作者rodneytw (桂圆红枣茶)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 16年後的杨过与小龙女还能使出素心剑吗
时间Tue Apr 7 13:28:21 2020
所以，还是有人不知道这玉女素心剑法关键所在
玉女素心剑法，是林朝英为了自己跟王重阳量身定做的剑法，幻想两个绝世高手持剑
并肩对战强敌。
这完全是一套自慰用武功，因为现实生活中不可能实现这个愿望。
林朝英对王重阳是熟到不能再熟，应该是熟到王重阳屁股几根毛都知道的状态，对於
王重阳的武学进境完全能掌握，才有办法创出这套剑法，放在玉女心经最後一章。
王重阳、林朝英都右撇子，因此，这套剑法是为了两个右撇子所设定。
这套剑法要有威力的先决条件
一、一对恋人同使
二、这对恋人感情不能太稳定，必须「眷恋极深，然而未结丝萝，内心隐隐又感到前途
困厄正多，当真是亦喜亦忧」。
三、一人使全真剑法、一人使玉女剑法。
四、招式劲急，绵密无间，不能有毫发之差。
重点在於，玉女素心剑法，是双方必须互相配合的剑招，是两个右撇子互相配合的剑招。
这点，金庸应该是忽略了，才会搞出让小龙女同使双剑这种桥段。
一个必须两个右撇子相互配合才能发挥威力的剑招，可以由一个人左右手同使？这个我
很难相信。
为右手设定的招式，用左手使可以完全没有障碍、自由转换，还是拿一把长剑？
不相信的话，侠客行有个段落可以参考。阿綉向石破天展示一招刀法「旁敲侧击」：
她说着从石破天身旁拿起那把烂柴刀，站起身来，缓缓使个架式，跟着横刀向前推出，随
即刀锋向左掠去，拖过刀来，又向右斜刺，然後运刀反砍，从自己眉心向下，在身前尺许
处直砍而落。
这招换成左手来用，可以用得顺吗？
玉女素心剑法可是一套「绵密无间，不能有毫发之差」的剑法耶
右手见用左手来使，这已经不是毫发之差，而是运劲用力的方法根本不同了。
右撇子杨过没了右手，不再能用右手使全真剑法，来跟用右手使玉女剑法的小龙女配合，
这算哪门子玉女素心剑法。
因此，自从杨过断了右手，他就不可能再跟小龙女合使玉女素心剑法了。
当然，书中没写出来，我认为也该具备的条件，是两人武功差不多，因为林王两人武功
差不多。如果差很多，变成武功高的要配合武功低的，是要怎麽打？
杨过的武功高了小龙女应该不只一个档次，已经不具备同使的条件了。
此外
以玉女素心剑法有描述出招状况的三招来讲：
1.浪迹天涯：杨过斜剑刺出，
小龙女当头直劈。
2.花前月下：杨过自上而下搏击，模拟冰轮横空、清光铺地的光景。
小龙女单剑颤动，如鲜花招展风中，来回挥削。
3.清饮小酌：杨过剑柄提起，剑尖下指，有如提壶斟酒。
小龙女剑尖上翻，竟是指向自己樱唇，宛似举杯自饮一般。
一个人要怎麽同时使用？
以浪迹天涯来讲，对手在自己身前，一个人要怎麽用，才能让斜剑刺出跟当头直劈的两把
剑对对手造成威胁，又不会互相干扰？
同样的，花前月下，一个人要怎麽用，才能一剑由上自下搏击，一剑横扫，不会互砍？
清饮小酌，一个人用是一手举高一手放低，这什麽场景自己想像。
一人的玉女素心剑法？
题外话，郭靖要怎麽左右互搏，然後一掌飞龙在天、一掌神龙摆尾？
书中的两手同使震惊百里，啊不就是本来的震惊百里这一招而已吗？
左右互搏这种玄妙到不可能出现的武功，也真亏金庸想得出来，比起嫁衣神功、天蚕功、
明玉功的神奇之处，简直有过之而无不及。
一把剑的长度大概70公分吧，
--
帝王将相、贩夫走卒，百年之後，都成白骨。
飞禽走兽、虫蛇蝼蚁，一旦无常，俱为尘土。
不管生在何方、死在何处，终要了此色身、回归虚无。
此身乃因缘聚会，缘尽还无，何苦妄动无明、争执不休。
世人长迷、处处贪着。苦海无边、回头是岸。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.103.149 (台湾)
