道可以比30年功力的萧大王强了6.. 05/14 08:34
50F：→ Shaqui11e: 7倍 就算打对折算100年也是强了好几倍 双方应该对一掌 05/14 08:34
51F：→ Shaqui11e: 就能将萧大王毙了吧 如果不行难道是逍遥三老内力不及萧 05/14 08:34
52F：→ Shaqui11e: 大王精纯 同样状况张三丰百年精纯功力跟觉远约50年功力 05/14 08:34
53F：→ Shaqui11e: 到最後也是旗鼓相当而已 就是五绝里顶尖的水准 再回到 05/14 08:34
54F：→ Shaqui11e: 天龙 游坦之易筋经才练多久内力就远超萧峰 甚至也未必 05/14 08:34
55F：→ Shaqui11e: 比虚竹段誉差 一直吹嘘虚竹段誉"有多少内力" 所以 "有 05/14 08:34
56F：→ Shaqui11e: 多强"是不太合理的 05/14 08:34
57F：→ Shaqui11e: "几年功力"根本就无法当一个强度依据或指标 05/14 08:36
58F：嘘 finals: 打狗棒法也在降龙之上? 请问一下怎麽判断的 05/14 08:42
59F：→ hydreigon: 按照虚竹的讲法降龙才在打狗上面吧 05/14 09:52
60F：嘘 flybow: 降龙原来这麽差 05/14 09:54
61F：→ baigyatsh: 应该是依据以下这段 05/14 10:18
62F：→ baigyatsh: 洪七公心中和她是一般的伤痛，明知劝慰无用，只有且说 05/14 10:18
63F：→ baigyatsh: 正事，便道：「这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所 05/14 10:18
64F：→ baigyatsh: 创，历来是前任帮主传後任帮主，决不传给第二个人。我 05/14 10:18
65F：→ baigyatsh: 帮第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，他在这路棒法中更加 05/14 10:18
66F：→ baigyatsh: 入无数奥妙变化。数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲 05/14 10:18
67F：→ baigyatsh: 自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。」 05/14 10:18
68F：→ baigyatsh: 黄蓉不禁神往，轻轻叹了口气，问道：「师父，您在 05/14 10:18
69F：→ baigyatsh: 船上与西毒比武，干麽不用出来？」洪七公道：「用这棒 05/14 10:18
70F：→ baigyatsh: 法是我帮的大事，况且即使不用，西毒也未必胜得了我。 05/14 10:18
71F：→ baigyatsh: 谁料到他如此卑鄙无耻，我救他性命，他却反在背後伤我 05/14 10:18
72F：→ baigyatsh: 。」 05/14 10:18
73F：→ LevisVintage: 降龙要看人用啦 大小武的降龙搞不好还不如练太祖长 05/14 10:18
74F：→ LevisVintage: 拳更实在活用 乔峰靠一套少林内功加降龙掌还不是在 05/14 10:18
75F：→ LevisVintage: 妖怪一堆的天龙里横行无阻 什麽逍遥派绝学几百年功 05/14 10:18
76F：→ LevisVintage: 力六脉神剑和一堆无敌神功 但事实上除了bug扫地僧 05/14 10:19
77F：→ LevisVintage: 以外 根本没有人可说是稳赢乔峰 这样还不够强吗 05/14 10:19
78F：→ baigyatsh: 还有神鵰这段 05/14 10:22
79F：→ baigyatsh: 洪七公早已颇为後悔，日前与他拚斗，只消使出打狗棒法 05/14 10:22
80F：→ baigyatsh: ，定能压服了他，只是觉得他神智不清，自己本已占了不 05/14 10:22
81F：→ baigyatsh: 少便宜，再以丐帮至宝打狗棒法对付，未免胜之不武，不 05/14 10:22
82F：→ baigyatsh: 是英雄好汉的行迳 05/14 10:22
83F：推 eli5816459: 但萧峰的横行，也是他很少跟真正绝顶的高手分出胜负 05/14 10:35
84F：推 DerLuna: 萧峰最强的不是太祖长拳吗XD 05/14 11:02
85F：→ LevisVintage: 乔峰在书中内容和旁白都说明打过多少大大小小战役 05/14 11:12
86F：→ LevisVintage: 北乔峰的名声是靠他自己打出来的 扫地僧纵然是一心 05/14 11:12
87F：→ LevisVintage: 二用 但被打断肋骨吐血自己说出乔峰降龙掌天下第一 05/14 11:12
88F：→ LevisVintage: 也是事实 结果却只给一句没跟绝顶高手过招过 那我 05/14 11:12
89F：→ LevisVintage: 问一句逍遥三老又跟多少绝顶高手一决胜负过 会不会 05/14 11:12
90F：→ LevisVintage: 根本是三个老头躲在自己的逍遥舒适圈当老大 书中大 05/14 11:12
91F：→ LevisVintage: 概也只能虐一虐江湖上一些九流杂鱼称王 鸠摩智又赢 05/14 11:12
92F：→ LevisVintage: 过多少所谓认证过的绝顶高手 照这相同逻辑来说只能 05/14 11:12
93F：→ LevisVintage: 虐大理和天龙寺这些未认证的二流好手 鸠摩智顶多算 05/14 11:12
94F：→ LevisVintage: 一流好手 那虚竹打赢鸠摩智也算不上什麽大不了的事 05/14 11:12
95F：→ LevisVintage: 情是吗？ 05/14 11:12
96F：推 eli5816459: 鸠摩智让玄慈等少林高手认输啊！枯荣也是胜过段延庆段 05/14 11:31
97F：→ eli5816459: 正明的高手 05/14 11:31
98F：→ eli5816459: 三版中扫地僧已经没夸降龙天下第一了 05/14 11:32
99F：→ eli5816459: 童佬还能一招毙掉乌老大不平道人他们这等级的 05/14 11:33
100F：→ johnten: 楼上 玄慈何时认输过...没打而已 05/14 11:58
101F：→ pponywong: 这样讲 萧峰闯少林时也接过玄字辈三掌阿 05/14 12:01
102F：→ pponywong: 还是这时玄慈就不是少林高手了? 05/14 12:01
103F：推 bluemei: 玄慈没认输但心中有OS全寺没人能赢小智 05/14 12:02
104F：→ pponywong: 小镜湖时 提着段正明 让段延庆连出七招摸不到衣角 05/14 12:02
105F：→ pponywong: 这时段延庆就不是高手了? 05/14 12:02
106F：→ pponywong: 萧远山在雁门关前 把一众好手打到吓尿 05/14 12:04
107F：→ pponywong: 结果萧远山也说年纪大了 内力赢不了萧峰 05/14 12:04
108F：→ pponywong: 所以30年後 在少林寺修练的萧远山不是高手? 05/14 12:05
109F：→ Rain0224: 全金庸最有武林公信力的天下第一高手是王重阳，比关起 05/14 12:11
110F：→ Rain0224: 门来自吹自擂的东方不败更有保障（？），但偏偏老王在 05/14 12:11
111F：→ Rain0224: 神鵰中的形象不好，作者捧他上天，但最不受读者待见 XD 05/14 12:11
112F：推 LevisVintage: e大你可能没弄懂我表达的意思 我上述并非质疑鸠摩 05/14 12:12
113F：→ LevisVintage: 智和逍遥三老不强 而是说单凭一句没跟绝顶高手决过 05/14 12:12
114F：→ LevisVintage: 胜负 所以乔峰才可以横行这种说法对乔峰很不公平 05/14 12:12
115F：→ LevisVintage: 好像他其实就是运气好都没遇上真正高手一样 事实上 05/14 12:13
116F：→ LevisVintage: 你举的例子鸠摩智是运使72绝技能力吓到玄慈自叹不 05/14 12:13
117F：→ LevisVintage: 如也没决胜负 真动手打起来能赢玄慈多少还很难说 05/14 12:13
118F：→ LevisVintage: 然後枯荣跟段延庆此时又变成你所谓的高手？降龙第 05/14 12:13
119F：→ LevisVintage: 一是在二版 三版已删去我知道但这有什麽影响吗？ 05/14 12:13
120F：→ LevisVintage: 一招毙掉乌老大这也不能说明什麽 跟乔峰同等级的萧 05/14 12:13
121F：→ LevisVintage: 远山都可以一掌震死玄字辈 我前面说乔峰可以横行江 05/14 12:13
122F：→ LevisVintage: 湖 还有除了扫地僧没人可以稳赢乔峰这论述未必是正 05/14 12:13
123F：→ LevisVintage: 确的 但你不能只是给一句 他只是没跟绝顶高手决过 05/14 12:13
124F：→ LevisVintage: 胜负才能横行 这样对萧大王很不公平耶 05/14 12:13
