作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Fw: [闲聊] 萧峰的对手被舒服时心里会想啥?
时间Tue Mar 24 16:30:32 2020
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作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 萧峰的对手被舒服时心里会想啥?
时间: Tue Mar 24 16:27:10 2020
2F:推 qqq3892005: 可是我记得以彼其道还施彼身就是在说他爹还是更早的 03/24 15:06
3F:→ qqq3892005: 祖先阿 03/24 15:06
4F:→ qqq3892005: 慕容家名声应该早就出来了 03/24 15:06
5F:推 ddavid: 记得旧版有很明确的桥段在描述以彼其道还施彼身的名气,那 03/24 15:07
6F:→ ddavid: 看起来完全不像是慕容复打出来的 03/24 15:07
既然被点名了那就出来说一下。
「以彼其道,还施彼身」是指
姑苏慕容氏。慕容氏绝技斗转星移的武功特性是借力打
力,可以把别人的武功反转回去攻击自身,所以姑苏慕容氏才会有「以彼其道,还施
彼身」的大名。
而南慕容是指
慕容复武功有成後在江湖闯出的名头。
这两者是不同的。
「以彼其道,还施彼身」是指整个姑苏慕容氏的名头,「南慕容」则是单指慕容复这
个人。
慕容博跟慕容复都是姑苏慕容氏的人,自然说到他们两个人时会提到「以彼之道,还
施彼身」这句话。
但「南慕容」就单纯是指慕容复闯出来的江湖名头,我们不能因为慕容复会斗转星移
所以能彼其道还施彼身,他爸慕容博会斗转也是能以彼其道还施彼身,就说南慕容是
慕容博,甚至南慕容是整个姑苏慕容氏,这是不对的。
好比说,降龙十八掌是丐帮绝学,郭靖是天下五绝的北侠。
我们说到五绝北侠时可以知道是在指郭靖,但不会因为郭靖的绝技是降龙十八掌就说
会降龙十八掌的人都是北侠。
同样的,南慕容是在指慕容复,不该因为慕容复的绝技是斗转星移,就说同样会斗转
的慕容博以及创出斗转的姑苏慕容氏是南慕容。
「以彼其道,还施彼身」是姑苏慕容氏的大名,源於斗转星移的
武功特色。
「南慕容」则是慕容复
这个人。
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1.以彼其道,还施彼身
三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武
慕容氏先祖龙城公创下一门「斗转星移」绝技,尽管这项能转移对手攻势来路的精妙
武学,为慕容氏创下「以彼之道,还施彼身」的响亮名头,但却颇有「依人作嫁」的
意味。
天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移
他姑苏慕容家最拿手的绝技,乃是一门借力打力之技,叫做「斗转星移」。外人不知
底细,唯见慕容氏「以彼之道,还施彼身」神乎其技,当致人死命之时,总是以对方
的成名绝技加诸其身,似乎天下各门各派的绝技,姑苏慕容氏无一不会,无一不精。
其实武林中绝技千千万万,一人不论如何聪明渊博,决难将每一项绝技都学会了,何
况既称绝技,自非朝夕之功所能练成。慕容氏有这一门巧妙无比的「斗转星移」之术
,不论对方施展何种功夫,都能将之转移力道,反击到对方自身。
善於「封喉剑」的,挺剑去刺慕容复咽喉,给他「斗转星移」一转,这一剑便刺入了
自己咽喉,而所用兵刃、劲力、法门,全是出於他本门的秘传诀窍;善用「断门刀」
的,挥刀砍出,却砍上了自己手臂。兵器便是这件兵器,招数便是这记招数。只要不
是亲眼目睹慕容氏施这「斗转星移」之术,那就谁也猜想不到这些人所以丧命,其实
都是出於「自杀」。慕容复得父亲亲传,在参合庄地窖中父子俩秘密苦练拆招,外人
全无知闻,姑苏慕容氏名震江湖,但真正的功夫所在,却谁也不知。
天龙八部 四十 却试问 几时把痴心断
到了五代末年,慕容氏中出了一位大将慕容彦超,威镇四方,他族中更有一位武学奇
