作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 全真武学强弱
时间Fri Mar 27 00:46:35 2020
※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之铭言：
: 在看射雕神雕时，会发现全真七子用的多是全真剑法、掌法，对於王重阳的先天功却没什
: 麽描述，只能够推断出应该是内功，那他们自己的全真内功呢？郭靖也学全真内功的，後
: 来是用九阴加强版，威力能跟先天功比吗？另外我想讨论的是全真武学到底算不算高级武
: 学呢？比之
: 降龙十八掌、蛤蟆功如何？跟少林七十二绝技比呢？
: 还是全真会天下第一，只是因为王重阳与周伯通是武学天才
个人认为比不上其他四绝啦
其他四绝在二论时都有修链其他武功
认为这次可以拿冠军
ok 以四绝的眼光来说，代表後续练的功夫超过了当年的王重阳
如果当年的王重阳你都认为打不赢，凭什麽认为能拿冠军?
或许，王重阳再活多年一点可以研发出更新的武功
但他死前的武功已经比不上二论的四绝了
其二，七子闭关想的是围殴招的变化
当然可以怪说七子眼光不够啦
但至少在这些老头的眼中，全真现有武学就这样
请注意!他们是要创新招
其三，有些版友说七子很衰，到处踢到五绝级
但神鵰中写得清楚，伊克西和潇湘子也在七子之上
他们被五绝打好玩的，仍在七子之上
多活了几年还输
很难相信全真武功是顶级的
就算拿郭靖背书内功
顶多说内功是顶级的(气宗)
招式却绝对不是顶级(剑宗)
--
段誉低头将耳凑到她的唇边，只听得刀白凤轻轻说道
醒醒吧!你根本没有妹妹
by ckshchen
--
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1F：→ ryvius0723: 四绝觉得第二次可以赢不是因为王重阳死了吗 03/27 00:57
2F：→ ckshchen: 你觉得四绝的自尊没赢过当年的王敢称第一吗？ 03/27 00:59
3F：→ ckshchen: 而且我记得他们是认为可以赢王，可惜王死了，没机会了 03/27 01:00
4F：→ spurs2120: 逻辑上来说，不需要自认超过当年的王重阳也能有夺魁的 03/27 02:06
5F：→ spurs2120: 自信啊。只要自认赢过其他人就好。 03/27 02:06
6F：→ spurs2120: 请教哪里的篇章有写到四绝自认超过王重阳？ 03/27 02:06
7F：推 rumor3456: 问题是5绝级的弟子不是主角几乎都七子强度阿 蒙古那几 03/27 03:40
8F：→ rumor3456: 只也比七子强一点而已 拿七子来比全真不公平吧 你会拿 03/27 03:40
9F：→ rumor3456: 朱子柳来评一阳指强度吗 03/27 03:40
10F：推 death840922: 蒙古那几只放回蒙古都是一派宗师等级，放在中原只比 03/27 05:57
11F：→ death840922: 中年学艺的七子好一点，全真很强啊 03/27 05:57
12F：→ baigyatsh: 要看哪一版啦 有一版北丐初轮18掌没全会就上了 学全了 03/27 06:24
13F：→ baigyatsh: 就是准备夺冠了 後来几版就没打重阳脸那麽严重了 03/27 06:24
14F：推 johnten: 一点感想 ，比武在实战，研究新的不一定可以赢。重阳真人 03/27 07:03
15F：→ johnten: 在那时代搞不好跟萧大王一样是实战天才。 03/27 07:03
16F：推 josephhou: 鹿杖客和鹤笔翁也在武当七侠之上，他们被张无忌打好玩 03/27 08:03
17F：→ josephhou: 的，但仍在七侠之上，可见武当派武功也不是顶级。 03/27 08:03
18F：推 cross980115: 多活了几年 可是通通都是中年出家 03/27 08:05
19F：→ cross980115: 中年出家都能练到七子级 这怎麽不顶级？ 03/27 08:05
20F：推 josephhou: 胖头陀也在少林十八罗汉之上，他被洪教主打好玩的，但 03/27 08:08
21F：→ josephhou: 仍在十八罗汉之上，很难相信少林武功是顶级的。 03/27 08:09
22F：→ josephhou: 按照你的逻辑应该所有武功都能证明不是顶级的 03/27 08:10
23F：→ ckshchen: 全真七子在神雕已经是掌教了，你要类比也是拿少林方丈 03/27 08:26
24F：→ ckshchen: 或武当掌门来类比 03/27 08:26
25F：→ ckshchen: 如果没有神雕，你的论述成立，可是有神雕 03/27 08:27
26F：→ ckshchen: 在射雕後又练了十五年左右 03/27 08:27
27F：→ ckshchen: 讲真的 只有射鵰 没人会说全真烂 03/27 08:35
28F：→ ckshchen: 会讨论全真烂 就是神雕中的七子太烂 03/27 08:35
29F：→ ckshchen: 如果是对上五绝级 也不会有意见 03/27 08:35