125F：推 bluemei: 金庸明明就一直婊王重阳 真要捧就不会让他看九阴了 05/14 12:22
126F：推 Giornno: 王重阳满满小物臭，金庸大师真要捧他可不会捧成这副鸟样 05/14 12:39
127F：推 hau7341: 破格王 重阳 05/14 15:36
128F：推 salami: 其实有两种证据我觉得相对薄弱 特别是跨篇比较 05/14 22:38
129F：→ salami: 一是什麽从心所欲 神而明之 深不可测 之类的形容词 05/14 22:38
130F：→ salami: 二就是这篇提到的物理数值 跑速或者掌力射程之类的 05/14 22:39
131F：→ salami: 跨篇时尤其不可靠 05/14 22:39
132F：→ salami: 有实战数值最好 旁白或自评或高手评也不错 不得已的时候 05/14 22:40
133F：→ salami: 才会轮到这两类数值 而若因此导出矛盾 则应看弱此类数值 05/14 22:41
134F：→ salami: 引用证据是必要的 但要理解 证据有直接间接 强证弱证 05/14 22:42
135F：→ salami: 内证外证 等等的差异 而不是拿路边的杂证 当优先判断 05/14 22:42
136F：推 salami: 怕的就是一开始就拿杂证做粗筛 开头就把关键筛掉了 05/14 23:04
137F：推 banpui: 李秋水嫌杂鱼脏吧，她只想吸师兄的... 05/15 00:03
138F：推 littlecatowo: 我也觉得无崖子直接把内力灌给苏星河就能干掉丁春 05/15 03:41
139F：→ littlecatowo: 秋了...苏星河本来功力不会被丁秒杀...何必找虚竹 05/15 03:41
140F：→ littlecatowo: 这样一个菜鸟 05/15 03:41
141F：推 rumor3456: 无崖子就自找麻烦阿 记得之前看过板上一篇文章 他根本 05/15 06:02
142F：→ rumor3456: 空有小聪明没大智慧 05/15 06:02
143F：推 Giornno: 逍遥派里面各个貌似仙人，但也只是些凡人 05/15 06:25
144F：→ Giornno: 武功虽高，相貌虽俊，却也避不过七情六慾，百烦千恼 05/15 06:26
145F：→ Giornno: 反而深陷其中无法自拔，如何能称大智慧呢 05/15 06:26
146F：推 pponywong: 无崖子不灌功给苏理由很简单啊 就你他妈解不了珍珑阿 05/15 08:54
147F：→ pponywong: 复仇事小 整个逍遥派的存续是最大问题 05/15 08:54
148F：→ pponywong: 逍遥派掌门一定是天资要好 要长得帅 05/15 08:55
149F：→ pponywong: 苏连珍珑都破不了 哪有资格继承逍遥派掌门 05/15 08:56
150F：→ pponywong: 就算给他复仇成功了 然後呢 逍遥派也亡了 05/15 08:56
151F：推 rumor3456: 然後选个虚竹 作者很明显在讽刺阿 05/15 12:54
152F：→ NoOneThere: 选虚竹结果没错呀, 统一逍遥派三大分支, 吃下整个灵 05/15 13:29
153F：→ NoOneThere: 鹫宫, 无崖子没伤都做不到这成就 05/15 13:30
154F：→ wfelix: 虚竹把逍遥派全部统一呀 05/15 13:48
155F：→ wfelix: 童姥势力 丁春秋势力 苏星河势力全归虚竹管辖 05/15 13:49
156F：→ wfelix: 後来又当西夏驸马 把李秋水的西夏势力也一起并进去 05/15 13:51
157F：推 bluemei: 然後逍遥派就没了QQ 05/15 13:54
158F：推 MrHeat: 童姥传授武功 指定接班 送西夏老婆 这种前辈务必给我一个! 05/15 13:54
159F：推 wittmann4213: 逍遥派也不见得就没了，他们的规矩是不能让外头的人 05/15 14:48
160F：→ wittmann4213: 知道存在，说不定流传到今天，在站内看大家打屁，笑 05/15 14:48
161F：→ wittmann4213: 而不语XD 05/15 14:48
162F：推 gn0028526: 你看医龙 是不是在顶楼打拳 逍遥派现在只是在某些地方 05/15 16:32
163F：→ gn0028526: 进行超越常理的移植手术 边在顶楼练折梅手笑而不语罢了 05/15 16:33
164F：推 rumor3456: 欸 我以为我的意思很明显了 就无崖子庸人自扰阿 等了 05/15 16:40
165F：→ rumor3456: 那麽久 选了一个跟自己标准完全不符合的虚竹 结果还是 05/15 16:40
166F：→ rumor3456: 成功了 很嘲讽阿 05/15 16:40
167F：→ rumor3456: 太久没翻天龙了 只记得给虚竹的首要任务是打丁 统一逍 05/15 16:41
168F：→ rumor3456: 遥派有吗 05/15 16:41
169F：→ NoOneThere: 这不算庸人自扰吧, 无涯子的条件是开给一般人的, 虚 05/15 17:02
170F：→ NoOneThere: 竹是证明他靠运气就能破珍拢, 才能靠运气打破凡人标准 05/15 17:04
171F：→ NoOneThere: 如果今天换另个凡人, 碰到童佬大概直接被一掌拍死 05/15 17:06
172F：→ NoOneThere: 拿升学来比喻的话, 无涯子原本条件就五科顶标, 虚竹 05/15 17:09
173F：→ NoOneThere: 就奥赛赛到金牌所以保送, 能因为这样就说原本标准是庸 05/15 17:09
174F：→ NoOneThere: 人自扰? 05/15 17:09
175F：推 pponywong: 大概是讲 一切事物 老天给你的 才是你的 05/15 18:50
176F：推 pponywong: 老天爷不给的 你不能抢 无涯子要年轻 聪明 英俊 结果 05/15 18:51
177F：→ pponywong: 虚竹只有年轻符合而已 05/15 18:51
178F：→ pponywong: 要他找李秋水帮忙 结果却阴错阳差找了李的死对头童姥 05/15 18:52
179F：→ pponywong: 还莫名讨童姥欢心 05/15 18:52
180F：推 pponywong: 还莫名的收服了叛变的洞主们 05/15 18:54
181F：→ pponywong: 虚竹根本是天选之人啊 05/15 18:55
182F：推 rumor3456: 当然是庸人自扰阿 要打丁有无崖子的功力有什麽难的 我 05/15 20:00
183F：→ rumor3456: 去灌一灌都行 没事摆个棋局耗了几十年 05/15 20:00
184F：→ rumor3456: 标准订那麽高干嘛 连苏星河就现成的在那边也不要 05/15 20:01
185F：嘘 BleachDeath: 九阴就五绝级.哪有顶级.五绝内功确定就九阴.九阳.少 05/15 20:02
186F：→ BleachDeath: 林内功.独孤海潮法.能突破五绝内功上限就易筋经.段 05/15 20:02
187F：→ BleachDeath: 家心法（能练六脉）.逍遥派的太迷无法确定.哪有九阴 05/15 20:02
188F：→ BleachDeath: 九阳跟易筋经同等级 05/15 20:02
189F：推 ARCHER2234: 易筋经不算少林内功吗？ 05/15 20:10
190F：推 peterw: 跟易筋经同级的不是还有罗汉伏魔神功？ 05/15 20:21
191F：→ peterw: 太玄经心法也不知道等级在哪里？ 05/15 20:22
192F：→ BleachDeath: 楼上大大说的两部没办法确定能不能突破五绝级内力 05/15 21:12
193F：→ BleachDeath: 所以没办法列入 05/15 21:12
194F：推 MinatoFlash: 为什麽打狗棒法比降龙高级阿？打狗棒法被欧阳锋破解 05/15 22:48
195F：→ MinatoFlash: 了可是降龙没有呀 05/15 22:48
196F：推 hau7341: 七公说的... 05/15 22:57
197F：→ Rain0224: 武功被破解与它的等级没有接关系，太极剑法也被冲哥误打 05/15 23:17
198F：→ Rain0224: 误撞的破解了，但太极剑法依然是顶级的剑术，无损其地位 05/15 23:18
199F：→ Rain0224: ，而以笑傲江湖的理论，天底下的武功都有破绽，降龙十八 05/15 23:19
200F：→ Rain0224: 掌在理论上也有被独孤九剑破解的可能 05/15 23:20
201F：→ baigyatsh: 降龙哪里没破解 欧阳峰射雕破了郭靖加七公那麽多次了 05/15 23:51
202F：→ F00L: 打狗是会有出其不意的效果，不是比较高级。 05/16 00:10
203F：→ F00L: 同理有灵蛇拳，虽然没有虾蟆功高级，但突然施展能在关键收效 05/16 00:11
204F：→ F00L: 黄蓉就说了打狗可以骗效果，郭靖降龙那种才是真功夫… 05/16 00:14
205F：→ baigyatsh: 那才是真功夫的硬拚，用不着使巧劲诈着 应该在指硬拼 05/16 00:25
206F：→ baigyatsh: 的部分 05/16 00:25
