作者barry630621 (难笑)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 谁是笑傲第一剑？
时间Sun Apr 19 20:59:09 2020
※ 引述《barry630621 (难笑)》之铭言：
: 五岳剑派、武当、日月神教、福威镖局，笑傲江湖学习剑法的角色群应该是金书系列里
最
: 多的一部小说。
: 个人认为：独孤求败、林远图、风清扬及书末的令狐冲这四人都有机会争第一，也藉机
想
: 知道独孤九剑跟辟邪剑法在各位高手眼中的高低。
: 想请教各位，谁是笑傲中的第一剑士？
: 个人认为融合了葵花残本自创辟邪的林远图可能强过其他三人。
自问自答一下，为何挑这四人：
独孤求败；传说中的剑魔，风清扬跟令狐冲都学过他的独孤九剑，而且引申到神雕一书中
的描述的话，可将杨过的海潮内力当参考，是不是无敌当世不清楚，但绝对是内外兼修的
大高手。
风清扬；华山长老，任我行佩服的当世高手，剑法宗师级的隐世高人，教导令狐冲独孤剑
意。
林远图；福建少林还俗高僧，听过岳、蔡二位华山长老描述葵花宝典後自创辟邪剑谱，武
林称雄。
笑傲书末令狐冲；书中奇遇一堆，熟悉当代武林九成剑术，因本身个性不拘泥门派之分，
加上剑术悟性极高，书末又学会少林易经筋，加上战遍当代高手的经验值。
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※ 编辑: barry630621 (27.246.130.87 台湾), 04/19/2020 21:07:34
1F：→ baigyatsh: 提独孤根本不用提风跟令狐了 04/19 21:19
2F：→ barry630621: 独孤是大宗师，但九剑自由度很高，学他的剑法未必不 04/19 21:21
3F：→ barry630621: 能超越他 04/19 21:21
4F：→ spurs2120: 独孤求败根本没有在笑傲江湖有描述的话，拿他出来讲很 04/19 21:26
5F：→ spurs2120: 怪。你做少林神僧的排行会把达摩列进去吗 04/19 21:26
6F：→ barry630621: 站在巨人的肩膀上看得更高很合理吧，三版金庸不也把 04/19 21:28
7F：→ barry630621: 降龙二十八掌去芜存菁 04/19 21:28
8F：→ barry630621: 用风清扬跟令狐冲的修为回推独孤求败是正当推理吧 04/19 21:30
9F：推 ARCHER2234: 一个手上没剑就弱到爆的就别提剑术境界啦 04/19 21:44
10F：→ barry630621: 所以才强调书末的令狐冲啊 04/19 21:47
11F：推 lifehunter: 书末的令狐破气还不行 没办法跟风清扬和独孤比 04/19 22:02
12F：→ lifehunter: 就跟你列了林远图 就不列东方一样 04/19 22:02
13F：→ baigyatsh: 令狐破掌式还得再练几十年才能跟天下英雄一教长短要怎 04/19 22:04
14F：→ baigyatsh: 麽超越独孤 04/19 22:04
15F：→ barry630621: 几十年是当时风清扬的推理吧，东方不是不能列，对过 04/19 22:07
16F：→ barry630621: 东方跟岳不群後，令狐冲再对东方已经不会被超神速吓 04/19 22:07
17F：→ barry630621: 到 04/19 22:07
18F：→ baigyatsh: 旁白有说好吗 04/19 22:08
19F：推 rumor3456: 列独孤很莫名阿 就跟讨论5绝把段誉拉进来一样 独孤资 04/19 22:11
20F：→ rumor3456: 料更少 04/19 22:11
21F：→ baigyatsh: 岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚 04/19 22:13
22F：→ baigyatsh: 浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学 04/19 22:13
23F：→ baigyatsh: 相比，那是更加不如了 04/19 22:13