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※ 编辑: rodneytw (223.141.103.149 台湾), 04/07/2020 13:31:57
1F：→ baigyatsh: 你自己幻想一个框架不是作者不照你的框架叫忽略 应该 04/07 14:03
2F：→ baigyatsh: 是你的框架跟作者设定不符 04/07 14:03
3F：→ rodneytw: 是幻想吗？原来世上有着许多左右手可以自由转换的天才 04/07 15:54
4F：→ baigyatsh: 金庸里不少啊 04/07 15:58
5F：推 peterw: 推前半对素心剑的分析 04/07 16:03
6F：推 ddavid: 作者框架这回事是有限制的，不是遇到质疑抬出作者框架就能 04/07 16:15
7F：→ ddavid: 解决任何问题 04/07 16:15
8F：→ ddavid: 比如隔空内劲、超级契丹人，这些是本来现实没有的东西被创 04/07 16:17
9F：→ ddavid: 造出来，所以用作者框架解释，没问题 04/07 16:17
10F：→ ddavid: 但如果是明确写出来的剑招，如果我们现实一个人耍那两把剑 04/07 16:17
11F：→ ddavid: 怎麽样都会打结，那小说里面就是会打结，除非你说金庸的框 04/07 16:18
12F：→ ddavid: 架有包含穿透能力，自己耍两把剑一定不会互击XD 04/07 16:20
13F：→ baigyatsh: 金庸设定的左右互搏就是不会啊 现实也是有耍双剑的他 04/07 16:23
14F：→ baigyatsh: 难道不知道怎麽耍不会打结 李小龙耍双节棍 一个耍垂直 04/07 16:23
15F：→ baigyatsh: 一个耍水平他不知道怎样不会互相敲到 04/07 16:23
16F：推 ddavid: 耍双剑的不会打结，是因为一开始就以一个人耍为出发点来设 04/07 16:25
17F：→ ddavid: 计剑招，当然不会让双剑打结。 04/07 16:25
18F：→ ddavid: 这就一开始不是设计给一个人耍的剑招，两人分别出招的距离 04/07 16:26
19F：→ ddavid: 跟位置就跟一个人耍双剑完全不同了 04/07 16:27
20F：→ baigyatsh: 这就是你用死招来看招数 落於下乘 04/07 16:27
21F：推 ddavid: 偏偏这就是一套不能有毫发之差的剑法，不是随心所欲把剑招 04/07 16:32
22F：→ ddavid: 全忘光的独孤九剑XD 04/07 16:32
23F：→ baigyatsh: 你用死招来看当然招数一定要从右画到左 跟令狐冲要连 04/07 16:33
24F：→ baigyatsh: 招连不不起来因为招数教你要从上往下砍一样 04/07 16:33
25F：推 ddavid: 这就是套讲究招式严谨搭配的剑法，改了出招方式，那也就是 04/07 16:38
26F：→ ddavid: 被单人限制所迫的改版剑法，不是原本的剑法了 04/07 16:39
27F：→ ddavid: 刚好跟独孤九剑这种了解精髓後自由发挥的是两个极端XD 04/07 16:41
28F：推 ddavid: 如果金庸原本设定这套剑法的框架是「意随心转，两人心中只 04/07 16:46
29F：→ ddavid: 有对方，手上剑招自然任意捻来亦丝丝入扣」的心电感应剑法 04/07 16:47
30F：→ ddavid: ，那倒是没有这问题了XDDD 04/07 16:47
31F：→ baigyatsh: 是要绵密无间不能有毫发之差 讲的是招式的密度 不然杨 04/07 16:50
32F：→ baigyatsh: 过光要全真剑法准确的没有毫发之差都有困难 04/07 16:50
33F：→ baigyatsh: 讲求的心意相通 不是照表抄课 04/07 16:52