才慕容龙城,创出「斗转星移」的高妙武功,当世无敌,名扬天下。他不忘祖宗遗训
,纠合好汉,意图复国,但天下分久必合,赵匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,
慕容龙城武功虽强,终於无所建树,郁郁而终。
数代後传到慕容复的父亲慕容博手中,慕容龙城的武功和雄心,也尽数移在慕容博身
上。大燕图谋复国,在宋朝便是大逆不道,作乱造反,是以慕容博虽暗中纠集人众,
聚财聚粮,却半点不露风声。
慕容氏心怀大志,与一般江湖人物所作所为大大不同,
在寻常武人看来,自是极不顺眼,再加上「以彼之道,还施彼身」的名头流传,渐渐
地竟致众恶所归。
【这边可以注意到,旁白说「以彼之道,还施彼身」都是指慕容氏的名头】
2.南慕容
三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武
年岁匆匆飞逝,这些年来,慕容博、慕容复父子二人博览群籍,武功随时日而长。一
日慕容复进後堂来报,说道有一位少林老僧玄悲登门求见。慕容覆应父亲之命,出厅
向玄悲言道爹爹不在家中,不露任何口风与迹象。慕容博在地窖中耽了数日,料得玄
悲早已远去,与妻子暗中商议後,决心诈死以绝後患。慕容博离家数月後,由妻子向
儿子及众家臣言明,老爷已在外逝世,接着筹办丧事,棺殓、发讣、设灵、开吊、祭
奠、入葬等事宜一一齐办。
隐匿数年後,慕容博静极思动,化身燕龙渊,在两淮一带营商出没,自称是「姑苏慕
容」氏部属,传出黑字燕旗令,以高明武功慑服归顺的江湖豪杰,广扩势力,却不露
丝毫风声。
慕容复年岁渐长,形貌俊雅,学武有成,亦在江湖上闯出一番名头,「南
慕容」遂与「北乔峰」并称中原武林两大高手。
【旁白直接说了,慕容复武功有成後在江湖闯出的名头叫「南慕容」】
然後这边还有一个重点,那就是"遂"这个字。
遂的意思是"於是",也就是是萧峰先成名接着才是慕容复。
如果南慕容是指姑苏慕容氏或是慕容博这个人,那怎麽会是南慕容遂与北乔峰并称中
原两大高手?
姑苏慕容氏可是很早就存在了,慕容博的年纪也比萧峰大很多,成名的话绝对比萧峰
更早。如果南慕容是指姑苏慕容氏或是慕容博这个人,那也该是北乔峰遂与南慕容并
称中原武林两大高手才对啊。
所以南慕容是在指慕容复,而不是慕容博。
---
因为一个是用全名(乔峰),一个是用姓(慕容),所以南慕容很容易让人误会是在指整
个姑苏慕容氏,或是慕容博。
但南慕容就真的只是在指慕容复这个人而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.72.138 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1585038432.A.037.html
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 03/24/2020 16:28:50
7F:→ Giornno: 你居然有逛西洽 03/24 16:29
我有在看西洽啊,只是都潜水不说话而已 XD
8F:推 wl2340167: 顶多说慕容复有多少仰仗到家族名气 老实说我从来没想 03/24 16:31
9F:→ wl2340167: 过这问题 没想到有人认为南慕容指他们全家03/24 16:31
10F:→ ghchen1978: 姑苏慕蓉氏名气也比不过姑苏寒山寺....03/24 16:31
11F:推 RoChing: 推个03/24 16:34
12F:推 ddavid: 推,感谢详解XD03/24 16:35
13F:推 qqq3892005: 辛苦惹 03/24 16:35
14F:→ XZXie: 这是第三版增加的吗 最後一段 03/24 16:35
15F:→ XZXie: 燕龙渊什麽的03/24 16:36
对,三版有新增慕容博过去在搞些什麽。
详情可看我之前在金庸板上写的:
文章代码:
#1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [讨教] 慕容复不得罪鸠摩智复国就能成功?