24F：→ barry630621: 可以用神雕剧情跟独孤遗刻以及风清扬的描述推理啊， 04/19 22:13
25F：→ barry630621: 这不正是讨论的目的 04/19 22:13
26F：→ baigyatsh: 岳不群跟东方差多了 可以这样类比东方就可以直接屌打 04/19 22:14
27F：→ baigyatsh: 独孤了 毕竟看过九剑嘛 04/19 22:14
28F：推 rumor3456: 我觉得是你的标题啦 标题讲笑傲 里面多个独孤 04/19 22:14
29F：→ barry630621: 高手只差一点就能分出胜负，如同裘千仞再怎麽练也强 04/19 22:17
30F：→ barry630621: 不过五绝，但他输五绝很多吗？同样是任我行佩服的三 04/19 22:17
31F：→ barry630621: 个人，方证、风清扬、东方不败应该要放在同一级来讨 04/19 22:17
32F：→ barry630621: 论，因为那是书中高手的评价 04/19 22:17
33F：→ baigyatsh: 笑死 那时後的任我行根本没见过葵花的东方 也能算他评 04/19 22:23
34F：→ baigyatsh: 价了啊 04/19 22:23
35F：推 KaseifuMita: 限定书末的令狐是相对退隐後的令狐而言，因为我们无 04/19 22:37
36F：→ KaseifuMita: 法得知冲哥退隐後易筋经和九剑破掌式会练到什麽境界 04/19 22:37
37F：→ KaseifuMita: 并不是指书末的令狐很强 04/19 22:39
38F：推 ARCHER2234: 书末只知道他内力上去了，但是他被哑婆婆打爆的时候 04/19 22:39
39F：→ ARCHER2234: 内力也不差了啊~ 04/19 22:39
40F：推 tim1112: 方证明显不如东方 一来任我行最佩服的第一人是东方 二来 04/19 22:40
41F：→ tim1112: 方证虽强任我行些许 但还不到需加冲and向才能抗衡的程度 04/19 22:40
42F：→ tim1112: 而风清扬只能推测其剑术胜冲 但无法得知整体差距 04/19 22:41
43F：→ tim1112: 当然也无法去跟已展现强度的高手横向对比 04/19 22:42
44F：→ tim1112: (如风的剑法应也剩任 但任并非仅有剑法强) 04/19 22:42
45F：→ lejnsaryai: 对方证，任我行单一人就能抗衡。对东方，任我行+令狐+ 04/19 22:44
46F：→ lejnsaryai: 向问天+上官云四人联手还是敌不过，东方明显比方证强 04/19 22:46
47F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 三十四 夺帅 04/19 22:48
48F：→ lejnsaryai: 那日在黑木崖上，任我行、令狐冲、向问天、上官云四人 04/19 22:48
49F：→ lejnsaryai: 联手和东方不败相斗，尚且不敌，尽皆中针受伤，直到盈 04/19 22:48
50F：→ barry630621: 利器跟拳掌的伤害不同，内力再高肉身也挡不住利刃， 04/19 22:49
51F：→ barry630621: 而且射程也不同 04/19 22:49
52F：→ lejnsaryai: 盈转而攻击杨莲亭，这才侥幸得手，饶是如此，任我行终 04/19 22:49
53F：→ lejnsaryai: 究还是给刺瞎了一只眼睛，当时生死所差，只在一线。 04/19 22:49
54F：推 tim1112: 如果要讲兵器优势 东方拿针打四人更不利(冲跟上官合计三 04/19 22:50
55F：→ tim1112: 把) 04/19 22:50
56F：→ tim1112: 跟方证VS任空手较量相比 东方那场的难度更大 04/19 22:50
57F：→ tim1112: 更正一下 上官一把 冲一把 任一把 向一条(软鞭) 04/19 22:52
58F：→ tim1112: 在场四人武器的攻击力跟范围应该都在针之上 04/19 22:53