30F：→ ckshchen: 现在就是神雕中一堆二线角比七子强 03/27 08:36
31F：推 shihpoyen: 除了五绝级和主角外 大概就三杰和公孙止夫妇而已吧 03/27 08:44
32F：→ johnten: 应该武功这种等级要看人,不是像我们打电动一样装上去就好 03/27 09:42
33F：→ johnten: 有些人再怎麽练野球拳都永远不会提升 03/27 09:43
34F：推 chutom: 但原Po的逻辑 其他四绝弟子也输邱 四绝赢过王证据在哪？ 03/27 09:43
35F：→ chutom: 而且硬要说的话周本质是徒弟 也一样可以硬刷到五绝啊 03/27 09:45
36F：→ siliver: 这逻辑很棒啊,东方在笑傲天下第一,其他人都 03/27 10:08
37F：→ baigyatsh: 其实武当套你逻辑也完全成立 宋大当实质掌门很久了 张 03/27 10:21
38F：→ baigyatsh: 三丰都算太上掌门了 後来俞二也是直接当掌门了 还是输 03/27 10:21
39F：→ baigyatsh: 一堆人 03/27 10:21
40F：推 Amygo: 不说七子 耶律齐也是小辈中龙杨之外最强的，那些四绝徒孙辈 03/27 12:50
41F：→ Amygo: 都比不了，这样全真武功弱再哪? 03/27 12:50
空明拳不是全真本来武功
当然可以说是从中启发啦
但老顽童遇到耶律齐时已经熟练九阴了
他在知道绝对不能用的情况下都会忍不住使用
说教的时候多纯很难讲
42F：推 hau7341: 七子都是半路转职练武，王重阳教他们的时候也是重道大於 03/27 14:29
43F：→ hau7341: 武功，而且没教多久就挂了，得到真传的周被关桃花岛出来 03/27 14:29
44F：→ hau7341: 後也没看他回去教七子...就算这样，排除五绝等人七子最强 03/27 14:29
45F：→ hau7341: 的丘在江湖上少说也有前十...算强了吧... 03/27 14:29
46F：推 hau7341: 黄药师旁观之下，不禁暗暗叹气，心道：「我在桃花岛勤修 03/27 14:43
47F：→ hau7341: 苦练，只道王重阳一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化 03/27 14:43
48F：→ hau7341: 、老毒物各走别径，又都练就了这般可敬可畏的功夫！」 03/27 14:43
49F：推 hau7341: 二论四绝的武功有没有压过一论王的武功书中没有明说，但 03/27 14:54
50F：→ hau7341: 是这段可以看出王就算没创新武功一直练一论时的武功到二 03/27 14:54
51F：→ hau7341: 论，黄也不觉得自己可以天下第一... 03/27 14:54
52F：推 hau7341: 从黄没想到他们都“各走别径”练到这麽强这段，可以看出 03/27 15:03
53F：→ hau7341: 他是以每个人一论时的武学练到二论来推断自己现在的武功 03/27 15:03
54F：→ hau7341: 除了王以外可以天下第一，也就是说他推断王如果还活着依 03/27 15:03
55F：→ hau7341: 然用一论时的武功练到二论都没创新，他一样打不过王... 03/27 15:03
这是认为王活着也会精进吧
每个人都精进，王怎麽不会精进?
如果连一论的王都打不赢，他的傲气怎麽敢认天下第一
56F：推 rumor3456: 用这逻辑很怪好吗 照原po推文逻辑 老张在的时候武当是5 03/27 15:09
57F：→ rumor3456: 绝级 老张走了换7侠当掌门 突然就不是5绝级了吗 03/27 15:09
不是啊 神雕差了射鵰十五年啊
七子或七侠练了五绝的武功十五年後
七侠如何不知道，但从後几本看来，武当武学就是屌
七子则是输蒙古三杰，输公孙止
王重阳的武学一论时天下第一
但很不幸他死了，就停在那了
而且一开始就说了
七子闭关认为要研究围殴变简单
虽说也有帮弟子们着想
但也说明以他们的眼界(当然可以是他们太烂)
认为现有的全真武学练下去也没办法
只好搞创新
※ 编辑: ckshchen (210.240.25.74 台湾), 03/27/2020 15:23:29
58F：推 hau7341: 我的意思是说，王一论时用的是全真武学，到二论时也还是 03/27 15:33
59F：→ hau7341: 全真武学(黄猜测王没创新他也一样打不赢王)，也就是说全 03/27 15:33
60F：→ hau7341: 真武学是强的，起码由王来看是可以练到天下第一的武学 03/27 15:33
61F：→ hau7341: 不过可能要先厘清先天功是否包含在全真武学里面... 03/27 15:33
62F：推 hau7341: 至於书中虽然没提到四绝是否认为自己已经超越一论的王， 03/27 15:37
63F：→ hau7341: 个人也是觉得二论四绝的实力(不是指“武学”)应该是>一 03/27 15:37
64F：→ hau7341: 论王重阳啦... 03/27 15:37