34F：推 ddavid: 两种剑法同使要保持招式的密度当然就同时要保持准确啊，不 04/07 16:52
35F：→ ddavid: 然一个人忽然变个招就把另一个人的剑敲掉或砍了手 04/07 16:53
36F：→ ddavid: 别说啥金庸框架下高手就做得到，金庸框架里面收招不及误伤 04/07 16:53
37F：→ ddavid: 人的多得去了XD 04/07 16:53
38F：→ ddavid: 不然就是强硬收招变招伤自己的 04/07 16:56
39F：→ ddavid: 特别是两个实力差不多的人迅速绵密全力出招，那一个人乱变 04/07 16:58
40F：→ baigyatsh: 所以是要心意相通啊 不然照表抄课不就好 打的准就好啦 04/07 16:58
41F：推 ARCHER2234: 抓到了，小龙女有两只右手 04/07 16:58
42F：→ baigyatsh: 而且杨过要去哪学毫发无差的全真剑法 04/07 16:58
43F：→ ddavid: 招，另一人没有实力远胜，八成就是反应不及的 04/07 16:59
44F：→ ddavid: 心意相通就是用在招式的同步率上啊，你看训练双人跳水，世 04/07 17:00
45F：→ ddavid: 界顶尖选手训练那麽久都未必保证每次都完美跳的动作搭配了 04/07 17:01
46F：→ ddavid: ，何况动作复杂度跟精密度更高无数倍的剑招。心意相通光是 04/07 17:02
47F：→ ddavid: 用在同步率上就差不多啦，要随时自由变招搭配就像我上面说 04/07 17:03
48F：→ ddavid: 的，已经是心电感应剑法了XD 04/07 17:03
49F：→ baigyatsh: 本来就是啊 不然王重阳干嘛要用离魂法破两心通 04/07 17:04
这麽说好了，当林朝英创出玉女素心剑法时，世上有谁能伤得了他或王重阳的右手，逼得
他们其中一人、或两人都改用左手持剑？
有谁的武功会高到他们两人合力攻敌，还得自行在剑招上求变化才能战胜的？
旁白说，「林朝英与王重阳都是当时天下一等一的高手，单只一人已无旁人能与之对敌」
这套剑法「一个使玉女心经，一个使全真功夫，相互应援，分进合击。」
林朝英想像自己「与王重阳并肩御敌，一招一式尽是相互配合照顾」
那麽，又哪里来的可能，让他们临敌时自行变化？更别说右手剑变左手剑了。
※ 编辑: rodneytw (223.141.103.149 台湾), 04/07/2020 17:18:40
50F：推 hau7341: 这是小说...设定不现实很正常不是吗？柯瞎子梅超风眼睛瞎 04/07 17:18
51F：→ hau7341: 了还能全天下乱走，跟人对打还能跳来闪去都不会撞到东西 04/07 17:18
52F：→ hau7341: 就很合理吗？ 04/07 17:18
53F：→ hau7341: 而且双手互搏又不是一定要一手飞龙在天一手见龙在田，选 04/07 17:23
54F：→ hau7341: 择可以两手同使的招式不就好了... 04/07 17:23
55F：→ hau7341: 张无忌的裤腰带也很不合理啊 04/07 17:26
56F：→ rodneytw: 问题就来了，两手同使玉女素心剑法，现实上几乎不可能 04/07 17:26
57F：推 ifyoutry: 金庸小说中在现实上几乎不可能的随便抓都一大把吧． 04/07 19:00
58F：推 shihpoyen: 现实上几乎不可能 但这是小说啊 04/07 19:06
59F：→ spurs2120: 其实你说的情况在每一个使左手使剑招的段落都会出现， 04/07 20:19
60F：→ spurs2120: 强行去解释本来就会说不通 04/07 20:19
61F：→ pttview: 这篇讲的问题感觉根本不是啥大问题... 04/07 20:30