207F：→ F00L: 若有机会看过打狗、灵蛇，五绝等级对手可以思考思考就破了… 05/16 00:52
208F：→ F00L: 但看到对方出过降龙、蛤蟆，就还是要用毕生练就的功力去扛… 05/16 00:53
209F：→ F00L: 宋青书可打赢师叔是突然施展的效果加成，被旁观得知效果大降 05/16 00:56
210F：→ F00L: 讲功夫优劣，会有人认为周芷若的部分速成九阴胜过完整九阳？ 05/16 00:58
211F：→ baigyatsh: 周芷若也没认为啊 其他人怎麽认为 现在是洪七公的说法 05/16 01:02
212F：→ baigyatsh: 有可以推论的部分其他人才能这样认为 05/16 01:02
213F：→ F00L: 洪七公是在现有的功力水准下，认为打狗可已有机会让他获胜。 05/16 01:04
214F：→ F00L: 洪七公压根没有表示打狗比降龙这武技高档吧？ 05/16 01:05
215F：→ F00L: 同理，周芷若也是突使武技击败武当双侠， 05/16 01:07
216F：→ F00L: 但作者认为这可一不可再，并不能当成她的功夫就比双侠高呀！ 05/16 01:08
217F：→ F00L: 降龙、打狗两门武功的高低比较其实不难： 05/16 01:11
218F：→ F00L: 黄蓉打狗练得精熟而化了，打狗用骗的也不拼力！ 05/16 01:13
219F：→ F00L: 黄蓉使打狗，其强度可算五绝水准吗？还是郭靖使降龙称五绝？ 05/16 01:13
220F：→ NoOneThere: 所以依你观点, 主打变化的东邪系武功都不算真功夫? 对 05/16 03:23
221F：→ NoOneThere: 五绝等级对手可以思考思考就破了?? 05/16 03:24
222F：推 gameking16: 等等，打狗棒法有在降龙掌之上吗？不这麽感觉欸... 05/16 04:08
223F：→ gameking16: 欸靠F00L 前板主好久没看你回文了XD 05/16 04:09
224F：推 gameking16: F00L 久没回文一回果然还是字字珠玑：D 05/16 04:18
225F：推 gameking16: 我也认同F00L 大对降龙的描述，亢龙有悔一掌拍出，要 05/16 04:25
226F：→ gameking16: 马是避开要马就是硬挡，可以说没有第三种选项了，就 05/16 04:25
227F：→ gameking16: 像是拳掌版本的重剑剑法，重剑无锋大巧不工，一力降十 05/16 04:25
228F：→ gameking16: 会的代表 05/16 04:25
229F：→ F00L: 东邪弹指之劲打平黯然，而且他的变化是破解不了未遭克制呀！ 05/16 05:09
230F：→ F00L: 东邪的变化有奇门之术捏，看过也破不了的当然是真功夫。 05/16 05:11
231F：→ F00L: 九剑可以不使内力靠变化取胜，但对方破不了，绝对是高档真货 05/16 05:13
232F：推 peterw: 单一东邪变化为主的落英神剑掌的确是难以匹敌郭靖的降龙 05/16 09:03
233F：→ peterw: 掌 05/16 09:03
234F：→ baigyatsh: 不同理啊 从来没有洪七公用打狗可一不可在的描述 另外 05/16 13:02
235F：→ baigyatsh: 黄蓉就自己没五绝级 何必怪到武功身上呢 郭靖以前降龙 05/16 13:02
236F：→ baigyatsh: 学满也没五绝级啊 耶律齐学满也没五绝级啊 郭靖到五绝 05/16 13:02
237F：→ baigyatsh: 级也不是只靠降龙 这根本以人废功 05/16 13:02
238F：→ F00L: 洪七公死前，「天下无狗」也被欧阳锋破了，两人大笑相拥而逝 05/17 00:45
239F：→ F00L: 令狐冲本身很弱，学了九剑就变超强，所以九剑是很高档的武学 05/17 00:47
240F：→ F00L: 可将打狗发挥淋漓尽致的黄蓉、可将降龙发挥淋漓尽致的郭靖… 05/17 00:50
241F：→ F00L: 比较两门武学的高下不就该这麽比？（打狗本来就不拼力呀） 05/17 00:51
242F：→ baigyatsh: 不拼力五绝跟你拼力啊 令狐冲打辟邪岳不群 冲虚还不是 05/18 09:32
243F：→ baigyatsh: 常常长剑相交 靠吸心大法把之前身体一堆内力拿来用 才 05/18 09:32
244F：→ baigyatsh: 撑住 更不用说人家用拳脚乐厚一招手发气功就差点打趴 05/18 09:32
245F：→ baigyatsh: 令狐冲了 还好身体有一堆内力帮他撑住 黄蓉哪一次输是 05/18 09:32
246F：→ baigyatsh: 输在招式 不是人家拼力 照对黄蓉的要求 令狐那些战绩 05/18 09:32
247F：→ baigyatsh: 都不行啊 所以九剑.. 欧阳峰破的只是 05/18 09:32
248F：→ baigyatsh: 纸上谈兵的死招 全真玉女比拼 还不是玉女心经 05/18 09:32
249F：→ baigyatsh: 欲压全真 重阳一生不弱於人 另外版主必定看过以下这句 05/18 09:32
250F：→ baigyatsh: 单以武学而论，这些魔教长老们也不能说真正已窥上乘武 05/18 09:32
251F：→ baigyatsh: 学之门。他们不懂得，招数是死的，发招之人却是活的。 05/18 09:32
252F：→ baigyatsh: 死招数破得再妙，遇上了活招数，免不了缚手缚脚，只有 05/18 09:32
253F：→ baigyatsh: 任人屠戮 拿纸上谈兵出来当证据何必呢 05/18 09:32
254F：→ F00L: 打狗不是无招武功呀！ 05/18 17:52
255F：→ F00L: 若洪七公在九泉下再次对决欧阳锋，再次使天下无狗会如何？ 05/18 17:54
256F：→ F00L: 一个武功要称做高档，就是「致人而不致於人」！ 05/18 17:55
257F：→ F00L: 对手要拼力，打狗棒法这武功本身没辄，也只好依对手所致拼力 05/18 17:56
258F：→ F00L: 那麽这样子的打狗，怎麽能称做比对手高档的武功？ 05/18 17:57
259F：→ F00L: 令狐冲当初哪个对手不想拼力？但九剑就是能抓到主动权呀！ 05/18 17:58
260F：→ F00L: 这才叫九剑比对手武功高档的证据嘛！ 05/18 17:59
261F：→ F00L: 论拼力，小龙女拼得过蒙古三杰中哪一个？但她就是能打赢！ 05/18 18:00
262F：→ F00L: 论拼力，林平之拼得过青城哪一个？但他就是能致人而不致於人 05/18 18:01
263F：推 hau7341: 太极剑也被冲哥破，难道不高级吗？ 05/19 00:24
264F：→ F00L: 被无招观念者破，还是因故行险不要命的蛮劲破…… 05/19 04:53
265F：→ F00L: 而且太极用意不用劲也达无招了，换个人来招式不同或许破不了 05/19 04:54
266F：→ F00L: 结论，这是两方武功对比问题，要说太极略逊於九剑也不是不行 05/19 04:58
267F：→ F00L: 议题本身也是相对比，灵蛇拳没蛤蟆功高档，打狗没降龙高档。 05/19 05:01
268F：推 hau7341: 印象中七公对於打狗的评价似乎是比降龙高一点？他也说如 05/19 05:24
269F：→ hau7341: 果用打狗就能赢欧阳锋...而欧阳疯能破打狗也是七公让杨过 05/19 05:24
270F：→ hau7341: 一招一式清楚的呈现给欧阳疯看，如果是由七公在对战时用 05/19 05:24
271F：→ hau7341: 出来欧阳疯未必能清楚看出招式走向更别说能破招了...黄蓉 05/19 05:24
272F：→ hau7341: 对杨康三次夺棒，前两次看得出来但第三次的描述是这样 05/19 05:24
273F：→ hau7341: 这一次夺杖起落更快，竟没人看出她使的是什麽手法 05/19 05:24
274F：推 hau7341: 前两次看的出来，第三次却无人看的出来她的手法...当时 05/19 05:27
275F：→ hau7341: 还有个武功高黄蓉数倍裘千仞在场... 05/19 05:27
276F：→ hau7341: 鲁有脚连使眼色，叫她见好便收。他瞧出黄蓉武功虽博，功 05/19 05:29
277F：→ hau7341: 力却远不及梁长老深厚，若非出奇制胜，最多也只能打成平 05/19 05:29
278F：→ hau7341: 手，简长老武功更在梁长老之上，黄蓉决非他敌手 05/19 05:29
279F：→ hau7341: 但是黄蓉也是靠打狗棒法打赢了“绝非敌手”的简长老 05/19 05:30
280F：推 hau7341: 数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这 05/19 05:43
281F：→ hau7341: 打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪 05/19 05:43
282F：推 hau7341: 危难关头不是降龙出面却是打狗，如果这样要说打狗没降龙 05/19 05:46
283F：→ hau7341: 高档似乎也不太合适？ 05/19 05:46
284F：→ F00L: 黄蓉可以压过杨康、丐帮长老……没问题啊。 05/19 06:00