65F：推 hau7341: 顺便问一下丘处机跟渔樵耕读谁强啊？ 03/27 16:12
66F：推 cross980115: 神雕时 朱子柳对比七子大概只输丘跟马，丘大於渔樵耕 03/27 16:20
67F：→ cross980115: 读任一人 03/27 16:20
68F：→ beartsubaki: 武功不是越练越强 九阴真经也没让旧四绝新五绝拉开高 03/27 16:27
69F：→ beartsubaki: 低啊 金庸的写作 配角等级基本和身分锁死 所以武当七 03/27 16:27
70F：→ beartsubaki: 侠的武功到书末也没升级啊 03/27 16:28
71F：→ beartsubaki: 练了刚创的太极剑殷六侠也被周掌门的鞭法迷惑 虽然旁 03/27 16:32
72F：→ beartsubaki: 白对武当很好就是了XD 03/27 16:32
73F：嘘 rumor3456: 一灯门下那几只到神鵰末也是那个水准阿 黄蓉到神鵰末也 03/27 17:18
74F：→ rumor3456: 一样阿 光同本书就一堆例子了 03/27 17:18
75F：→ rumor3456: 要这样讲 拿一阳指、桃花岛、打狗棒也不是5绝级罗 03/27 17:19
76F：→ rumor3456: 黄蓉手上还有九阴勒 03/27 17:20
77F：推 Amygo: 整本神鵰都没提到耶律齐会九阴....黄蓉,李莫愁初见到耶律齐 03/27 17:39
78F：→ Amygo: 武功，都说很精纯的全真武功,尤其黄蓉也熟知九阴,杨过一用 03/27 17:39
79F：→ Amygo: 她就知道,但是她一开始以为耶是七子门下，最後耶打霍都旁白 03/27 17:39
80F：→ Amygo: 也说了是全真的玄门正宗，显然耶律齐凭纯全真功夫就够杰出 03/27 17:39
81F：→ Amygo: 了,在小辈中仅次龙杨 03/27 17:39
82F：嘘 Amygo: 天下第一又不是史上第一，王都死了为啥还要一定要赢过死人 03/27 18:01
83F：→ Amygo: 才能自称？ 这逻辑 03/27 18:01
84F：推 gn0028526: 反而觉得全真武学很不错咧 很有系统 教学直观 不易出错 03/27 19:14
85F：→ gn0028526: 可以超大量复制出一定水准的子弟 03/27 19:14
86F：→ gn0028526: 反观华山派那种水准低落的子弟群 还有一些容易练爆门派 03/27 19:15
87F：推 josephhou: 这讲到都不想讲了，除了主角群和几乎用手都数得出来的 03/27 20:25
88F：→ josephhou: 极少数人以外，金庸配角群的相对强度就是锁死的，去讨 03/27 20:25
89F：→ josephhou: 论谁多练了几年都没有意义，你想不通这一点永远走不出 03/27 20:25
90F：→ josephhou: 来的。 03/27 20:25
91F：推 bluemei: 小龙女练全真武功後可是从瞧不起变成超佩服 03/27 20:27
92F：推 josephhou: 耶律齐看起来资质不比杨过笨多少，武学基础打得可能比 03/27 20:27
93F：→ josephhou: 郭靖年轻时还稳，一出场就不输孙不二，结果神鵰书末他 03/27 20:27
94F：→ josephhou: 赢过郝大通了没？ 03/27 20:27
95F：推 josephhou: 金轮法王号称苦练十六年功力倍增，结果十六年前他跟郭 03/27 20:31
96F：→ josephhou: 靖同级，结果十六年後守城的种花的养蜜蜂的四处旅游的 03/27 20:31
97F：→ josephhou: 每个都还是跟他同级。 03/27 20:31
98F：推 josephhou: 所以你到底有没有发现金庸就是锁死了相对强度 03/27 20:32
99F：推 amaranth: 法王苦练十六年,掌力增加幅度还比不上杨过对海浪练七年 03/27 20:49
100F：推 lifehunter: 那是杨过把蛇胆当饭吃 不然追不上五绝级 03/27 21:01
101F：推 ARCHER2234: 王重阳後来偷学九阴欧 03/27 21:46
102F：→ ARCHER2234: 别忘记了 03/27 21:46
103F：推 ARCHER2234: 我记得扣掉郭是老丘最强吧~ 03/27 21:48
104F：推 weibld: 全真教武学应该不差，但显然王重阳的本事未全部传给七子… 03/28 02:53
105F：→ weibld: … 03/28 02:53
106F：推 weibld: 周伯通跟王重阳最久，未习得九阴或左右互搏之前，也是被 03/28 02:59
107F：→ weibld: 黄药师屌打，可能王重阳最高深的武功，其他人是难以学会 03/28 02:59
108F：→ weibld: 的。 03/28 02:59
109F：推 boboleo: 就全真七子不好好练单挑,一天到晚想着围殴 03/28 06:01
110F：推 ecck: 丘处男:当英雄每次都要单挑 我才不干呢! 03/28 07:59