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※ 转录者: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 03/24/2020 16:30:32
16F:推 pponywong: 西洽大概是讨论金庸的第二大版了 03/24 16:47
17F:推 pponywong: 不过三版多出个燕龙渊也是莫名其妙 03/24 16:52
18F:→ pponywong: 杨过做了几件事情 武林都在传言神雕侠了 03/24 16:53
19F:→ pponywong: 慕容博搞出个燕龙渊 收罗一堆部下 结果江湖都没传闻的? 03/24 16:54
20F:→ pponywong: 就算真的很隐密好了 真的瞒得过少林寺跟丐帮? 03/24 16:55
21F:推 pponywong: 慕容复的四家臣也是好笑 明明是汉人 结果可以帮慕容 03/24 16:57
22F:→ pponywong: 家搞乱大宋 让大燕复国 却骂慕容复不忠不义 认贼作父 03/24 16:58
23F:→ pponywong: 我要是慕容复 当面指着包不同的鼻子臭骂一顿 03/24 16:59
24F:→ pponywong: 四大家臣才是不中不义的背骨仔 03/24 17:00
25F:推 gn0028526: 杨过:笑死 蒙古兵甲於天下 我才出去混几年就收到能主要 03/24 17:24
26F:→ gn0028526: 头领都无损就全歼蒙古千人队的部众了 你燕什麽的笑话仔 03/24 17:25
27F:推 wittmann4213: 不过有个矛盾的地方,保定帝提到「以彼之道,还施彼 03/24 17:24
28F:→ wittmann4213: 身」是山东章虚道人被斩去四肢,在济南闹市哀号半日 03/24 17:25
29F:→ wittmann4213: 方死时才传出来,而且是慕容博下的手,那就变成以彼 03/24 17:26
30F:→ wittmann4213: 之道还施彼身这八个字要到慕容博时才为世人所知,至 03/24 17:26
31F:→ wittmann4213: 於斗转星移虽然早在慕容龙城之时就创出来,反而是直 03/24 17:27
32F:→ wittmann4213: 到慕容博时,才建立了慕容家一定要用对方的成名技杀 03/24 17:27
33F:→ wittmann4213: 对方的招牌。所以越想越觉得慕容博搞毛,一方面又要 03/24 17:28
34F:→ wittmann4213: 低调隐身,一方面又把他们慕容家的招牌弄得超大 03/24 17:28
查了一下,章虚道人那段初版二版三版都有。
但不管怎样,「以彼之道还施彼身」跟「南慕容」是两回子事就是了。
35F:→ rumor3456: 说真的 拿钱去贿赂朝廷里的奸臣还比较快 在武林里瞎搞 03/24 17:30
36F:→ rumor3456: 根本浪费时间 03/24 17:30
37F:推 gn0028526: 不写清楚还谜谜的 起码可以掰宋人不理他 一写清楚反而 03/24 17:32
38F:→ gn0028526: 越来越奇怪 越来越掉漆 03/24 17:33
39F:推 hydreigon: 慕容家也明明不是什麽没名气的小咖 结果都没有宋人想去 03/24 17:51
40F:→ hydreigon: 起底他们喔XD 03/24 17:51
41F:推 shihpoyen: 起底也不会怎样啊 鲜卑早就消亡了啊 03/24 17:53
42F:推 wittmann4213: 大燕亡到要翻掉了,慕容氏这几个过了几百年还在想复 03/24 18:00
43F:→ wittmann4213: 国根本超出正常人的想像,你会怀疑朱雪璋背地里在搞 03/24 18:00
44F:推 ARCHER2234: 有人认为南慕容是他爹闯出来的 03/24 18:01
45F:推 rumor3456: 推朱雪璋XDDDDD 03/24 18:01
46F:→ wittmann4213: 推翻民国,恢复大明的组织吗?又不是金门王XD 03/24 18:01
47F:→ rumor3456: 我大金门王真是声名远播 03/24 18:02
48F:推 Giornno: 对咩, 现在若有人大喊要恢复清帝国的光荣, 03/24 18:02
49F:→ Giornno: 应该也会被当神经病XD 03/24 18:02
50F:推 ARCHER2234: 我记得天龙寺那群还怀疑他杀不杀的死玄悲咧 03/24 18:02
51F:→ ARCHER2234: 结果也真不是他杀的 03/24 18:03
52F:→ johnten: 幕容复创出的名头其实是他爸帮忙的~~ 03/24 18:14
53F:→ johnten: 以三版是这样 03/24 18:14
johnten大,请问你说的「幕容复创出的名头其实是他爸帮忙的」是在三版的哪里?
可以给一下原文吗?