59F：推 KaseifuMita: 金庸的世界观里有内力和穴道。手指都可以弹断刀剑了 04/19 22:53
60F：→ KaseifuMita: 金书里空手斗手上有兵刃的场面也不少，基本上都像风 04/19 22:54
61F：→ barry630621: 所以不想列入东方，他拿的不是剑 04/19 22:55
62F：→ KaseifuMita: 老说的 04/19 22:56
63F：推 tim1112: 辟邪也有用针(岳不群) 葵花系的剑招应该是有包含针的 04/19 22:57
64F：→ lejnsaryai: 帮tim1112大补充原文： 04/19 22:58
65F：→ lejnsaryai: 任我行缓缓拔出长剑；令狐冲提起长剑，指住了他胸口； 04/19 22:58
66F：→ barry630621: 独孤九剑、辟邪剑法挑明了它是门剑法，葵花宝典即使 04/19 22:58
67F：→ barry630621: 有辟邪脱胎於它，但他在书中就不是剑法描述 04/19 22:58
68F：→ tim1112: 另外辟邪是渡元(林远图)从华山两人处取得部分葵花内容 融 04/19 22:59
69F：→ lejnsaryai: 向问天手握软鞭；上官云拔出单刀，冲上助战，以四敌一 04/19 22:59
70F：→ tim1112: 合自身修为(方证说他本来就有很高的武功)而成 要不是葵花 04/19 22:59
71F：→ tim1112: 有针 就是林远图原本武功有针 04/19 23:00
72F：→ tim1112: 但既然岳会被认为武功类似东方(且是在刺瞎左之後) 比较可 04/19 23:00
73F：→ tim1112: 能的是葵花本来就有针 04/19 23:00
75F：→ lejnsaryai: ‧葵花宝典所记载的武学，到底是剑术还是内功？ 04/19 23:02
76F：→ lejnsaryai: 金庸：我想是以内功为主的剑术。 04/19 23:02
77F：→ barry630621: 葵花的武功特性就是快，拿长剑虽然伤害加成，但灵动 04/19 23:03
78F：→ barry630621: 不如绣花针，但辟邪是林远图改良过的，适用於剑 04/19 23:03
79F：→ barry630621: 这里也不是没推翻过金老的回答，就是讨论书中盲点或 04/19 23:05
80F：→ barry630621: 其他没写出的意思讨论才有意思吧 04/19 23:05
81F：推 tim1112: 其实还有别种可能 就算名称是剑法 里面也可能混了别种类 04/19 23:08
82F：→ tim1112: 别的招式 04/19 23:08
83F：→ tim1112: 比如黯然销魂掌就有九阴里的摄魂大法（非掌招） 04/19 23:08
84F：→ Amygo: 书末令狐对付劳德诺还要去拿剑才能打..... 04/19 23:34
85F：推 wittmann4213: 到书末的话令狐冲剑术已经顶尖，顶级内功初学，拳脚 04/20 00:06
86F：→ wittmann4213: 则还是华山的初中级拳脚，整体实力跟打东方时并没有 04/20 00:07
87F：→ wittmann4213: 差太多啊 04/20 00:07
88F：→ spurs2120: 你表面上是说要讨论，但版友说的论点你一个也听不进去 04/20 03:25
89F：→ spurs2120: 啊 04/20 03:25
90F：→ josepharick: 东方不败一打四不落下风你排同级… 04/20 08:25
91F：→ josepharick: 东方没死的话到书末，冲哥只会被刺成蜂窝 04/20 08:28
92F：推 josephhou: 你看起来就完全不像是想要讨论的样子，而且站在巨人的 04/20 08:59
93F：→ josephhou: 肩膀上看得更远这种设定在金庸小说基本上是不太存在的 04/20 09:00
94F：→ cookiesweets: 其实原po讲的也不能说完全没道理。易筋经是跟九阳 04/20 09:25
95F：→ cookiesweets: 同等的武学，引申上去应该不输或甚至略胜独孤一脉 04/20 09:25