111F：推 tim1112: 法王练龙象後可以跟一灯老顽童各自打到平手 但老顽童称 03/28 09:16
112F：→ tim1112: 王若在法王接不下十招 03/28 09:16
113F：→ tim1112: 内心os评价当然会带有偏见 四绝也是 03/28 09:17
114F：→ Amygo: 是有可能,一来老顽童说过柔的潜力空间比刚大多,二来给王重 03/28 09:22
115F：→ Amygo: 阳修习了几十年九阴,想起来可怕.... 03/28 09:22
116F：→ Amygo: 不过王要活到那年代可能110岁了 03/28 09:24
117F：推 boboleo: 全真七子真的太倚赖阵法,你看老顽童有没有在想这些 03/28 13:14
118F：→ baigyatsh: 法王跟五绝过不到百招是不是同级很难说 03/28 15:51
119F：→ baigyatsh: 射鵰老黄跟郭靖认真打一百零一招才能赢一招 洪七公认 03/28 15:52
120F：→ baigyatsh: 真打一百招赢不了郭靖 此时郭靖你会当他五绝级吗 03/28 15:52
121F：→ baigyatsh: 耶律齐能跟霍都差不多应该是赢郝大通啦 03/28 15:55
122F：→ baigyatsh: 杨过单手在在重阳宫就跟法王双手差不多了 哪有进步幅 03/28 15:56
123F：→ baigyatsh: 度比较大 03/28 15:56
124F：→ baigyatsh: 光讲力气杨过练完重剑就是五绝级的力气了 03/28 15:57
125F：→ Amygo: 法王蒙古大营战郭靖时 旁白写了两人千招内难分高下... 03/28 15:59
126F：→ baigyatsh: 我是说16年後 16年前他是五绝级没错啊 03/28 16:00
127F：→ Amygo: 16年後又打赢了裘千仞 五绝级没甚麽问题 03/28 16:01
128F：→ baigyatsh: 是16年後是超五绝还是五绝不好说 03/28 16:01
129F：→ baigyatsh: 另外法王是功力倍增不是实力倍增 9龙到十龙差的练功时 03/28 16:09
130F：→ baigyatsh: 间（功力）就是一倍 但增加力气幅度只有从9象的力气变 03/28 16:09
131F：→ baigyatsh: 10 增加只有约一成 03/28 16:09
132F：推 shihpoyen: 打杨过的战绩那麽烂 难以相信有超五绝 03/28 16:19
133F：→ baigyatsh: 武当在书剑也是输很多人啊 强一点的在笑傲 也是被方丈 03/28 16:36
134F：→ baigyatsh: 一个狮吼功震的不要不要 而且还只剩一个掌门能看 金庸 03/28 16:36
135F：→ baigyatsh: 里 传奇与主角》奇人 〉掌门都快成定律了 要找这种标 03/28 16:36
136F：→ baigyatsh: 准 只有一个门派够强 碧血的华山派 03/28 16:36
137F：推 rumor3456: 法王超可怜阿 最後根本是被硬收掉 直接被一脚踢飞 03/28 16:37
138F：推 tim1112: 法王打一灯也没到百招 但已经让黄蓉觉得後者有点危险而出 03/28 17:48
139F：→ tim1112: 手了（她看五绝级那麽久 枕边就有个五绝 不至於估错太多 03/28 17:48
140F：→ tim1112: 吧） 03/28 17:48
141F：推 tim1112: 假设东南都尚逊中三分 且法王跟中打到彼此奈何不了对方 03/28 17:51
142F：→ tim1112: 推法王16年後为东南起跳还算合理吧 03/28 17:51
143F：推 bluemei: 黄蓉当然担心啦 一灯那时都几岁了 03/28 19:09
144F：推 Amygo: 法王16年後刚出来确实有力压五绝之势 龙象一拳就让老顽童吓 03/28 19:25
145F：→ Amygo: 到 周看了那麽多新旧五绝 要让他震惊非同小可 03/28 19:27
146F：→ Amygo: 不过後来就.... 03/28 19:27
147F：推 amaranth: 我看比较像落差大所以吓到:P,他的应对法其实跟对杨一样 03/28 20:49
148F：→ amaranth: 金老技巧性帮神僧藏拙而已,继续打铁定要吃土 03/28 20:50
149F：→ baigyatsh: 技巧性帮一灯 一灯靠老鹰占上风的时候还能被法王硬是 03/28 20:59
150F：→ baigyatsh: 扳回平手 後来又被强势三打一 让法王坐下 看看射鵰五 03/28 20:59
151F：→ baigyatsh: 绝打郭靖怎麽说 打下级落下风要扳回有多不容易 03/28 20:59
152F：→ baigyatsh: 还有任我行对左冷禅 一落下风都要靠旁人假出脚才有机 03/28 21:00
153F：→ baigyatsh: 会扳回来 03/28 21:00
154F：推 shihpoyen: 同样落下风 不代表落下风的程度一样啊 03/28 21:18