我猜你大概是在说三版的这段:
三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武
隐匿数年後,慕容博静极思动,化身燕龙渊,在两淮一带营商出没,自称是「姑苏慕
容」氏部属,传出黑字燕旗令,
以高明武功慑服归顺的江湖豪杰,广扩势力,却不露
丝毫风声。慕容复年岁渐长,形貌俊雅,学武有成,亦在江湖上闯出一番名头,「南
慕容」遂与「北乔峰」并称中原武林两大高手。
但要注意到旁白可是说「慕容博以高明武功慑服江湖豪杰,不露丝毫风声」。
慕容博干的事都不露丝毫风声了,请问是要怎麽加成到慕容复身上?
这一整段话,我的理解是慕容博诈死化身燕龙渊後到处扩展慕容家的势力,并隐藏起
来不露任何风声。而慕容复则是在慕容博诈死後出来闯荡江湖,之後跟萧峰齐名。
也就是说这一整段话是在说这父子「分别」干了什麽事。
而不是在说慕容复在江湖闯出一番名头+慕容博诈死化身燕龙渊後慑服群雄,这两件
事加起来才让「南慕容」这慕容复的名头跟萧峰齐名。
原因在旁白可是有说慕容博干的事情不露风声,既然慕容博干的事情根本没传出去那
是要怎麽提升慕容复的名头?
所以我不认为慕容复闯出来的「南慕容」名头是有他爸帮忙。
54F:推 bigDwinsch: '北乔峰南慕容' 金老设定不好 乔峰在气度见识武功都 03/24 19:17
55F:→ bigDwinsch: 赢慕容复不少 只能脑补金老恶趣味 把慕容复捧高高再 03/24 19:18
56F:→ bigDwinsch: 杀 大家都知道洪七公跟欧阳锋武功差不多 一正一邪 03/24 19:19
57F:推 Giornno: 就描写太成功了, 我都想像不了萧峰输的样子 03/24 19:19
58F:→ Giornno: 他要死的话只能死於自杀 03/24 19:19
59F:→ bigDwinsch: 北丐西毒 但有人会认为慕容复跟萧峰旗鼓相当吗??????? 03/24 19:20
60F:推 bigDwinsch: 5本天龙 慕容复的实绩想不太出来 而且他连拢络人心 03/24 19:23
61F:→ bigDwinsch: 都不太行 虚竹去解群雄生死符时好心要慕容复一群留下 03/24 19:25
62F:→ bigDwinsch: 他老兄'神色傲然 朗声说道:阁下是否自负天下无敌 要 03/24 19:26
63F:→ bigDwinsch: 指点几招?' 靠北你没用武功解救群雄7pupu可以理解 03/24 19:27
64F:→ bigDwinsch: 当下虚竹是灵鹫宫主人 群雄的大恩人 你不去跟虚竹套 03/24 19:28
65F:→ bigDwinsch: 关系喝个酒一下 在那边摆脸色 让虚竹难堪 连乌老大 03/24 19:29
66F:→ bigDwinsch: 都说'让他活着下山 大夥还要做人吗? 请尊主下令拦截' 03/24 19:30
67F:→ bigDwinsch: 虽然年轻但政治EQ这个样子还想复兴大燕? 就跟吴宗宪 03/24 19:31
68F:→ bigDwinsch: 出来选举有人觉得他会上吗? 动不动树敌 萧峰没比他大 03/24 19:33
69F:→ bigDwinsch: 几岁却精明多了 金庸在倚天後记说中国3000年成功的政 03/24 19:34
70F:→ bigDwinsch: 治领袖 第一个条件是'忍' 包括克制自己之忍、容人之忍 03/24 19:35
71F:推 wittmann4213: 我对他是比较同情,老爸交付一个地狱级任务,然後武 03/24 19:36
72F:→ wittmann4213: 功和做人都没教好就去装死,还留超雷助手,而且私下 03/24 19:36
73F:→ wittmann4213: 继续乱搞树敌。 03/24 19:36
74F:→ bigDwinsch: 你慕容复解不了棋局自尽 被段誉打败也自尽 03/24 19:38
75F:→ bigDwinsch: 在群豪面前 萧峰:'人家饶你性命 你反下毒手 算啥英雄 03/24 19:39
76F:→ bigDwinsch: 好汉?' '萧某大好男儿 竟和你这种人齐名!' 03/24 19:39
77F:→ bigDwinsch: 我是围观乡民 一定跟旁边说:慕容复名不副实 打输大理 03/24 19:40