285F：→ F00L: 但是打狗就打不上去啦，不像令狐冲九剑能打中级，也能打高级 05/19 06:02
286F：→ F00L: 精通这门武功的黄蓉就打不下五绝级！ 05/19 06:03
287F：推 hau7341: 以威力来看打狗肯定不会在降龙之下，但是以难破的角度来 05/19 06:03
288F：→ hau7341: 看，降龙可能真的能算全书中最高档的武学之一了...因为只 05/19 06:03
289F：→ hau7341: 要是招式类的武学好像都能破，打狗灵蛇能破，全真武学也 05/19 06:03
290F：→ hau7341: 被林朝英破光光，九阴真经也破了一大堆武学...反而降龙 05/19 06:03
291F：→ hau7341: 重在运劲招式相对简单，在全金书里有丐帮几乎也都是降龙 05/19 06:03
292F：→ hau7341: 的戏份，这麽频繁出现的状况下，书中却似乎没有降龙被破 05/19 06:03
293F：→ hau7341: 招的任何一点点描述...真的很屌...连太极剑都被破过(虽然 05/19 06:03
294F：→ hau7341: 是碰运气) 05/19 06:03
295F：→ F00L: 你引的刚好是「危难关头」用，当初灵蛇拳也是图关键时刻用啊 05/19 06:04
296F：→ F00L: 你又讲「评价」又说「肯定」，问题是……在哪里？ 05/19 06:06
297F：推 hau7341: 黄蓉那比较属於自身功力限制吧，本来就不爱练功，而且又 05/19 06:07
298F：→ hau7341: 生了两个女儿元气大伤啊... 05/19 06:07
299F：→ F00L: 黄蓉打狗就只能拦一拦郭靖，一灯战金轮她根本摸不着边！ 05/19 06:07
300F：→ F00L: 不就对比了，九剑没有功力限制啊 05/19 06:08
301F：→ F00L: 小龙女打金轮有没有功力限制？林平之屠青城与木高峰有限制？ 05/19 06:09
302F：→ F00L: 黄蓉打狗还要联手李莫愁打公孙止，小龙女直接单挑胜捏～ 05/19 06:11
303F：→ F00L: 小龙女的内力比黄蓉高吗？她是在中毒重伤虚弱无力时打赢的喔 05/19 06:12
304F：→ F00L: 小龙女那状况跟令狐冲是不是很像？就好武功能致人而不致於人 05/19 06:13
305F：推 hau7341: 评价是七公给的评价啊，而且丐帮为难之际历代帮主是用打 05/19 06:37
306F：→ hau7341: 狗解决问题，如果不是打狗威力强，那为什麽不用降龙反而 05/19 06:37
307F：→ hau7341: 要用打狗？ 05/19 06:37
308F：推 hau7341: 射雕里面黄蓉不也靠打狗打赢功力比她更高的两位长老 05/19 06:41
309F：→ F00L: 萧某要毙命於此……拿酒来？拿我的棒子来？ 05/19 06:48
310F：→ F00L: 萧峰的处境够危急了吧？ 05/19 06:49
311F：→ F00L: 另外，我不否认打狗很优啊，可以打七子级但打不上公孙止嘛！ 05/19 06:50
312F：→ F00L: 而且帮主不见得会降龙啊（黄蓉就不会降龙），自然拿打狗救命 05/19 06:53
313F：→ F00L: 再来，你所谓洪七公对武功优劣等级的评价在哪里？ 05/19 06:54
314F：推 hau7341: 黄蓉不禁神往，轻轻叹了口气，问道：“师父，您在船上与 05/19 07:13
315F：→ hau7341: 西毒比武，干吗不用出来？”洪七公道：“使这棒法是我帮 05/19 07:13
316F：→ hau7341: 的大事，况且即使不用，西毒也未必胜得了我。 05/19 07:13
317F：推 hau7341: 严格上来说七公这不算评价哪个高哪个低，但可以看得出来 05/19 07:14
318F：→ hau7341: ，如果七公不用打狗棒法会被欧阳峰压制的话，他自然就会 05/19 07:14
319F：→ hau7341: 用出来了 05/19 07:15
320F：→ hau7341: 书中也没说打狗降龙哪个高档不是吗？ 05/19 07:16
321F：→ hau7341: 帮主不见得会降龙，但是帮内有人会吧？危难之际还是要帮 05/19 07:17
322F：→ hau7341: 主出来用打狗棒解决问题啊 05/19 07:17
323F：→ F00L: 帮内不见得……降龙可以写成图谱，打狗不行，棒子是帮主信物 05/19 07:18
324F：→ F00L: 所以帮内不见得会降龙，但後世丐帮俊杰可依图谱再练成降龙！ 05/19 07:19
325F：→ F00L: 但是一代代帮主一定会打狗。 05/19 07:19
326F：推 hau7341: 我没有要定调打狗一定比降龙高档，以这两套武学综合方面 05/19 07:20
327F：→ hau7341: 来说只是要表达打狗不会比降龙低档而已，至於打狗是更高 05/19 07:20
328F：→ hau7341: 档还是是同档这我就没意见了...单纯觉得打狗不会比降龙低 05/19 07:20
329F：→ hau7341: 档而已 05/19 07:20
330F：→ F00L: 至於你引的那段洪七公讲古，是金庸小说的「版本」问题。 05/19 07:20
331F：推 hau7341: 所以历代危难之际都这麽刚好没人会降龙？或者这麽刚好练 05/19 07:23
332F：→ hau7341: 降龙的都不强？这麽巧的话我也没话说... 05/19 07:23
333F：→ F00L: 连载版时是洪七公自创，修订版改为半师授半自创，新修为萧峰 05/19 07:24
334F：推 hau7341: 版本有差哦？抱歉我只看过二版跟部份三版...这我真的没 05/19 07:24
335F：→ hau7341: 那麽熟，要请教一下... 05/19 07:24
336F：→ F00L: 你那段描述是在连载版时就出现的，连载版时前代帮主不会降龙 05/19 07:25
337F：→ F00L: 当降龙是洪七公所创，前代帮主及丐帮人物要怎样危难使降龙？ 05/19 07:28
338F：→ F00L: 也就是说，最初连载版洪不使打狗，是有不想依赖学自前人之技 05/19 07:33
339F：推 hau7341: 原来连载版是这样设定啊！了解，感谢说明！ 05/19 07:33
340F：→ F00L: 毕竟连载版五绝绝技偏向是自创的，王重阳一阳指、一灯先天功 05/19 07:35
341F：→ F00L: 欧阳锋蛤蟆功、洪七公降龙掌、黄药师弹指神通…… 05/19 07:36
342F：→ F00L: 後来改版把王重阳与一灯的绝技互换，然後一阳指变成段氏家传 05/19 07:37
343F：→ F00L: 故以前代帮主危难使打狗当成打狗比降龙高档的引证，是偏颇的 05/19 07:40
344F：推 hau7341: 我没有要定调打狗比降龙高档啦！至是同档还是高档倒是没 05/19 07:51
345F：→ hau7341: 什麽意见，就是单纯认为打狗不会比降龙低档 05/19 07:51
346F：→ hau7341: 但是金老修改时没把这段拿掉或修改，应该也是可以拿出来 05/19 07:52
347F：→ hau7341: 讨论吧？ 05/19 07:52
348F：→ F00L: 可以啊，我又没有说不能引，是引用时要全面理解，评论才公正 05/19 07:54
349F：→ F00L: 有危难时使打狗过关的经验，不代表其他危难时不使降龙啊！ 05/19 07:55
350F：→ F00L: 所以那句话不需要改掉嘛！ 05/19 07:55
351F：→ F00L: 而在得知全盘因果时，就不会把那句当成打狗比降龙高档的引证 05/19 07:56
352F：推 hau7341: 所以我没定调打狗比降龙高档啊，只是不认为打狗比降龙低 05/19 09:11
353F：→ hau7341: 档而已 05/19 09:11
354F：→ F00L: 那「打狗棒法」与「玉女素心剑」那个高档？ 05/19 09:16
355F：→ F00L: 黄蓉联手李莫愁打不下公孙止，但小龙女单挑可胜…… 05/19 09:18
356F：推 hau7341: 数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这 05/19 09:19
357F：→ hau7341: 打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。 05/19 09:19
358F：推 hau7341: 应该不至於数百年来每个丐帮遇到危难时的帮主都刚好只会 05/19 09:22
359F：→ hau7341: 打狗不会降龙吧...但是往往都用打狗解决事情... 05/19 09:22
360F：→ hau7341: 所以要说打狗低降龙一档我觉得不太合适 05/19 09:22
361F：→ hau7341: 要说这段有版本问题的话... 05/19 09:22
362F：→ F00L: 当然有的会降龙，会降龙也可以光用到打狗就解决啦！ 05/19 09:23
363F：→ hau7341: 那打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，实是古 05/19 09:23
364F：→ hau7341: 往今来武学中的第一等功夫，若非如此，焉能作为丐帮帮主 05/19 09:23
365F：→ hau7341: 历代相传的镇帮之宝？ 05/19 09:23