155F：推 hau7341: 个人觉得16年前的法王没有五绝的程度...那可以跟郭靖过千 03/28 22:48
156F：→ hau7341: 招只是金老拿来捧他而已...16年後的法王跟一灯打成平手， 03/28 22:48
157F：→ hau7341: 还要一灯气力不济才能慢慢占上风...如果16年前他就是五 03/28 22:48
158F：→ hau7341: 绝级的话...那他这十六年来苦练的龙象般若功更前所未见 03/28 22:48
159F：→ hau7341: 的达到第十层...进步程度只跟已经进入高原期且重心在佛法 03/28 22:48
160F：→ hau7341: 跟渡化慈恩的一灯进步程度一样就不合理了... 03/28 22:48
161F：→ Amygo: 法王打一灯的时候还不是最强型态 他博命的时候会拿轮子打.. 03/28 23:57
162F：→ baigyatsh: 金轮跟一灯交手都没一百招何来气力不济的桥段 03/29 06:03
163F：推 tim1112: 16年前连郭都不觉得自己稳赢法王了 前者肯定有五绝 03/29 06:54
164F：推 tim1112: 而且还没打到百招旁白就说掌力大胜一灯了（这当然也把一 03/29 06:56
165F：→ tim1112: 阳指算进去 因为一灯就是拿一阳指打法王） 03/29 06:56
166F：推 tim1112: 慈恩一灯都没九阴 法王用一天左右击杀慈恩 真要胜一灯自 03/29 06:58
167F：→ tim1112: 然也不会比这时间短 03/29 06:58
168F：推 tim1112: （但一灯有被提拿出顶层功力 法王则无） 03/29 07:01
169F：→ baigyatsh: 打周伯通时旁白说法王自练成十层「龙象般若功」後，今 03/29 07:31
170F：→ baigyatsh: 日方初逢高手 03/29 07:31
171F：→ baigyatsh: 要马慈恩不是高手要马法王赢慈恩时还没练到第十层 03/29 07:32
172F：推 hau7341: 法王一灯那个是黄蓉怕一灯输在老迈啦... 03/29 08:23
173F：→ hau7341: 另外金轮是出全力在打的...这一对白雕躯体虽大，也不过是 03/29 08:24
174F：→ hau7341: 平常禽鸟，怎奈何得了他？但他此时正出全力和一灯大师相 03/29 08:24
175F：→ hau7341: 抗，半分也松懈不得 03/29 08:24
176F：→ hau7341: 也就是说继续斗下去应该会像黄蓉判断的，一灯因为老迈而 03/29 08:25
177F：→ hau7341: 输 03/29 08:25
178F：推 hau7341: 我也好奇龙象十层初逢高手那段... 03/29 08:31
179F：推 hau7341: 蒙古大营金轮+三杰都打不赢郭靖了...还是杨过故意拖後腿 03/29 08:49
180F：→ hau7341: 才让郭靖被伤...他们四人互相扯後腿是在郭靖受伤之後才开 03/29 08:49
181F：→ hau7341: 始的...一开始每个人可是都想抢蒙古第一的名头... 03/29 08:49
182F：推 tim1112: 慈恩那边还有一个可能 就是有某个不知名的反派强者 但杨 03/29 08:50
183F：→ tim1112: 过误以为是法王干的 03/29 08:51
184F：→ tim1112: 军营那边 一开始尹克西被打伤 所以旁白说另三人都严守门 03/29 08:53
185F：→ tim1112: 户不敢贸进 03/29 08:53
186F：→ hau7341: 二人若是单打独斗，非到千招之外，难分胜败，再加上潇湘 03/29 08:55
187F：→ hau7341: 子和尼摩星两个一流好手相助，法王本来不难取胜，只是郭 03/29 08:55
188F：→ hau7341: 靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真 03/29 08:55
189F：推 tim1112: 且那段旁白也说过法王跟郭靖武功在伯仲之间 03/29 08:55
190F：→ hau7341: 教天罡北斗阵的阵法，斗到分际，身形穿插来去，一个人竟 03/29 08:55
191F：→ hau7341: 似化身为七人一般 03/29 08:55
192F：→ tim1112: 你引的那页後面也说再打下去郭靖会挡不住 03/29 08:57
193F：→ hau7341: 郭靖暗感焦躁：「如此缠斗下去，我终究要抵敌不住。 03/29 08:58
195F：→ tim1112: 一开始三人都不敢抢攻 但之後旁白还是有提越打威力越强 03/29 09:00
196F：→ tim1112: 而郭靖则是一开始就先发制人减一敌+出九阴与天罡 03/29 09:00
197F：→ hau7341: 这个终究要多久不知道...但实战结果来看可以判断出郭靖 03/29 09:03
198F：→ hau7341: 最多也只是抵不住要无伤退走是没问题的...起码不会像萧大 03/29 09:03