96F：→ cookiesweets: 的海潮蛇胆内力，这样对上独孤也不能说必败 04/20 09:25
97F：→ cookiesweets: 虽然我还是倾向独孤赢啦。毕竟玄铁剑法加九剑 应该 04/20 09:26
98F：→ cookiesweets: 还是赢只有九剑 04/20 09:26
99F：→ tim1112: 独孤生涯末段如果已经可以只拿木剑 他本人的内力应该会强 04/20 09:52
100F：→ tim1112: 於中年拿玄铁剑的自己 04/20 09:52
101F：推 ARCHER2234: 这就牵扯到两个一样内力的独孤一个拿玄铁剑一个拿木剑 04/20 09:54
102F：→ ARCHER2234: 打，谁赢 04/20 09:54
103F：推 lifehunter: 就算内力同阶 但独孤会破气式应该就碾压令狐了 04/20 11:52
104F：→ baigyatsh: 令狐才学易筋多久 有什麽道理就推论内力变超强 而且令 04/20 12:27
105F：→ baigyatsh: 狐可没有展现过练内功的才能 这篇都充满这种好像挂了 04/20 12:27
106F：→ baigyatsh: 同名的武功就代表一样强 04/20 12:27
107F：推 cookiesweets: 书末令狐学易筋很久了吧 04/20 13:13
108F：→ baigyatsh: 3年半 04/20 13:22
109F：推 salami: 我觉得要列独孤不会不行 主要是文本要有内容能当证据 04/20 13:31
110F：→ salami: 如果要说是拉段誉近来...那比较像是拉杨过进来 04/20 13:31
111F：→ salami: 属於别本的先代角色 而独孤至少在同本有提及 算是间接描述 04/20 13:32
112F：→ salami: 但是资讯不见得很够 多半只能透过转述 比较类似王重阳这样 04/20 13:32
113F：→ salami: 资料少"很难比"出结论 但不代表拉近来比"不合理" 04/20 13:34
114F：→ salami: 杨顶天也是类似 资料不全只能尽量比 但拿来比不会不合理 04/20 13:35
115F：→ salami: 阳 输入法常常打错 = =a" 04/20 13:37
116F：推 salami: 挖 刚刚查网路资料 竟然还有人想像阳顶天是杨过郭芙的儿子 04/20 13:46
117F：→ salami: 人类的想像力真是无止尽XD 04/20 13:47
118F：推 salami: 看到一篇更扯的 黄衫女的爸爸 秒杀阳顶天 远胜张三丰 04/20 14:07
119F：→ salami: 他就是杨过 在倚天中换了身份 就是空见神僧 XDDDDDDD？？ 04/20 14:08
120F：嘘 rumor3456: 觉得根本没有想要讨论+1 04/20 14:14
121F：→ barry630621: 回覆自己的看法不算在讨论吗？ 04/20 15:11
122F：→ ghostxx: 书中资讯量最足的第一剑当然是一打四的东方不败 04/20 15:43
123F：推 ARCHER2234: salami大大，你看到的应该都是对岸脑补翻成繁体的欧 04/20 18:32
124F：→ ARCHER2234: 我在仗剑常常看到这些说法 04/20 18:32
125F：推 littlecatowo: 杨过跟空见年纪对不起来吧... 04/20 19:23
126F：→ hsiehfat: 更别说以杨过的功力，怎麽可能被只有1/6五绝的法王打死 04/20 19:27
127F：→ baigyatsh: 空见是杨过是乱七八糟没错 但空见本来也不可能被谢逊 04/20 20:06
128F：→ baigyatsh: 打死啊 是胸肌太硬会震死谢逊不能用 谢逊打肚子还赢不 04/20 20:06
129F：→ baigyatsh: 了 要自杀让空见失手救他才打的死的 04/20 20:06
130F：推 tim1112: 谢逊没说空见少一只手 04/20 22:14
131F：推 bluemei: 如果是杨过的话会直接把成昆抓来让谢逊宰了报仇接着再叫 04/21 01:15
132F：→ bluemei: 谢逊自杀替他滥杀的人偿命 04/21 01:15