62F：→ NIKOGAKU: 太钻牛角尖了 要不先解释轻功和内功? 04/07 20:33
63F：→ asd90267: 顺便解释一下96岁不老小女孩在现实生活中如何可能? 04/07 20:42
64F：→ josepharick: 这种说法就跟笑傲里面的风老笑岳不群一样，谁叫你招 04/07 21:30
65F：→ josepharick: 式照耍照演？单人使剑就不能找合的起来的招套喔？还 04/07 21:30
66F：→ josepharick: 有啊，不要把作者的设定打破，这种讨论法最後一点意 04/07 21:30
67F：→ josepharick: 义都没有，张飞打岳飞而已 04/07 21:30
68F：→ josepharick: 现实上几乎不可能的事情多了，以前讨论郭靖双手互搏 04/07 21:33
69F：→ josepharick: 的时候你这论调就出现过了，什麽单手如何使用一招， 04/07 21:33
70F：→ josepharick: 难道擒龙控鹤功跟气空炮还有气剑很合理吗？你还是回 04/07 21:33
71F：→ josepharick: 到现实生活吧阿鬼，看什麽小说 04/07 21:33
72F：→ josepharick: ［讨教］内力如何外放，根本不可能！！［讨教］轻功 04/07 21:46
73F：→ josepharick: 是怎麽回事，作者的设定有误吧？［讨教］卓不凡的剑 04/07 21:46
74F：→ josepharick: 要怎麽甩才能甩出剑芒，连绝地武士都没有了，你真的 04/07 21:46
75F：→ josepharick: 想看到以上文章在这里出现吗？ 04/07 21:46
76F：推 vs98and99: 小龙女会双手互搏 依照金庸设定来说就是会素心剑阿 硬 04/07 22:59
77F：→ vs98and99: 要说用双右手使出跟左右二手不一样吹毛求疵了吧 04/07 22:59
78F：推 salami: 这个问题其实在单人双手就应该被解释了 而不需要轮到杨过 04/07 23:10
79F：→ salami: 16年後的情况 单手以及武功的条件改变 04/07 23:11
80F：→ salami: 另外 有些条件只是写效果好 却没说非得是 比方第二点 04/07 23:11
81F：→ salami: 我记得只有说夫妻反而不适合发挥XX的感觉 但却没说不能用 04/07 23:12
82F：→ salami: 另外 设计两个右撇子用的剑招武功 并没有对招式限定非得 04/07 23:13
83F：→ salami: 右手 你还是得回去看金庸有没有写右手限定 04/07 23:13
84F：→ salami: 不然 重剑剑法 如果独孤求败也是右手 那他的剑法也是右手 04/07 23:13
85F：→ salami: 所以杨过就无法靠左手使用重剑剑法？ 这都得有原文证据 04/07 23:14
86F：推 hau7341: 各大门派：我们的武功都是右手使用的，所以不收左撇子。 04/07 23:30
87F：推 washwashID: 晓芙也会左手使剑啊,虽然武功一下掉好几成 04/07 23:34
88F：推 salami: 变弱是合理 不能用则需要原文 变弱不代表不能用 04/07 23:55
89F：推 bellas: 现在那些练格斗 真要强都会特别左右侧是仅量练到一样 简 04/08 09:50
90F：→ bellas: 单说就是要能左右开弓 那个灭绝不就能直接换手用剑吗 杨 04/08 09:50
91F：→ bellas: 国断右手 直接就改用左手继续和鵰兄练剑啊 小龙女会左右 04/08 09:50
92F：→ bellas: 互搏後直接马上双剑 更不用周伯通 郭靖 04/08 09:50