366F：→ F00L: 你还没有回答：打狗棒法与玉女素心剑法哪个高档？ 05/19 09:23
367F：推 hau7341: 那这段应该可以参考了吧...旁白定调是古往今来第一等的功 05/19 09:25
368F：→ hau7341: 夫，如果第一等的功夫还比降龙低一档的话，那降龙是第几 05/19 09:25
369F：→ hau7341: 等？ 05/19 09:25
370F：→ F00L: 你那句原文太好破了啊：丐帮先有打狗成为镇帮之宝，再有降龙 05/19 09:25
371F：→ hau7341: 我们是在讨论打狗与降龙吧？为什麽变成玉女VS打狗？ 05/19 09:26
372F：→ F00L: 第一等可以很宽啊，打狗称得上第一等，降龙就绝对也是第一等 05/19 09:26
373F：→ hau7341: 那就对了啊！书中也定调为同一档了不是？ 05/19 09:26
374F：→ F00L: 第一等可以很宽，你没理解这句话的意思吗？ 05/19 09:28
375F：→ F00L: 打狗棒法是第一等，那玉女素心剑法是第几等？ 05/19 09:28
376F：→ F00L: 玉女素心剑法当然也是第一等！而且还比打狗棒法威多了！ 05/19 09:29
377F：→ F00L: 如果说把第一等分成100层，而打狗是第87层的话…… 05/19 09:30
378F：→ F00L: 玉女素心剑法就更高层而已啊！ 05/19 09:31
379F：推 hau7341: 打狗降龙哪个更强我也不知道书中也没有两套武功PK过的描 05/19 09:31
380F：→ hau7341: 述，但是书中明确定调处於同一档次这点是没错的吧。至於 05/19 09:31
381F：→ hau7341: 要说哪个强？个人只能说看使用者的能力了... 05/19 09:31
382F：→ hau7341: 玉女个人认为第一档没问题 05/19 09:31
383F：→ F00L: 它们都是「顶级」武学，但是顶级之间还是有高低嘛～ 05/19 09:32
384F：→ F00L: 你还没有回答：打狗棒法与玉女素心剑法哪个高档？ 05/19 09:32
385F：推 hau7341: 怎麽打狗降龙变成打狗玉女了？ 05/19 09:35
386F：→ F00L: 因为我下一步就来证明降龙与玉女啊！ 05/19 09:35
387F：→ hau7341: 我认为是同一档，都是第一等的武学 05/19 09:36
388F：→ F00L: 以回答不出来就显得思维一相情愿而不全面完整嘛～ 05/19 09:36
389F：→ hau7341: 其实要以小龙女的战绩来看的话，以你说的，小龙女有伤在 05/19 09:37
390F：→ hau7341: 身还能赢功力较高的公孙止来做标准的话 05/19 09:37
391F：→ F00L: 好，那说法就跟全真七子是江湖顶尖高手一样！ 05/19 09:37
392F：→ F00L: 把「顶尖」这一级拉很宽！ 05/19 09:38
393F：→ F00L: 五绝也是江湖顶尖高手，但全真七子就是不如五绝！ 05/19 09:38
394F：推 hau7341: 只有九剑能跟素心剑争金书第一了 05/19 09:40
395F：→ hau7341: 我想没有人会把七子跟五绝放同一档吧... 05/19 09:41
396F：→ hau7341: 照你这麽说打狗低降龙一档的差距不就比五绝跟七子的差距 05/19 09:42
397F：→ hau7341: 还大 05/19 09:42
398F：→ hau7341: 打狗连七子级都不到也太扯 05/19 09:42
399F：→ hau7341: 被旁白定调古往今来第一等武学的打狗，居然低降龙一档， 05/19 09:43
400F：→ hau7341: 差距比五绝七子的差距还大... 05/19 09:43
401F：推 hau7341: 而且我一直只是表达打狗不会比降龙低一档，至於是同档或 05/19 09:46
402F：→ hau7341: 高一档我都可以接受而已... 05/19 09:46
403F：→ F00L: 玉女素心剑法就是林朝英的代表性武功 05/19 09:52
404F：→ F00L: 请问争夺五绝……北是要靠甚麽武功？输玉女素心很多的打狗？ 05/19 09:55
405F：→ F00L: 王重阳是先天功、南是一阳指、东是弹指神通、西是蛤蟆功 05/19 09:55
406F：→ F00L: 七子和五绝都可以叫「顶尖」那一档嘛，就是顶尖那一档很宽啊 05/19 09:56
407F：推 hau7341: 北丐本来就打算二论的时候会使用打狗啊 05/19 09:58
408F：→ hau7341: 我还蛮好奇板上有多少人会认为七子跟五绝一起属於顶尖层 05/19 09:59
409F：→ hau7341: 级 05/19 09:59
410F：→ F00L: 那也是在降龙的根基上添加彩头啊 05/19 10:00
411F：→ F00L: 原文：若非请到武林中一等一的高手相助，绝不敢轻举妄动。 05/19 10:00
412F：→ F00L: 七子等级的就真的是江湖一等一的高手啦！ 05/19 10:01
413F：推 hau7341: 而且既然你也同意降龙打狗属於同一档我其实也没什麽问题 05/19 10:01
414F：→ hau7341: 了...硬要说哪个武学强的话我不知道 05/19 10:01
415F：→ F00L: 但那是一等一高手的范围很宽嘛，这些一等一里面高低差很多啊 05/19 10:02
416F：→ hau7341: 但我知道郭靖降龙比黄蓉打狗强 05/19 10:02
417F：→ hau7341: 至於七公降龙VS七公打狗哪个强我就真不知道了 05/19 10:04
418F：→ F00L: 总不能因为七子等级叫一等一，就说七子与五绝不分高低吧？ 05/19 10:05
419F：→ F00L: 我承认五绝也是一等一，所以？这样叫我承认五绝七子一样强？ 05/19 10:08
420F：→ F00L: 丐帮历代帮主可都是会打狗棒法的……所以都有前3前5那麽强？ 05/19 10:10
421F：→ F00L: 黄蓉有吗？ 05/19 10:10
422F：推 hau7341: 杨康说：若非请到武林中一等一的高手相助，决计不敢轻举 05/19 10:10
423F：→ hau7341: 妄动 05/19 10:10
424F：→ F00L: 而且黄蓉是非常精通打狗棒法喔，诸般巧妙变化是使得淋漓尽致 05/19 10:11
425F：→ hau7341: 杨康在捧人吧...他根本没看过五绝出手又怎麽知道什麽是真 05/19 10:11
426F：→ hau7341: 正的一等一 05/19 10:11
427F：推 hau7341: 但是打狗是旁白定调 古往今来第一等...要说跟降龙的差距 05/19 10:13
428F：→ hau7341: 有五绝到七子这麽大... 05/19 10:13
429F：→ F00L: 这些人也居之不疑啊 05/19 10:14
430F：→ F00L: 我没跟你说降龙高打狗多少，但是我要说并非一样高！ 05/19 10:15
431F：→ F00L: 要比喻当然就把最大宽度告诉你，七子五绝也都是江湖顶尖那等 05/19 10:15
432F：推 hau7341: 那你能分得出七公降龙VS七公打狗哪个强吗？ 05/19 10:16
433F：→ F00L: 你想一下：萧峰降龙、萧峰打狗就知道啦 05/19 10:17
434F：推 hau7341: 有监於萧峰用降龙比打狗还要频繁很多，可以推测萧峰相对 05/19 10:20
435F：→ hau7341: 上降龙熟练度是大於打狗的...所以应该是萧峰降龙>萧峰打 05/19 10:20
436F：→ hau7341: 狗，不过这也只是猜的，我没有证据.... 05/19 10:20
437F：→ F00L: 原文认证萧峰是一学即会，一会即精……没有打狗不熟练的问题 05/19 10:23
438F：推 hau7341: 简单说，我认为降龙打狗是同一档次的武学不会去分哪一个 05/19 10:24
439F：→ hau7341: 更高级，但是使用者可以分高低 05/19 10:24
440F：→ F00L: 「打狗棒法」虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深 05/19 10:26
441F：→ F00L: 萧峰直教了一个多时辰，虚竹也就会了。 05/19 10:26
442F：→ F00L: 萧峰跟着传他「降龙廿八掌」，这是一门高深武学， 05/19 10:27
443F：→ F00L: 两者凝合，甚为不易。萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大 05/19 10:27
444F：→ F00L: 二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英 05/19 10:28
445F：→ F00L: （因为推文单行字数限制，被断的原文我就不去追贴了） 05/19 10:29
446F：→ F00L: 萧峰的态度够明显吧？虚竹一个时辰学打狗他没说啥！ 05/19 10:31
447F：→ F00L: 旁白就一句：教一个时辰，虚竹也就会了！也就会了！也就会了 05/19 10:34
448F：→ F00L: 然後花一夜学降龙，旁白再去解释这多高深、多奥妙…… 05/19 10:36