78F:→ bigDwinsch: 那个公子哥 人家不杀他还暗算 中原武人以南慕容为首 03/24 19:41
79F:→ bigDwinsch: 可怜哪! 那萧峰虽然是契丹狗 武功气度怎能跟这种货色 03/24 19:43
80F:→ bigDwinsch: 比? 真是羞辱丐帮帮主!' 03/24 19:43
81F:→ bigDwinsch: 萧峰老爸也很雷阿 但他除了在聚贤庄後面失去理性 03/24 19:44
82F:→ bigDwinsch: 处理萧远山杀乔氏夫妇 玄苦 赵钱孙 单家可合理多了 03/24 19:46
83F:→ bigDwinsch: 萧峰自己都知道'大恶人聪明机谋处处在我之上 武功似 03/24 19:48
84F:→ bigDwinsch: 也不弱於我 取我性命只怕也不难' 慕容复有这判断力吗 03/24 19:49
85F:→ bigDwinsch: 况且萧远山直接让儿子背负杀义父义母 恩师 知带头大哥 03/24 19:50
86F:→ bigDwinsch: 姓名之人的恶名 让江湖人士群起追杀 比慕容复难的多了 03/24 19:51
87F:→ bigDwinsch: 慕容复跟萧峰对调 以他的政治头脑和精细度 金庸可能 03/24 19:52
88F:→ bigDwinsch: 写不到2本就赐死了 认识/判断敌我 周遭环境能力差多了 03/24 19:53
89F:推 gn0028526: 前期两场景 杏子林镇压战役 和 水车小屋李延宗怪奇战役 03/24 19:55
90F:→ gn0028526: 就可以看出差别了 萧峰处理长老和全冠清简直是远交近攻 03/24 19:56
91F:→ gn0028526: 的手法应用 还拿一些惠而不费的资讯就拉拢完长老了 03/24 19:56
92F:→ gn0028526: 李延宗呢 打那场到底在打什麽 除了爱面子也没别的作用 03/24 19:57
93F:推 peterw: 杏子林那场峰哥真的处理得棒,比同样是领导者的陈家洛, 03/25 00:10
94F:→ peterw: 袁承志和张无忌这些主角好太多了 03/25 00:10
95F:→ voko: 复官心高气傲却本事低 只对比他弱的有礼貌 比他强的都不服气 03/25 01:43
96F:推 siliver: 广扩势力,却不露丝毫风声<--要怎麽作才能这麽神奇啊.... 03/25 09:21
97F:→ siliver: 而且他都用姑苏幕容部属的名号了 03/25 09:22
98F:→ siliver: 另外peterw拿萧峰跟那三人比真的很怪,萧峰当领导多久, 03/25 09:23
99F:→ siliver: 那三人又才多久??现在是多天纵英才刚当领导就要上手是吧? 03/25 09:23
100F:推 hydreigon: 朱雪璋XDDDDD 这解释太到位了 03/25 09:59
101F:→ hydreigon: 小复个性真的太难成大事了 他对弱的有礼貌是建立在礼贤 03/25 10:01
102F:→ hydreigon: 下士的观念上 已经把自己当作上位了 03/25 10:01
103F:→ hydreigon: 在灵鹫宫虚竹的位子换个人就是慕容势力灭团 03/25 10:03
104F:推 hydreigon: 还有老博真的觉得收别人当部属别人就要跟你一起起来反 03/25 10:05
105F:→ hydreigon: 宋复燕吗? 会不会太天真 03/25 10:06
106F:→ gn0028526: 另外三个领导者 走到书末时间也不短 也看不出什麽长进 03/25 11:49
107F:→ gn0028526: 觉得他们就这样也是刚好吧 性格没这麽容易改 03/25 11:50
108F:→ gn0028526: 从开始到结束 都是靠相信我在巩固部下的 根本不用心思 03/25 11:50
109F:→ gn0028526: 没有进步的机会 03/25 11:51
110F:推 bluemei: 我觉得萧远山根本没想那麽多 弑师那里很明显就是巧合长得 03/25 11:49
111F:→ bluemei: 像 不然有小和尚当目击者萧峰根本不会有这罪名 03/25 11:51