199F：→ hau7341: 王会有毙命於此的自评 03/29 09:03
200F：→ hau7341: 哇...你这书看起来历史悠久啊@@ 03/29 09:03
201F：→ tim1112: 三版 台北市:远流 1996[民85] 03/29 09:08
202F：→ hau7341: 书中很明显说了，法王可以跟郭靖斗千招然後三人合力本不 03/29 09:09
203F：→ hau7341: 难取胜，【“只是”郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之 03/29 09:09
204F：→ hau7341: 他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法】这个“只是” 03/29 09:09
205F：→ hau7341: 我是理解成斗千招跟三人合力不难取胜，是在郭靖降龙威力 03/29 09:09
206F：→ hau7341: 没有实在太强也没开一人北斗阵的前提下 03/29 09:09
207F：推 tim1112: 同一段不是也有提 三人因尹克西受伤不敢放手攻敌 在没抢 03/29 09:17
208F：→ tim1112: 进的方式才打成平手 03/29 09:17
209F：→ tim1112: 再拆个数十招 法王跟尼摩星攻势加强 郭靖就如你引述的开 03/29 09:19
210F：→ tim1112: 使焦躁了 03/29 09:19
211F：→ hau7341: 是啊，郭靖开北斗阵顶多是难以抵敌，但是以战果来看，没 03/29 09:38
212F：→ hau7341: 有杨过拖累跟大军包围，就算大家都全力拼搏郭靖要无伤退 03/29 09:38
213F：→ hau7341: 走是没问题的...这麽看来北斗阵郭靖战力大约是与三人合力 03/29 09:38
214F：→ hau7341: 同等，就算略输想来差距也不大...配合前面一段-三人合力 03/29 09:38
215F：→ hau7341: 围攻郭靖法王本来“不难”取胜-，反过来说，只略输三人合 03/29 09:38
216F：→ hau7341: 力的北斗阵郭靖要赢金轮应该顶多比“不难取胜”难一点点 03/29 09:38
217F：→ hau7341: 而已 03/29 09:38
218F：→ hau7341: 16年前如果金轮真的要算五绝级的话，我也可以接受啦...只 03/29 09:49
219F：→ hau7341: 是这样我会把龙象般若功的价值压低很多，苦练16年还是跟 03/29 09:49
220F：→ hau7341: 已经进入高原期而且相信不会在武功上“苦练”的老五绝一 03/29 09:49
221F：→ hau7341: 灯差不多，进步幅度这麽小...那这龙象的CP值也太低了... 03/29 09:49
222F：推 Amygo: 能退走跟战力等於不一样吧…16年後金轮也能在周和一灯围攻 03/29 09:50
223F：→ Amygo: 下"退走"，如果不是还躲了个东邪就让他跑了，照这样说他不 03/29 09:50
224F：→ Amygo: 就接近2个五绝? 03/29 09:50
225F：→ hau7341: 龙象神奇->16年前没五绝，16年前有五绝->龙象普普。大概 03/29 09:51
226F：→ hau7341: 是这个概念 03/29 09:51
227F：→ hau7341: 法王好容易脱身，提气急奔，心知只要再被周伯通一缠上， 03/29 09:55
228F：→ hau7341: 数百招内难分胜败，那白眉老僧乘虚下手，自己这条老命非 03/29 09:55
229F：→ hau7341: 葬送在这绝情谷中不可。 03/29 09:55
230F：→ hau7341: 再被围住两个五绝是可以让金轮丧命的，郭靖就算再被蒙古 03/29 09:58
231F：→ hau7341: 三人围住顶多再突围而已，差距没那麽大... 03/29 09:58
232F：→ hau7341: 而且郭靖还有个双手互搏没用...但开北斗能不能同时用互搏 03/29 10:02
233F：→ hau7341: 书里没说，或许可以或许不行，看要不要加进来讨论... 03/29 10:02
234F：推 Amygo: 讨论不出啥啊 金老已经写死了金轮与郭要千招以上才可能分胜 03/29 10:21
235F：→ Amygo: 负，自然是真本事的状况比，又没写郭过了千招才想到互搏? 03/29 10:21
236F：推 hau7341: 本可斗千招，三人合力不难取胜， 03/29 10:37
237F：→ hau7341: 只是郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂 03/29 10:37
238F：→ hau7341: 以全真教天罡北斗阵的阵法，斗到分际，身形穿插来去，一 03/29 10:37
239F：→ hau7341: 个人竟似化身为七人一般 03/29 10:37
240F：推 hau7341: 这个“只是”，我是把他理解成是在郭靖降龙掌没有威力实 03/29 10:39