449F：→ F00L: 萧峰再评就算没本来武功，单只学这十八掌，也足可与天下争雄 05/19 10:37
450F：推 hau7341: 虚竹“记性甚好，人又灵悟”，且有小无相功根基，『打狗 05/19 10:39
451F：→ hau7341: 棒法』虽难，却也难不过 天山折梅手、天山六阳掌等高深武 05/19 10:39
452F：→ hau7341: 功。打狗以招式精妙为主，在招式精妙上不比天山折梅手所 05/19 10:39
453F：→ hau7341: 以以虚竹的资质一个时辰学起来不意外 05/19 10:39
454F：→ F00L: 问题是威力呀！萧峰不是说光学打狗就足以与天下英雄争高低吧 05/19 10:40
455F：推 hau7341: 郭靖学降龙学得起来，打狗教他一百遍也未必学得起来 05/19 10:41
456F：→ F00L: 那是没有武学基础观念的郭靖，但当时内力已经打好根基！ 05/19 10:43
457F：推 hau7341: 萧峰说道：「丐帮如要推一位英雄出任帮主，一时之间未必 05/19 10:44
458F：→ hau7341: 便能找到合适人才， 依照祖传规矩，丐帮帮主必须会得『 05/19 10:44
459F：→ hau7341: 打狗棒法』和『降龙廿八掌』两门功夫。 05/19 10:44
460F：→ hau7341: 黄蓉鲁有脚算是特例... 05/19 10:44
461F：→ F00L: 神鵰郭靖要学打狗就不会有问题，他连九阴奥妙都自悟融合了～ 05/19 10:44
462F：→ F00L: 你说的是「版本问题」造成的特例！ 05/19 10:45
463F：→ F00L: 史火龙、史红石、解风、范叫化……除了史火龙使学不全的降龙 05/19 10:48
464F：→ F00L: 史红石就是个啥都不会的小女孩了…… 05/19 10:49
465F：→ F00L: 在原始小说的出现人物中，不会的才是常态。 05/19 10:50
466F：→ F00L: 然後二版之中，耶律齐也是学完打狗做帮主，但降龙始终学不全 05/19 10:54
467F：→ F00L: 所以不管看一版二版三版，降龙是深度奥妙比打狗要高档的武学 05/19 10:56
468F：推 hau7341: 三版耶律齐有学完啦，是後面的根底较差都学不全...你的 05/19 11:16
469F：→ hau7341: 说法我是不反对啦，但我想试着用另一种解释法...打狗棒法 05/19 11:16
470F：→ hau7341: 非帮主不得外传，所以降龙可以学不完但打狗必须学起来， 05/19 11:16
471F：→ hau7341: 所以选帮主时除了看人品以外是要能学会打狗，能不能学会 05/19 11:16
472F：→ hau7341: 降龙相对上比较次要，看鲁有脚也是要先学打狗而不是降龙 05/19 11:16
473F：→ hau7341: ，导致可能选中类似黄蓉这种根底适合打狗而不适合降龙的 05/19 11:16
474F：→ hau7341: 人选 05/19 11:16
475F：→ F00L: 我当然知道三版耶律齐有学全，但是就说降龙奥妙精深後人不全 05/19 11:18
476F：→ F00L: 譬如说史火龙，他会打狗吧？结果干嘛苦练不全的降龙走火？ 05/19 11:19
477F：→ F00L: 好不容易伤好了九成，成昆找上门来，生死之战怎不打狗退敌？ 05/19 11:20
478F：→ F00L: 所以不管从萧峰虚竹那段，耶律齐到史火龙那段，都是降龙较深 05/19 11:22
479F：→ F00L: 哪有人较深的学得全却学不了较浅的？ 05/19 11:23
480F：推 hau7341: 为什麽硬要练书里好像没写，会不会是想跟二版的七公一样 05/19 11:23
481F：→ hau7341: ，把十八掌凑回来，让丐帮回到七公那样两大绝学的荣光时 05/19 11:23
482F：→ hau7341: 期？ 05/19 11:23
483F：→ F00L: 当丐帮帮主哪有人学不动打狗？鲁有脚够钝吧？他都能学打狗！ 05/19 11:24
484F：→ F00L: 学打狗哪有甚麽门槛？ 05/19 11:24
485F：→ F00L: 人家作者明明写苦练，你要改思创…… 05/19 11:26
486F：→ F00L: 你要先射箭再画靶就不是来讨论的吧？ 05/19 11:27
487F：→ F00L: 哪有人创作走火的？ 05/19 11:27
488F：→ F00L: 既然是创作，就是从现有的能力概念去发挥。 05/19 11:28
489F：→ F00L: 苦练才会走火，就是功力水准未达标准，硬要死撑去练才会走火 05/19 11:29
490F：推 hau7341: 我是指适性...有人适合降龙类有人适合打狗类，七公也说过 05/19 11:33
491F：→ hau7341: 东邪不适合他降龙的路子，而黄蓉却很适合打狗的路子...要 05/19 11:33
492F：→ hau7341: 她学降龙可能也会学的很辛苦。 05/19 11:33
493F：→ F00L: 鲁有脚是甚麽适性？很机灵适合打狗？ 05/19 11:35
494F：→ F00L: 他还是学得会啊！ 05/19 11:35
495F：推 hau7341: 我猜得而已嘛，你说的对，哪有人创招创到走火的... 05/19 11:37
496F：→ F00L: 猜没关系，但你先射箭再画靶就不像讨论…… 05/19 11:39
497F：→ hau7341: 鲁有脚学得会打狗，但也没说他学不会降龙啊？ 05/19 11:39
498F：→ F00L: 你那样像是不管怎样就先说打狗高档，然後想尽办法拗原文！ 05/19 11:40
499F：→ hau7341: 只是打狗非帮主不传所以先学打狗也合理？ 05/19 11:40
500F：→ F00L: 所以在二版中，鲁有脚比耶律齐机灵吗？ 05/19 11:41
501F：推 hau7341: 我从头到尾都一直强调，不认为打狗比降龙低档吧...至於同 05/19 11:42
502F：→ hau7341: 档或高档我没意见，单纯不认为打狗低降龙一档 05/19 11:42
503F：→ F00L: 鲁有脚是比耶律齐根柢好？资质优？还是内功紮实？ 05/19 11:43
504F：→ F00L: 一样的意思啊，你要拗同级也一样啊，讨论应该是看证据说话嘛 05/19 11:44
505F：推 hau7341: 我忘了鲁有脚打狗有没有学全了？但是确实没有说鲁有脚学 05/19 11:45
506F：→ hau7341: 不了降龙吧？ 05/19 11:45
507F：→ F00L: 打狗不比六阳掌、折梅手这些「高深」武功……所以虚竹瞬学！ 05/19 11:46
508F：推 hau7341: 所以二版有说耶律齐为什麽没学齐吗？ 05/19 11:47
509F：→ hau7341: 因为打狗跟天山折梅手都是精妙招式类型的武学... 05/19 11:47
510F：→ F00L: 光看这样的描述，折梅手、六阳掌是甚麽水准？不能比打狗高？ 05/19 11:48
511F：→ F00L: 那该部着作最高等的六脉、易筋经(神足)……也不能比打狗高？ 05/19 11:48
512F：→ F00L: 其他功夫不能比打狗高档吗？ 05/19 11:50
513F：推 hau7341: 可以啊，但是我一直只说打狗不至於低降龙一档而已 05/19 11:53
514F：→ F00L: 那你是对降龙有甚麽成见？ 05/19 11:55
515F：→ F00L: 打狗可以输六阳掌、折梅手……就是不能输给降龙？ 05/19 11:55
516F：→ F00L: 降龙若非更有威力，史火龙会打狗，干嘛苦练「不全」的降龙？ 05/19 11:57
517F：→ F00L: 他手上有「完整」打狗，干嘛苦练个更差劲（不全）的降龙？ 05/19 11:58
518F：推 hau7341: 我没对降龙有成见，我最喜欢的主角叫郭靖我也喜欢降龙， 05/19 12:00
519F：→ hau7341: 只是单纯觉得把打狗摆在低降龙一档似有不妥，可能是因为 05/19 12:00
520F：→ hau7341: 你认定打狗就是低降龙一档的第二档武学，所以我帮打狗讲 05/19 12:00
521F：→ hau7341: 话时你误以为我想把降龙拉下来第二档；其实我只是想拉高 05/19 12:00
522F：→ hau7341: 一下打狗的档次而不是要拉低降龙的档次...根本不是对降龙 05/19 12:00
523F：→ hau7341: 有成见...我想你误会了 05/19 12:00
524F：→ F00L: 人家六阳掌总不是招式型态的武功，而是内力吞吐拿捏的武学吧 05/19 12:02
525F：→ F00L: 精通六阳掌的虚竹，为甚麽就还是觉得降龙非常精奥要学较久？ 05/19 12:03
526F：→ F00L: 你把降龙拉低到跟打狗一样，就是把北丐、北侠、萧峰拉低啦！ 05/19 12:04
527F：→ F00L: 因为打狗不如的武功，反正降龙也不如，那就甭比了 05/19 12:05
528F：推 hau7341: 萧峰跟着传他「降龙廿八掌」，这是一门高深武学，#既非 05/19 12:06
529F：→ hau7341: 至刚，又非至柔#，兼具儒家 与道家的两门哲理。虚竹过去 05/19 12:06
530F：→ hau7341: 所学少林武功以阳刚为主，逍遥派功夫则偏重以柔克刚 ， 05/19 12:06