112F:→ siliver: 啊不短是有是多长??萧峰出场就30来岁,那三个呢?? 03/25 12:18
113F:→ siliver: 难不成他们到书末也在位个好些年也都快三十??比这个?? 03/25 12:19
114F:推 pponywong: 张无忌没有做不好吧 很明显彭莹玉跟杨逍背後出谋划策 03/25 12:39
115F:→ pponywong: 小张心计不深 心思也不缜密 他就是明教不沾锅阿 03/25 12:40
116F:→ pponywong: 武当派+天鹰教 很完美的融合了 黑白两道 03/25 12:41
117F:→ pponywong: 所以选他出来当明教教主 谁都不会有怨言 03/25 12:42
118F:→ pponywong: 对内是金毛狮王义子 白眉鹰王外孙 又救过五行旗 03/25 12:43
119F:→ pponywong: 对外是武当张五侠的儿子 六大派还是要卖面子 03/25 12:44
120F:推 pponywong: 整部倚天 都是小张的卖人情故事 从 常遇春 简捷 薛公远 03/25 12:47
121F:→ pponywong: 杨不悔 何太冲 然後光明顶之战 万安寺 丐帮 屠狮大会 03/25 12:48
122F:→ pponywong: 小张成了唯一没敌人的武林共主 也替明教洗白成名门正派 03/25 12:49
123F:推 bluemei: 袁承志也是到处替人解围卖人情,而且他做的不比张无忌差 03/25 13:53
124F:→ bluemei: 只是他没领导能力就只能打... 03/25 13:54
125F:推 biglafu: 张无忌其实比较像精神领袖跟红棍王... 03/25 13:55
126F:推 bluemei: 教主认真起来是有领导全武林的声望和实力 但他只想开後宫 03/25 13:59
127F:推 gn0028526: 人家比这个很正常吧 金庸的讨论本来大部分主题都会是 03/25 14:01
128F:→ gn0028526: 性格影响一切 时间过去多久都没人觉得能改 03/25 14:01
129F:推 peterw: 没注意到担任领导的时间是我疏忽 03/25 14:08
130F:→ siliver: 只能说经验真的很重要,特别是主管阶级,但那需要时间累积 03/25 14:50
131F:推 salami: 我觉得上面p讲对一半 「成了唯一没敌人的武林共主」 03/25 17:45
132F:→ salami: 「也替明教洗白成名门正派」「武当派+天鹰教..融合黑白.」 03/25 17:45
133F:→ salami: 这些部分都没有问题 而且的确金庸就是这样写 03/25 17:45
134F:→ salami: 但我不认同这是「卖人情故事」 人家一路苦战 就是为了要当 03/25 17:46
135F:→ salami: 和事佬 和人聊天 来弭平纷争 然後天下罪业归我 (归我以後 03/25 17:46
136F:→ salami: 就打爆你你也不敢找我算 打不爆你就磨到你平手累死) 03/25 17:46
137F:→ salami: 他并不是靠着「不沾锅」「卖人情」 而成事的 03/25 17:47
138F:→ salami: 他是靠着他过於常人的「交朋友」「大家和气不打架」个性 03/25 17:47
139F:→ salami: 然後靠着他的武功一路上去 把恩怨揽在自身 对手攻击揽在 03/25 17:48
140F:→ salami: 自身 亲朋好友的罪业揽在自身 名声地位武器武功会造成争夺 03/25 17:48
141F:→ salami: 他也就顺理成章的乾脆揽在自身 四个女友也揽在自身 03/25 17:49
142F:→ salami: 三渡的鞭子也揽在自身 三渡的内力黏在自身 三渡的怒气怨气 03/25 17:49
143F:→ salami: 也招在自身 谢逊、赵敏的坏事 三渡和杨顶天的恩怨 03/25 17:50
144F:→ salami: 三侠的悲愤 六侠的宿仇 沈重的屠龙刀 全部都揽在自身 03/25 17:50
145F:→ salami: 然後再用 他自己的和气个性、高强的武功内力 一一扛下消弥 03/25 17:51