241F：→ hau7341: 在太强没开北斗阵的状况下 03/29 10:39
242F：推 hau7341: 而且郭靖还有蒙古大军围剿的压力在，他目的只是想突围而 03/29 10:46
243F：→ hau7341: 不是干掉对方... 03/29 10:46
244F：推 hau7341: 最主要还是这个问题啦...如果金轮16年前就是五绝级，那他 03/29 10:57
245F：→ hau7341: 苦练16年後还是只能打平一个早就进入高原期都在念佛渡化 03/29 10:57
246F：→ hau7341: 徒弟而且也不见得会苦练武功的五绝一灯大师...这个苦练好 03/29 10:57
247F：→ hau7341: 像就没什麽意义了... 03/29 10:57
248F：推 hau7341: 但是要排他16年前是五绝，我也可以接受啦，换个角度想想 03/29 11:00
249F：→ hau7341: ，就变成龙象般若功没旁白描述的那麽神奇而已... 03/29 11:00
250F：→ baigyatsh: 9龙练成十龙就实力增一成啊 百尺竿头 就是这麽难变强 03/29 11:21
251F：→ baigyatsh: 啊啊 03/29 11:21
252F：推 Amygo: 龙象确实没那麽神 03/29 11:28
253F：推 hau7341: 16年前金轮就已经第九层了哦？可能我跟什麽版本搞错了， 03/29 12:22
254F：→ hau7341: 抱歉...我以为是第五还是第六层...这样说这16年金轮加练 03/29 12:22
255F：→ hau7341: 点别的搞不好效益还比苦练龙象大... 03/29 12:22
256F：推 tim1112: 法王围战初期没出到全力 用以评量不会比旁白的伯仲之间 03/29 12:31
257F：→ tim1112: 更准 03/29 12:31
258F：→ tim1112: 武功即在伯仲之间 自然是把你说太强的降龙甚至左右互搏 03/29 12:32
259F：→ tim1112: 都算进了 03/29 12:32
260F：→ baigyatsh: 龙象每一层练功时间是之前的两倍 再怎麽样也很难练超 03/29 12:34
261F：→ baigyatsh: 过两层 03/29 12:34
262F：推 tim1112: 拿周来说 他持续练武不也只比一灯赢三分而已 03/29 12:36
263F：推 tim1112: 而周实际上打平法王 那法王短时间拿不下一灯很正常 毕竟 03/29 12:38
264F：→ tim1112: 他早前也花了一天才杀慈恩（假如是他干的 03/29 12:38
265F：→ Amygo: 慈恩毫无疑问是法王干的 杨过推论的时候 他还活着躺在一旁 03/29 12:40
266F：→ Amygo: 同时一灯也在 没有道理不讲实情 03/29 12:41
267F：推 tim1112: 那表示五绝级其实大家都有在练 法王当然不可能三招两式就 03/29 12:48
268F：→ tim1112: 赢一灯 换周郭杨也办不到 03/29 12:48
269F：推 hau7341: 一灯、周伯通、瑛姑数十年前恩怨牵缠，仇恨难解，但时日 03/29 12:50
270F：→ hau7341: 既久，三人年纪均老，修为又进，同在这万花谷中隐居，养 03/29 12:50
271F：→ hau7341: 蜂种菜，莳花灌田，那里还将往日的尴尬事放在心头？ 03/29 12:50
272F：推 hau7341: 他们修为是有进，但是大多都在养蜂种菜啊...所以周以前 03/29 12:52
273F：→ hau7341: 到现在都保持赢一灯三分也合理 03/29 12:52
274F：推 tim1112: 周有九阴 是武痴 不用念佛 不用照顾慈恩 03/29 12:53
275F：→ baigyatsh: 五绝级练能变强的武功都是神功了 去哪找比五绝级更强 03/29 12:54
276F：→ baigyatsh: 的功 龙象还能让金轮变强已经超级神了 03/29 12:54
277F：推 tim1112: 若照他射鵰时理论 两周胜一黄 他理当在神鵰最末赢旧四绝 03/29 12:55
278F：→ tim1112: 不只三分 03/29 12:55
279F：推 tim1112: 那便是到这层级本来进境差异就不会太大 03/29 12:57
280F：推 hau7341: 如果能PK千招的描述有把後面降龙掌太强+一人北斗阵算进去 03/29 13:02
281F：→ hau7341: ，那三人合力不难取胜也应该是正确的啊...但是他们三人合 03/29 13:02
282F：→ hau7341: 力的实际战果却感觉不出所谓的“不难取胜”... 03/29 13:02
283F：→ Amygo: 一灯其实有先天功+九阴总纲 要维持与其他人的进步程度不难 03/29 13:02
284F：→ Amygo: 新的文章就阐述了 金庸里1+1<2 甚至小於1的情况都发生过 03/29 13:03
285F：→ Amygo: tim大也贴了 一开始法王那边没全力进攻 郭靖才可以撑 後来 03/29 13:05