531F：→ hau7341: 两者凝合，甚为不易。 05/19 12:06
532F：→ F00L: 所以降龙要对玉女素心剑法投降？要对六阳掌投降？ 05/19 12:06
533F：→ F00L: 那萧峰还扯甚麽会降龙就能与天下争雄？会打狗就够啦！ 05/19 12:06
534F：→ hau7341: 非虚竹擅长多花一点时间也合理 05/19 12:07
535F：→ F00L: 你再看一遍，不要急着下结论，我觉得你这样先射箭再画靶不好 05/19 12:08
536F：推 hau7341: 我没说拉低降龙吧，是想拉高打狗而已...打狗跟降龙本来就 05/19 12:08
537F：→ hau7341: 风格不同，在招式精妙上打狗输天山，不代表力道型降龙就 05/19 12:08
538F：→ hau7341: 一定要输吧？ 05/19 12:08
539F：→ F00L: 打狗够用，史火龙会被成昆打死吗？ 05/19 12:10
540F：→ F00L: 你要拉高打狗，就拉不高啊！黄蓉战绩摆在那里，史火龙也是！ 05/19 12:11
541F：→ F00L: 你黄蓉表现出令狐冲、小龙女的战绩，才能拉高打狗嘛～ 05/19 12:15
542F：→ F00L: 所以打狗能耐就摆在那里，你拉不高的，请一切以客观事实说话 05/19 12:16
543F：→ F00L: 郭靖缺三掌甚至一掌，降龙威力就大打折扣了～ 05/19 12:18
544F：→ F00L: 史火龙缺六掌捏，威力远远低於完整的降龙十八掌吧！ 05/19 12:18
545F：→ F00L: 他宁可用这差很远的十二残缺掌被打死？也不使完整打狗退敌？ 05/19 12:20
546F：推 hau7341: 史火龙那段你要说是因为十二掌比完整打狗强，所以死也不 05/19 12:28
547F：→ hau7341: 用打狗...这解释很合理，我也不反驳了。在射雕黄蓉是主 05/19 12:28
548F：→ hau7341: 角用打狗棒赢过两个功力高他很多的丐帮长老，在神鵰她只 05/19 12:28
549F：→ hau7341: 是配角只怕打不赢公孙止会奇怪吗？ 05/19 12:28
550F：推 hau7341: 依照祖传规矩，丐帮帮主必须会得『打狗棒法』和『降龙廿 05/19 12:30
551F：→ hau7341: 八掌』两门功夫。 05/19 12:30
552F：→ F00L: 我跟你说客观战绩，你跟我说主角配角……无言 05/19 12:30
553F：→ hau7341: 数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这 05/19 12:30
554F：→ hau7341: 打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。 05/19 12:30
555F：→ F00L: 东方不败的戏份多吗？他是甚麽角？ 05/19 12:30
556F：→ hau7341: 客观战绩？？？主角威能也叫客观？？？ 05/19 12:31
557F：→ F00L: 扫地僧的戏份多吗？他是甚麽角？ 05/19 12:31
558F：→ F00L: 黄蓉胜过的就是七子等级的丐帮长老啊…… 05/19 12:31
559F：→ hau7341: 丐帮帮主身附两种绝学，往往用打狗棒法震慑群邪。 05/19 12:32
560F：→ F00L: 你黄蓉主角威能打七子等级，小龙女打七子等级需要开啥威能？ 05/19 12:32
561F：→ hau7341: 能被这样形容的武学也不用贬的太低吧 05/19 12:32
562F：→ hau7341: 七公还打算用打狗棒法争二论第一耶 05/19 12:33
563F：→ F00L: 欧阳锋要用灵蛇拳当天下第一咧…所以灵蛇拳全书最厉害等级？ 05/19 12:34
564F：推 hau7341: 黄蓉主角威能下克上，小龙女主角威能下克上，不是很公平 05/19 12:35
565F：→ hau7341: 吗 05/19 12:35
566F：→ F00L: 我管你是甚麽角，打下来就是打下来！ 05/19 12:36
567F：→ F00L: 黄蓉打赢丐帮长老，很强呀！又没说这样打狗很差～ 05/19 12:37
568F：→ F00L: 小龙女可以打全真五子联手，是客观战绩表现嘛，管你甚麽角！ 05/19 12:38
569F：→ F00L: 而且这样的小龙女，内力还没有黄蓉高档，表示打狗就确实不如 05/19 12:39
570F：→ F00L: 但打狗被比下去，不代表丐帮武学系统不行啊，他们还有降龙嘛 05/19 12:42
571F：→ F00L: 结果你偏要说：不不不，降龙比打狗弱，最多你承认顶多一样强 05/19 12:43
572F：→ F00L: 你用的理由也很一厢情愿，就是改版前前代帮主都不会降龙…… 05/19 12:44
573F：→ F00L: 所以讲古时说前代帮主危急时刻往往用打狗过关！ 05/19 12:45
574F：→ F00L: 但是……那不代表危难时也可以用降龙过关啊！ 05/19 12:45
575F：推 hau7341: 我从头到尾都在强调我只是认为打狗不会低降龙一个档次， 05/19 12:46
576F：→ hau7341: 而不是说打狗高降龙一个档次...这我说很多遍了吧...@@ 05/19 12:46
577F：→ F00L: 我们来看现实案例嘛：萧峰、史火龙……危难时他们怎麽选择？ 05/19 12:46
578F：→ hau7341: 改版後还存在自然可以纳入讨论吧... 05/19 12:48
579F：→ F00L: 这样有曲解你吗？↓↓↓ 05/19 12:48
580F：→ F00L: 你偏要说：不不不，降龙比打狗弱，最多你承认顶多一样强 05/19 12:48
581F：推 hau7341: 我是这样说：不不不，降龙比打狗弱，最多我承认顶多一样 05/19 12:50
582F：→ hau7341: 强？？？？？ 05/19 12:50
583F：→ F00L: 你说的：如果不是打狗威力强，那为什麽不用降龙反而使用打狗 05/19 12:50
584F：→ hau7341: 我没有要定调打狗一定比降龙高档，以这两套武学综合方面 05/19 12:51
585F：→ F00L: 你说的：印象中七公对於打狗的评价似乎是比降龙高一点 05/19 12:52
586F：→ hau7341: 来说只是要表达打狗不会比降龙低档而已，至於打狗是更高 05/19 12:52
587F：→ hau7341: 档还是是同档这我就没意见了...单纯觉得打狗不会比降龙低 05/19 12:52
588F：→ hau7341: 而已 05/19 12:53
589F：→ F00L: 你说的：以威力来看打狗肯定不会在降龙之下 05/19 12:53
590F：→ hau7341: 所以印象有误啊，後面更正了不是？ 05/19 12:54
591F：→ hau7341: 是啊！不在之下。 05/19 12:54
592F：→ hau7341: 我有说肯定在降龙之上吗 05/19 12:54
593F：→ hau7341: 而我也只是引用七公所说 05/19 12:55
594F：→ F00L: 我贴你的话了，看完请扪心自问，我上面那样说，有曲解你吗？ 05/19 12:55
595F：→ hau7341: 数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这 05/19 12:57
596F：→ hau7341: 打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。 05/19 12:57
597F：→ F00L: 你是说了降龙比打狗弱的话啦，後来你也表达「顶多是一样」啊 05/19 12:57
598F：→ hau7341: 来推论打狗的威力也绝对不低，不然怎麽都用打狗解决 05/19 12:58
599F：→ hau7341: 我到底哪一句说降龙输打狗 05/19 12:58
600F：→ F00L: 你说：是同还是高倒是没意见，就是单纯认为打狗不会比降龙低 05/19 12:59
601F：→ F00L: 数学三一律很难懂吗？ 05/19 13:00
602F：→ hau7341: 我是说不在之下吧... 05/19 13:00
603F：→ F00L: 你只接受：打狗＞降龙、打狗＝降龙。 05/19 13:01
604F：→ F00L: 你不接受：打狗＜降龙 05/19 13:01
605F：→ hau7341: 这边我也强调了，至於同档或之上我没意见，也就是其他人 05/19 13:04
606F：→ hau7341: 要怎麽说打狗在降龙之上或同档我不会去管，我只认定打狗 05/19 13:04
607F：→ hau7341: 不至於低降龙一个档次，至於有人要认定打狗高一档也不关 05/19 13:04
608F：→ hau7341: 我的事... 05/19 13:04
609F：→ F00L: 所以说「最多你承认顶多一样强」，是哪里曲解你了？ 05/19 13:04
610F：→ F00L: 我们来看现实案例嘛：萧峰、史火龙……危难时他们怎麽选择？ 05/19 13:07
611F：→ hau7341: 你要说我认为顶多一样强可以，但是我从没说过也不认为打 05/19 13:07
612F：→ hau7341: 狗会高降龙一个档次 05/19 13:07
613F：→ F00L: 你不要老抓改版那段跳针啊，我都解释了不是吗？ 05/19 13:07