146F:→ salami: 可以说他心计不深 可以说他不适合当统治者管理者 03/25 17:51
147F:→ salami: 但是他就这样一路亲自去和别人接触 苦战 谈话 聊天 交朋友 03/25 17:52
148F:→ salami: 最後才搞得全天下都是朋友 融合阴阳 融合黑白 化解恩怨 03/25 17:52
149F:→ salami: 成就了最後黑白融合 破解对立的乾坤大挪移结局 这点也合於 03/25 17:53
150F:→ salami: 道家思想的精神 所以我认为他并不是不沾锅 反而亲力亲为 03/25 17:53
151F:→ salami: A他自己的和气个性气个性、B高强的武功内力 (+C主角光环) 03/25 17:55
152F:→ salami: 用孟子的话来说 就是「仁者无敌」 因为所有人都成了朋友 03/25 17:56
153F:推 bigDwinsch: 郭靖是义 杀托雷 砍草包手不手软 杨过是情 天塌下来也 03/25 20:42
154F:→ bigDwinsch: 要先救小龙女 小张同楼上是仁 不懂为何大家不喜教主 03/25 20:42
155F:→ bigDwinsch: 明明化解大仇误会是英雄行迳 金老说教主缺决断力没政 03/25 20:42
156F:→ bigDwinsch: 治头脑 四女摇摆不定 但比较合乎现实 比较接近一般人 03/25 20:42
157F:→ bigDwinsch: 倚天着重的是男人间的情义 小张 谢逊 杀人魔 武当七 03/25 20:42
158F:→ bigDwinsch: 侠间的感情 一般人在四女摇摆很合理 杨过有一堆後宫 03/25 20:42
159F:→ bigDwinsch: 等16年 郭靖砍女儿手只因内疚 这我们极难做到但我们爱 03/25 20:42
160F:→ bigDwinsch: 看这种极端性情的角色 03/25 20:42
161F:推 peterw: salami大说得真好,推 03/25 21:07
162F:推 johnten: 有时候问字很有趣,同样一段你我见解不同,我个人不喜欢做 03/25 22:12
163F:→ johnten: 文字上的争论,只说我看到的 03/25 22:13
164F:→ johnten: 隐匿数年後,慕容博静极思动,化身燕龙渊,在两淮一带营 03/25 22:13
165F:→ johnten: 商出没,自称是「姑苏慕容」氏部属,传出黑色燕字旗, 03/25 22:14
166F:→ johnten: 你强调的是後面不露风声,我看到的是他利用慕容家部属名号 03/25 22:15
167F:→ johnten: 帮慕容家及儿子累积名称,刚好他儿子也还算争气 03/25 22:15
我还是持我原先的看法──那段话是分别在说慕容博跟慕容复两人做了哪些事,而不
是慕容博干的事有帮慕容复造势。
慕容博干的事:
隐匿数年後,慕容博静极思动,化身燕龙渊,在两淮一带营商出没,自称是「姑苏慕
容」氏部属,传出黑字燕旗令,以高明武功慑服归顺的江湖豪杰,广扩势力,却不露
丝毫风声。
慕容复干的事:
慕容复年岁渐长,形貌俊雅,学武有成,亦在江湖上闯出一番名头,「南慕容」遂与
「北乔峰」并称中原武林两大高手。
这是两件事情,而不是一件事。
慕容博那段话是在说他为了复国暗中培养羽翼人马,然後因为是在做复国的准备自然
不能让这件事走露风声。
慕容复则是学武有成後出来闯荡江湖,其成果是名头渐渐响亮跟萧峰齐名。
而不是你说的慕容博暗中干的事情有帮助慕容复累积名声威望。
168F:→ johnten: 不过复官的名声绝对不是像北萧峰完全是出自自己魅力成就 03/25 22:20
169F:→ johnten: 这种说法与网路上大部份看法一致,看小说而已见解不同 03/25 22:21
南慕容跟北乔峰齐名是不是名副其实,并不是我这篇文章想说的。
我这篇在说的是「南慕容是不是慕容复自己闯出来的名头」,而不是慕容复不该跟萧
峰齐名,这是两回子事。
170F:推 johnten: 另不露风声个人觉得是不走露自己还活着的消息,觉得金老自 03/25 22:26
171F:→ johnten: 己写作,会前面打着名号 後面又说没这回事 实在是很BUG 03/25 22:26