93F：→ bellas: 只是就一个灭绝是累了就换手 04/08 09:50
94F：推 bellas: 我表弟以前空手道国手 至少亚运也拿过牌 他都有特别练非惯 04/08 09:57
95F：→ bellas: 用侧 很羡慕我啊 我左右开弓偏左 他要努力练 我不用 我只 04/08 09:57
96F：→ bellas: 是以前刚打篮球时啥左边先会 脑中想ㄧ下反过来就右边也ㄧ 04/08 09:57
97F：→ bellas: 下就会了 04/08 09:57
98F：→ bellas: 光练武哪有只练ㄧ边的 有双手双脚用单手单脚打架吗 练久无 04/08 10:03
99F：→ bellas: 聊可能找镜子左右反过来练啊 本来就要啊 打篮球只会ㄧ边 04/08 10:03
100F：→ bellas: 切入一手运球吗 我小学就无聊时 双手各拿球拍 双拍留啊 04/08 10:03
101F：→ bellas: 我用单手根本不用反拍 直接左手换右手 04/08 10:03
102F：→ wfelix: 金庸的一流高手通常都能练到左右手均衡 04/08 14:50
103F：→ wfelix: 丘处机 灭绝 陆菲青都有这类描述 04/08 14:51
104F：→ wfelix: 但陆菲青换手时 有提到招式效果会改 04/08 14:51
105F：→ wfelix: 但这几人都是一个人打 换手只要威力不减当然没差 04/08 14:52
106F：推 weibld: 实际上金轮就是被使双剑的小龙女打的颜面尽失…… 04/09 02:16
107F：→ CaffeiEn: 有看过镜子吗? 要不要问街舞老师为和能跟学员跳反边 04/09 11:24
108F：→ CaffeiEn: 因为已经练到反边都可灵活舞动 别说不能套在练武人身上 04/09 11:27
109F：嘘 arthurkot: 每次看到这种用数学逻辑在看小说的人就感到脑袋累… 04/09 15:41
110F：→ arthurkot: 你要不要先看看，金庸小说里的武功到底有几个是现实生 04/09 15:42
111F：→ arthurkot: 活中真的打的出效果的招数？ 04/09 15:42
112F：→ arthurkot: 你可能很喜欢空想科学那一套 04/09 15:43
113F：推 washwashID: 法王：裁判！我抗议！小龙女左手使剑怎麽可能这麽顺！ 04/09 20:50
114F：推 wittmann4213: 这样你要怎麽接受吞了一只蛤蟆就可以抗所有生化毒素 04/10 01:30
115F：推 bellas: 不就有个灭绝和张无忌打一打右手累了直接换左手用剑 低手 04/10 11:07
116F：→ bellas: 不行又不是代表高手不行 除非像杨过只有一只手 04/10 11:07
117F：→ bellas: 天生是左撇子又没很左得非左不可的人一堆人或多或少都能 04/10 11:14
118F：→ bellas: 直接左右开弓 毕尽这世界是右撇子的世界 04/10 11:14
119F：→ bellas: 详情请洽左撇子版 左右开弓的人 生活中都会碰到 04/10 11:17
120F：推 MAZX: 三尺秋水，90公分 04/10 18:37
121F：推 washwashID: 未学打人先学挨打,如果知道自己惯用手被废会有极大凶 04/10 23:05
122F：→ washwashID: 险,任何一个走江湖的应该都知道要锻链另一只手 04/10 23:06
123F：→ washwashID: 如果想活久一点就算不能一样灵活好歹也要练到别差太多 04/10 23:07
124F：→ cloud1017: 一尺30公分是台尺 古代一尺约22~23公分 04/11 10:43
125F：→ cloud1017: 要不然古书一堆八尺大汉身高240公分也太吓人了 04/11 10:46