614F：→ hau7341: 帮主都要会两大绝学->黄蓉，鲁有脚表示： 05/19 13:08
615F：→ F00L: 我回了：那段不代表危难时不常用降龙过关啊！ 05/19 13:09
616F：→ F00L: 那现实案例：萧峰、史火龙……危难时他们怎麽选择？ 05/19 13:10
617F：→ F00L: 你说的：如果不是打狗威力强，那为什麽不用降龙反而使用打狗 05/19 13:10
618F：推 hau7341: “往往”便仗这打狗棒法除奸杀敌 05/19 13:11
619F：→ F00L: ↑↑↑这语意是讲一样强，那我也是醉了…… 05/19 13:11
620F：→ F00L: 你有学集合论吧？ 05/19 13:12
621F：→ F00L: Ａ集合和Ｂ集合不能有交集吗？ 05/19 13:12
622F：→ F00L: 往往用打狗，与经常用降龙……两者有互斥吗？ 05/19 13:13
623F：→ F00L: 谁规定帮主危难时只能施展一种武功？ 05/19 13:14
624F：推 hau7341: 以原文提出这的推测不是很正常吗？就跟史火龙打死不用打 05/19 13:14
625F：→ hau7341: 狗所以推测降龙威力大是一样的概念啊 05/19 13:14
626F：→ hau7341: 还是只有史火龙的状况推测才算数，七公讲的不能算？ 05/19 13:14
627F：→ F00L: 可是你的推测放大啦，你当成互斥了嘛～原文也没说不常用降龙 05/19 13:15
628F：→ F00L: 所以你那些引伸出来的推测，并不属於原着的范畴！ 05/19 13:16
629F：→ F00L: 但是萧峰与史火龙的状况，就是实际出现的表现，不用另加推测 05/19 13:17
630F：推 hau7341: 往往：每每;时常。不用每每用时常就好，不就代表打狗使 05/19 13:17
631F：→ hau7341: 用次数较多吗？在危难状况下比较常被拿出来解决问题，这 05/19 13:17
632F：→ hau7341: 样推测打狗威力大，不合理吗？ 05/19 13:17
633F：→ F00L: 史火龙就是对掌把对方轰伤，而不是棒法把对方逐退 05/19 13:18
634F：→ hau7341: 那这样就没问题啦 05/19 13:19
635F：→ F00L: 你瞧：打狗威力大……你还一直否认你这样讲，马上就又出口了 05/19 13:19
636F：→ hau7341: 危难时有时用降龙解决有时用打狗解决 05/19 13:19
637F：→ hau7341: 打狗威力大 又怎麽了？ 05/19 13:20
638F：→ F00L: 你看一下我上面讲集合论的意思好吗？那是「逻辑」的概念啊 05/19 13:21
639F：→ hau7341: 啊...我知道了...你以为我说 打狗威力比降龙大 是吧 05/19 13:21
640F：→ F00L: 你说：我有说打狗肯定在降龙之上吗 05/19 13:22
641F：推 hau7341: 我是单指打狗的威力大，不是说打狗威力比降龙大。我的错 05/19 13:23
642F：→ hau7341: ，没打清楚。 05/19 13:23
643F：→ F00L: 你说的：如果不是打狗威力强，那为什麽不用降龙反而使用打狗 05/19 13:23
644F：→ hau7341: 危难时有时用降龙解决有时用打狗解决 05/19 13:23
645F：→ hau7341: 对啊，以那个原文来看，有这个疑问不合理吗？ 05/19 13:24
646F：→ F00L: 你还是不懂集合论在说甚麽吗？ 05/19 13:24
647F：→ hau7341: 既然同为解决帮派危难的绝学，排在同一档合理吧 05/19 13:25
648F：→ F00L: 谁规定同一个危难之中，帮主只能选一种武功解决？ 05/19 13:25
649F：→ hau7341: 不然明明就有高一档的降龙为何不用要用打狗 05/19 13:25
650F：→ F00L: 张无忌往往施展乾坤解决困境，难道说他没有常常用九阳吗？ 05/19 13:26
651F：→ hau7341: 没规定啊！就七公讲的丐帮历史嘛...你问他啊 05/19 13:26
652F：→ F00L: 光讲前半句逻辑上没有问题啊，张无忌确实往往使用乾坤解困啊 05/19 13:27
653F：推 hau7341: 九阳是内力乾坤是招式...降龙打狗可能要会双手互搏才能同 05/19 13:28
654F：→ hau7341: 使吧。而且既然同使七公为何单单说打狗 05/19 13:28
655F：→ F00L: 但因此说因为往往用乾坤，所以乾坤是张无忌的最强武学…… 05/19 13:29
656F：→ F00L: 那就是你自己的引伸 05/19 13:29
657F：→ F00L: 九阳可以轰出掌力啊 05/19 13:30
658F：→ F00L: 而且谁跟你规定要同一个时间点？只要同场战役，甚至同个事件 05/19 13:30
659F：推 hau7341: 一个属於内力一个是招式无法比较吧 05/19 13:33
660F：→ F00L: 九阳可以搭配单纯出掌啊 05/19 13:34
661F：推 hau7341: 但是七公只说打狗啊！ 05/19 13:35
662F：→ F00L: 「往往用打狗」成立，不代表「经常使降龙」不成立！ 05/19 13:36
663F：→ F00L: 往往使乾坤，这句话一定成立吧？ 05/19 13:37
664F：→ F00L: 但你要藉着这句话说「乾坤是张无忌的最强武学」，那就有语病 05/19 13:38
665F：推 hau7341: 我应该没有说往往用打狗，所以打狗是最强武学吧？ 05/19 13:46
666F：→ hau7341: 我只说不在之下而已 05/19 13:46
667F：→ F00L: 但明显张无忌有其他武学在乾坤之上啊！ 05/19 13:47
668F：→ hau7341: 对敌是需要招式的，九阳可以轰掌力但依然没有招式啊，它 05/19 13:48
669F：→ hau7341: 就是个内力而已... 05/19 13:48
670F：→ hau7341: 太极拳旁白就设定比乾坤高了啊，但是降龙打狗没旁白设定 05/19 13:49
671F：→ hau7341: 啊 05/19 13:49
672F：→ F00L: 太极也高过乾坤啊 05/19 13:49
673F：→ F00L: 所以说光用「往往用乾坤」去自行多加推测是没有证据力的 05/19 13:50
674F：推 hau7341: 对啊，太极确实大於乾坤 05/19 13:51
675F：→ F00L: 你现在就是从「往往用打狗」去自己推测当成证据力 05/19 13:51
676F：推 hau7341: 是的，你说的没错 05/19 13:56
677F：→ F00L: 「往往用乾坤，所以乾坤不在太极之下」，这不就是你的逻辑？ 05/19 13:58
678F：推 hau7341: 但是太极大於乾坤是旁白有认证，打狗降龙没有 05/19 13:59
679F：→ F00L: 但乾坤实际上可以在太极之下没问题啊！ 05/19 13:59
680F：→ F00L: 有没有……就来看实际书中例子啦！ 05/19 14:00
681F：→ hau7341: 至於为什麽小张明明有旁白说更强太极不用却用乾坤是为什 05/19 14:00
682F：→ hau7341: 麽？ 05/19 14:00
683F：→ F00L: 但看例子之前，你要先认清，你那句「往往」没有证据力啊！ 05/19 14:00
684F：→ hau7341: 因为乾坤用的比较顺手 05/19 14:01
685F：→ F00L: 实际例子就看萧史嘛！旁白认证、作者写事件认证，证据力一样 05/19 14:02
686F：推 hau7341: 那用小张这个因为比较顺手“往往”都使用乾坤的公式来套 05/19 14:03
687F：→ hau7341: 回去我们两人的例子 05/19 14:03
688F：→ F00L: 但跟读者自己的衍生推测比起来，当然是以书中实际例证为准！ 05/19 14:04
689F：推 hau7341: 就会变成历代帮主往往使用打狗的原因是因为比较顺手 05/19 14:04
690F：→ hau7341: 依然没有旁白设定降龙打狗哪个更高档啊 05/19 14:05
691F：→ F00L: 你为什麽一定要加自己的东西咧？就不能纯看书中明证吗？ 05/19 14:05
692F：→ F00L: 怎麽没有？萧峰、史火龙面对死生困境要用啥？ 05/19 14:06
693F：→ hau7341: 史火龙只用十二掌对敌也是因为比较顺手，依然没有定调谁 05/19 14:07
694F：→ hau7341: 高一档谁低一档 05/19 14:07
695F：→ F00L: 有完整打狗不用？为什麽史火龙硬要用半残的降龙？ 05/19 14:07
696F：→ hau7341: 那历代帮主解帮派之危用什麽？ 05/19 14:07
697F：→ F00L: 好吧，我在这板上不怕缠是出名的，这次也就让你出个名吧…… 05/19 14:08
698F：→ hau7341: 也就是说打狗能解帮派之危，降龙也行 05/19 14:08
699F：→ F00L: 我整理你的说法，专门开篇新文章来讨论吧，让板众拜读你高论 05/19 14:10
700F：→ hau7341: 辛苦了 05/19 14:11
701F：→ st930617: 郭靖练满九阴也没超过其他五绝 06/14 20:21