286F：推 tim1112: 因为前面被先声夺人干掉一只 剩三人有点怕不敢冒进啊 03/29 13:05
287F：→ Amygo: 写法和摩尼攻势加强 郭就只想要逃了 03/29 13:06
288F：推 hau7341: 三人合力才能勉强打跑郭靖，而且还是无伤脱出...怎麽看也 03/29 13:19
289F：→ hau7341: 不看不像所谓的“不难取胜”... 03/29 13:19
290F：→ hau7341: 对哦都忘了一灯还有先天功，只记得有九阴总纲 03/29 13:20
291F：推 tim1112: 旁白也没限定不难是指几柱香的时间 03/29 13:22
292F：推 tim1112: 如果当事人的不难是指自己不受伤 用数时辰或半天就能搞定 03/29 13:25
293F：→ tim1112: 的话 其实军营里的战况也没超出估算太多 03/29 13:25
294F：推 hau7341: 其实前面用“本来可以”，然後後面用“只是”，我的理解 03/29 13:30
295F：→ hau7341: 是这属於额外状况不包含前面所述，所以才需要用这个但书. 03/29 13:30
296F：→ hau7341: .. 03/29 13:30
297F：推 hau7341: 如果要打上数个时辰甚至半天才能赢...我是不觉得这叫不 03/29 13:32
298F：→ hau7341: 难啦... 03/29 13:32
299F：推 hau7341: 而且郭靖当时的目的本来就是要逃跑，一见有状况就想跑也 03/29 13:34
300F：→ hau7341: 很正常 03/29 13:34
301F：推 tim1112: 那三人要的是不死不伤不像尹克西那样吃土 除了没拿到蒙古 03/29 13:43
302F：→ tim1112: 第一勇士外 其实那短短的时间内也都没破功 也并不算勉强 03/29 13:43
303F：→ tim1112: 啊 03/29 13:43
304F：推 hau7341: 其实主要也是金老把金轮的战绩写的太差(苦战成绩太好)， 03/29 13:47
305F：→ hau7341: 个人很难把16年前的金轮放在跟五绝同级...明明同级但是加 03/29 13:47
306F：→ hau7341: 了两个高手却只能勉强打跑对手...另外一战重剑杨过抱着 03/29 13:47
307F：→ hau7341: 马子不能移动，金轮也奈何不了他..五轮还被打掉三个... 03/29 13:48
308F：→ hau7341: 最後还是靠打女人逼得杨过跟他拼内力才稍占上风，换成七 03/29 13:48
309F：→ hau7341: 公站着不移动跟欧阳峰打，想必欧阳峰会稳站上风而不是奈 03/29 13:48
310F：→ hau7341: 何不了对手吧... 03/29 13:48
311F：推 hau7341: 对哦，虽然主要目的是拿下郭靖但三人想不死不伤也是有道 03/29 13:54
312F：→ hau7341: 理，刚好郭靖主要目的也是逃跑...天作之合啊 03/29 13:54
313F：→ baigyatsh: 好奇大家想法里龙象要怎样才叫神 莫忘那时候的五绝都 03/29 19:45
314F：→ baigyatsh: 是九阴加身的 龙象能拉平九阴甚至超越九阴达到的高度 03/29 19:45
315F：→ baigyatsh: 还不叫神功啊 03/29 19:45
316F：→ baigyatsh: 而且他的上限是人的寿命 法王还没练到顶呢 03/29 19:46
317F：推 tim1112: 法王年纪也不小了 郭神鵰末应接近50 法王又比他大20 03/29 19:50
318F：→ tim1112: 一灯就算过高原期 法王身体也不一定就是巅峰 03/29 19:51
319F：→ tim1112: 因为龙象提高的威力被体能衰退降了一些 也不是不可能 03/29 19:51
320F：→ lejnsaryai: 神鵰书末杨过36岁 郭靖54~55岁 金轮74~75岁 03/29 20:23
321F：推 hau7341: 神鵰五绝应该只有郭是完整版吧...一灯只有总纲，周只缺总 03/29 20:51
322F：→ hau7341: 纲，杨过是古墓里王重阳留的部份，东邪好像没有学过九阴 03/29 20:51
323F：→ hau7341: 的描述...？ 03/29 20:51
324F：→ hau7341: 所以神鵰末东邪可能是最弱的？ 03/29 20:51
325F：→ baigyatsh: 东邪不好说 毕竟还是他改速成版 03/29 20:57
326F：→ baigyatsh: 而且 东邪是北东南 没有大伤或功力大损的 03/29 21:00
327F：推 salami: 角色个体差异这麽大 ＝ ＝ 举这样的例子要怎麽比呢 04/01 16:20
328F：→ salami: 清风明月没有打死玄冥二老 所以武当武功很弱 04/01 16:20
329F：→ salami: 傻姑没有捅死李莫愁 所以桃花岛武功弱 大小武... 04/01 16:21