133F：推 kaiyukuo: 空间的右手有僧袍遮蔽，不排除是机械铠 04/21 11:24
134F：推 wittmann4213: 空见:机械手害我无法发原力闪电 04/21 12:56
135F：推 peterw: 杨过=空见这想法简直震古铄金 04/21 13:31
136F：推 anomie0504: 今喇 04/21 14:16
137F：推 pichu215: 常看到空见=郭破虏已经觉得神奇了 杨过XD 04/21 14:18
138F：推 voko: 呵欠 04/21 15:02
139F：推 hau7341: 独孤到无剑胜有剑了，风跟令狐还没... 04/21 17:49
140F：推 wittmann4213: 风又没真的出过手，怎知他没有达到？ 04/21 20:32
141F：→ ARCHER2234: 他要是达到了就可以不动手就赶走田伯光了 04/21 21:16
142F：推 hau7341: 风如果会应该不会不告诉令狐吧... 04/21 22:29
143F：推 salami: 推文被弄歪掉了 但我查到那篇实在笑了五分钟 XD 04/21 22:50
144F：推 wittmann4213: 无剑胜有剑又不是不用出招，风被誓言限制不跟人当真 04/21 23:00
145F：→ wittmann4213: 动手，不然也不必假手令狐冲了。 04/21 23:00
146F：推 Changyi: 不过对田伯光干嘛要当真动手，闭着眼睛就砍死他两万遍了 04/21 23:10
147F：推 wittmann4213: 你就算用手指碾死蚂蚁，也算是对他当真动手了，风的 04/21 23:43
148F：→ wittmann4213: 定义当真动手大概就是除了教学演武外，只要用上武力 04/21 23:43
149F：→ wittmann4213: 威胁对方，对方也有意思反抗就算。 04/21 23:43
150F：推 salami: 网路上真的一堆这种想像文 要说类似那种连载中的漫画 04/21 23:48
151F：→ salami: 作者往常又是经常擅长在埋伏笔 要这样开脑洞乱猜就算了 04/21 23:48
152F：→ salami: 金庸都完成了这麽久 搞那种没有原文证据的乱猜 实在无言 04/21 23:49
153F：→ salami: 不好意思推文被我弄歪了 暂时不继续讲远了... 04/21 23:50
154F：→ salami: 我原本只是想查清楚到底阳顶天的姓是哪一个字而已... 04/21 23:51
155F：→ salami: 结果就查到一些初版杨破天变二版阳顶天的网路文 04/21 23:52
156F：→ salami: 然後就从笑傲被我拉歪了 Orz 04/21 23:52
157F：推 Changyi: 记得书剑袁士霄也发誓不跟人当真动手，然後关东六魔的老 04/22 11:55
158F：→ Changyi: 大就被他丢去大石头砸死了...XD 04/22 11:55
159F：→ hau7341: 不动手可以动脚啊（误 04/22 12:00
160F：→ hau7341: 风的不动手应该是不能主动去跟别人动手吧...不然如果一 04/22 12:01
161F：→ hau7341: 堆人要杀你你还不还手吗？ 04/22 12:01
162F：推 wittmann4213: 袁好像不是丢石头砸死縢一雷，而是把縢丢到石头上撞 04/22 14:00
163F：→ wittmann4213: 死，所以原文说是掷死。可是当初看到这下觉得一整个 04/22 14:00
164F：→ wittmann4213: 黑人问号，縢前後看并没特别什麽恶行，也没跟袁起冲 04/22 14:00
165F：→ wittmann4213: 突，然後没什麽铺陈，袁莫名其妙就丢死他。 04/22 14:00
166F：推 wittmann4213: 不过红花会头头的师父嘛，想想不意外 04/22 14:05
167F：推 Changyi: 所以我写丢去大石头砸死XD 另同意滕其实没做啥特别的坏事 04/22 16:38
168F：推 wittmann4213: 啊对，是我自己看错XD 04/22 18:31