作者salami (史莱姆)
看板JinYong
标题Re: [考据] 独孤求败的出身
时间Wed May 6 13:11:47 2020
: 最近在youtube上面看到一位名为浪客行的youtuber讨论金庸人物,
: 里面提到独孤求败应是西夏人,甚至可能是虚竹与银川公主的儿子。
: 根据是「弱冠前与河朔群雄争锋」而河朔一词当指黄河流域北部
我也没什麽概念 就来查一下资料
「河朔」到底是哪里 朔基本上就是「北」
所以概略是指黄河以北
-
可是查一下 多半是指
「山西、河北和山东」
「汉之後尤以指冀州,即今之黄河中下游以北地区。」
袁绍传:「威振河朔,名重天下。」
的确是「冀州」
「河朔三镇,又称河北三镇。今日河北省北部,北京、保定及长城附近一带。」
所以基本上应该是河北附近 黄河中下游 偏向中原东北的黄河以北区域。
wiki:河朔
wiki:河朔三镇
教育部字典:河朔
-
如果依照这个理解 那西夏
「位於中原地区的西北方,国土占据黄河中上游,史称西夏。」「唐朝时迁居陕北。」
基本上是在山西西北部和陕西(陕北) 而且山西的部分刚好在黄河以南。
wiki:西夏
-
总之我认为一个东北一个西北应该明显是两回事
光是西夏人就该要质疑了 并不是黄河以北就都算河朔
实际上应该是中原/汉族区域的黄河以北
陕西基本上不算中原和汉族区域 所以即使黄河北也不算河朔
=
有看到影片,所以也查了一下影片中的「河朔」说法和来源。
百度:河朔
https://baike.baidu.com/item/%E6%B2%B3%E6%9C%94
河朔,地区名,古代泛指黄河以北的地区。
见《宋史·地理志》:“河朔幅员二千里,地平夷无险阻。”
-
如前所述 我认为所谓「黄河以北」
应该理解成中原和汉族的黄河以北
而如果对照西夏来看
西夏包括「山西西北部A」和「陕西B」(主要应该是陕北)
地理上陕西B可以细分为 「关中B1」+「陕北黄土高原B2」「陕南秦岭山脉B3」
「陕西位於中国西部,按地理位置特点可以分为关中、陕北和陕南三部分,」
「其中关中以平原为主,陕北是黄土高原,陕南是秦岭山脉。」
「山西西北部A」:在黄河以南
「陕北黄土高原B2」:不符合「河朔幅员二千里,地平夷无险阻」
「陕南秦岭山脉B3」:不符合「河朔幅员二千里,地平夷无险阻」
唯一有机会符合地理志描述「地平夷无险阻」的是关中B1。
「关中B1」:由「泾河」和「渭河」所形成的平原。
(从google卫星地图来看,也只有关中是平的。)
但「关中平原」在「黄河以南」,不可能是河朔(黄河以北)。
wiki:西夏
wiki:陕西
(我不知道大陆地理有没有办法比大陆人好 不过根据查到的资料 是上面这样才对)
===
所以,结论是:
「河朔」应该指"中原/汉族活动区域"中的「黄河以北」区域。
也就是「黄河中下游以北」,
古代「冀州」,
现代「山西、河北和山东」。
和 位於西北 (陕西+山西省西北) 的「西夏」完全是两回事。
无论是陕西、山西、西夏,
基本上几乎都在黄河以南,
而其中即使有黄河以北的部分,属於不平整的黄土高原。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.199.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1588741909.A.890.html
1F:推 MrHeat: 也推一下这篇! 05/06 19:54
谢谢XD 算是查证过程的一些记录 前一篇相对比较言简意赅
※ 编辑: salami (39.9.199.32 台湾), 05/06/2020 23:26:54
2F:推 viwrabbit: 推推,考据之前就该先查查地名定义 05/07 10:44