作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [自抒]独孤求败 葵花太监 黄裳 斗酒僧同一年代?
时间Sun Apr 26 12:21:04 2020
※ 引述《HoneyDragon (好蜜龙)》之铭言：
: 看这串想请问一下，在这边看过不少讨论都把独孤当成南北宋年间的人。
: 但是很少看过大家说独孤是五代十国或是隋唐年间的人？
: 大陆的讨论或是YY小说倒是常有独孤是隋朝独孤氏一脉的说法。
: 但因为是YY相对来说就没有什麽真实考据与理论，而搜寻板上独孤大多都是在讨论强度。
: 自己的想法是用那只神鵰来判断，但如果神鵰真的是"神"鵰活了几百年的话....
: 请问一下书中还有没有其他地方可以判断独孤的年代，谢谢
神鵰中的杨过在思考独孤求败是几年前的人物时，初版跟二三版的时间不一样。
初版 神鵰侠侣 六三 紫薇宝剑
杨过却不懂牠的意思，眼见牠站在石墓之旁不走，心想：「武林各位前辈从未提到过
独孤求败其人，那麽
他至少也是百年之前的人物。这神鵰在此住了百余年，心恋故居
，自是不能随我而去的了。」於是伸臂搂住神鵰脖子，与牠亲热了一阵，这才出洞。
二/三版 神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇
杨过却不懂其意，眼见它站在石墓之旁不走，心想：「武林各位前辈从未提到过独孤
求败其人，那麽他
至少也是六七十年之前的人物。这神鵰在此久居，心恋故地，自是
不能随我而去的了。」伸臂搂住神雕脖子，与它亲热了一阵，这才出洞。
【独孤求败的生平从初版的至少百年前，到了二版就被金庸修改成至少六七十年前。
表示金庸有意识地把独孤求败往神鵰侠侣的时代拉近。】
如果独孤求败是天龙(北宋)之前的人物，二版修改时不该从「百年之前」缩小到「六
七十年之前」，而是该把数字加大到「超过百年以上」才对。
正因为有缩短时间的这个修改，所以把独孤求败生平放在
天龙之後射鵰之前，而不是
比天龙还要更早的五代十国、隋唐、甚至是魏晋南北朝，我认为是较合理的推论。
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1F：推 HoneyDragon: 原来如此 04/26 12:23
2F：→ Amygo: 天龙之前可能会卡到另一位当世无敌的 慕容龙城 就是 04/26 13:03
3F：推 lngygy123: 杨过说这话的时後大约1244年 照推算起来独孤应是114X- 04/26 15:41
4F：→ lngygy123: 115X左右天下无敌，不过这样代表杨过的推算是有些微误 04/26 15:41
5F：→ lngygy123: 差 但也不会差太多 差不多是80多年前左右 04/26 15:42
对，这也是一种计算方式。
神鵰侠侣 第三十三回 风陵夜话
大宋理宗皇帝开庆元年，是为蒙古大汗蒙哥接位後的第九年，时值三月残春，黄河北
岸的风陵渡渡头扰攘一片，驴鸣马嘶，夹着人声车声，这几日天候乍暖乍寒，黄河先
曾解了冻，但这日北风一刮，天时骤寒，忽然下雪，河水重又凝冰。
【宋理宗开庆元年(1259)是郭襄十六岁生日，所以郭襄1243年出生】
郭襄出生之後杨过遇神鵰，所以杨过说那句话是1243年。
因为二版把初版的「至少」百年前改成「至少」六七十年前，这样的话用80~90年这区
间来计算，1243-80~90=115x~116x年。
因为116x年之後就是王重阳林朝英是天下最强两人的年代。
所以独孤求败大概是115x年天下无敌开始隐居，换算起来约是90年前的人物。
刚好时间跟我上一篇的推论差不多。
6F：推 tim1112: 等等 有没有可能是独孤求败自以为天下无敌 其实不是? 04/26 19:29
7F：→ tim1112: 也就是乍看下他真的是顶尖高手 但无敌纯属自嗨 04/26 19:29
8F：→ tim1112: 实际上是个无门无派的边缘人这样 04/26 19:29
9F：→ tim1112: 这样在哪个年代都有可能说得通 因为他就纯粹是个在小地方 04/26 19:30
10F：→ tim1112: 发威的山大王这样 04/26 19:30
神鵰旁白有说天下无敌的独孤求败
神鵰侠侣 第三十回 离合无常
慈恩右掌斜劈，欲以掌力震开他剑锋。可是杨过这路剑法其实乃独孤求败的神功绝技
，虽年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神鵰之
助，
杨过所习的剑法已仿佛於当年天下无敌的剑魔。
【这句是旁白】
然後天下无敌并不能直接换算强度，王重阳也被旁白多次提到天下无敌啊
神鵰侠侣 第四回 全真门下
也是郭靖一时疏忽，未跟他详细说明全真派武功乃武学正宗，
当年王重阳武功天下
第一，各家各派的高手无一能敌，他自己所以能胜诸道，实因众道士未练到绝顶，
却非全真派武功不济。
新修版 神鵰侠侣 第六回 玉女心经
王重阳乃武学大师，
当时天下无敌，华山论剑居五绝之魁
神鵰侠侣 第七回 重阳遗篇
他武功当时已是天下第一，《九阴真经》中所载的诸般秘奥精义
【实际上不管是书中人物还是金庸旁白，都说王重阳武功天下第一、天下无敌。】
11F：推 sunnyyoung: 应该是後来写了天龙 那时间点又没写到独孤求败 只得在 04/26 19:37
12F：→ sunnyyoung: 改版把神鵰的杨过猜测做了缩减 04/26 19:37
13F：推 shihpoyen: 我记得独孤的天下无敌是在旁白中也出现过的 04/26 19:44
14F：→ salami: 原来如此 无论哪一版 杨过都和神鵰亲热了一阵才出洞 04/26 20:00
15F：→ salami: (笔记) 04/26 20:00
16F：→ salami: 试着给标题：「神鵰侠侣--神鵰与他的侠」 04/26 20:02
17F：推 salami: 其实这篇正文说的 大概和上上篇我的留言之一相关 04/26 20:04
18F：→ salami: 金庸在连载版可能没有这麽严谨的宇宙和年代观念 与细节 04/26 20:04
19F：→ salami: 不过毕竟修订了好几次 越後面的版本严谨度和目的性会越高 04/26 20:05
20F：→ salami: 当然 也有可能反过来 变动了原本的目的 但总会有个新目的 04/26 20:05
21F：→ salami: 但即使有一致性的目的 通常还是抓大漏小 有程度和优先之别 04/26 20:07
22F：→ kpier2: 神鵰正在狎侣 04/26 20:21
23F：→ cloud1017: 亲热了一阵 好一对神鵰侠侣(误) 04/28 09:55
24F：推 killeryuan: 也看过有认为是独孤先把高手打光了 王林才能冒出头来 04/28 18:08
25F：推 banana116125: 其实卡到虚竹跟段誉也没差吧，毕竟这两个好好先生 04/28 20:26
26F：→ banana116125: 到那时候都这麽老了，还会出来逞强斗狠实在殊难想 04/28 20:26
27F：→ banana116125: 像，所以独孤求败要说在当时天下无敌也行吧 04/28 20:26
28F：推 GraY0911: 神串留名，佩服再三 06/23 17:49
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 04/16/2022 15:30:58
29F：推 huntude: 朝圣推 11/14 20:23