172F:→ johnten: 要就一开始不要说打着名号就好了.後面怎麽不露风声都没差 03/25 22:27
不走露风声不是「为了避免自己还活着的消息传出去」,因为慕容博都诈死化身成另
外一个人了。
不走露风声指的是「姑苏慕容氏在暗中培养自己的势力」这件事。
那些被慕容博以高明武功震慑而加入慕容氏的人马,因为已经暗中被收编成慕容部属
了就不会把这件事流传出去,也就是说那些慕容博私下招兵买马的事只有他们自己人
知道,这样的话自然不太可能会加成到慕容复的声望上。
173F:推 diablo81321: 不会说出慕容博的身分不代表不会自称姑苏慕容旗下 03/26 01:26
174F:→ diablo81321: 这些人只要自称姑苏慕容旗下 又不是啥大坏蛋的话 03/26 01:26
175F:→ diablo81321: 当然会影响到复官的声望 因为复官是姑苏慕容家督 03/26 01:27
三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武
慕容复年岁渐长,形貌俊雅,
学武有成,亦在江湖上闯出一番名头,「南慕容」遂与
「北乔峰」并称中原武林两大
高手。
「慕容复学武有成,在江湖闯出一番名头」:
旁白都直接说南慕容的名头是慕容复学武有成後在江湖上闯出来的,然後有提到跟萧
峰并称两大高手,也就是说南慕容的名头跟武功有关。
那这样的话就跟他的家族声望或是其他人干的事无关啊。
176F:推 voko: 很久以前F版主写过说慕容复打下南慕容的名号有赖他爹余荫 03/26 02:16
查了一下应该是这篇:
文章代码:
#17X9rfIw (JinYong) Re: [讨教] 天龙八部中慕容博诈死时间的问题
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1199873385.A.4BA.html
177F:→ voko: 我忘记在哪篇了 但依归的应该是二版内容不是三版 03/26 02:17
F板主那篇文是根据二版没错,因为三版新增的桥段跟F版主说的有些许不一样。
这麽说好了,
如果是二版,那南慕容这慕容复的名头是「有可能」被慕容博到处杀人的影响到。
三版的话,基於新增的这段话「慕容复年岁渐长,形貌俊雅,学武有成,亦在江湖上
闯出一番名头,「南慕容」遂与「北乔峰」并称中原武林两大高手。」
我会觉得南慕容是慕容复自己闯来的名头。
这边整理一下三版慕容博的回忆:
三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武
慕容博自幼受祖父、父亲之教,以「中兴燕国」为毕生职志,然其时宋辽友好,兵戎
不兴,全无可趁之机,於是慕容博携带资财,远赴辽国,设法与契丹贵人结交,更进
一步熟识了辽国宫廷内情。得知辽国太后掌权,而太后最信任的族人,乃属
珊军总教
头萧远山。此人武功极高,平生主张辽宋交好,每当辽朝有将帅官员倡议侵宋,萧远
山必向太后进言,力陈两国休兵之福:辽国正坐收宋朝银帛,朝野富足,一旦兵连祸
结,不但生民涂炭,且奸佞弄权,家国必乱。
太后对萧远山甚为信服,因此侵宋之议始终未成。慕容博料知复国之机当在除去此人
,於是暗中筹谋,打听此人平素喜好,欲设法从其弱点下手。
【萧远山主张辽宋交好,每当辽国要侵宋时都被萧远山阻止。
慕容博觉得复国之机当在除去萧远山】
这日听得萧远山的一个亲戚说起,九月初八是萧远山岳父的生辰,该日他必携同妻儿
前往武州拜寿。自辽国前往武州,往往取道雁门关至长城之南,再西向武州,此途地
势平坦,远较塞北的崎岖山路易於行走。
慕容博获此消息,其时正当八月炎暑,便即赶赴少林寺报讯,说道辽国派出高手,於
重阳节前後大举进袭少林寺,意在劫夺寺中所藏武学典籍,以上乘武功传授辽国兵将
。不出数年,辽国大军南下,疆场之上,宋军决非其敌,汉人江山便危亡无日了。
此事关系着天下苍生及中原武林的命脉,少林群僧当即传讯,召集各路英雄共谋对策
。慕容博甫自辽国上京南归,於辽国朝廷动静、军情兵马,无不说得一清二楚,没半
点破绽。群雄议定,便分批前往武州、代州、朔州、应州设法阻截。雁门关是辽国南
下要道,中原武人更集中好手,守在雁门关外隐僻之处,终於截到萧远山一行。虽然
杀了他妻子,但萧远山武功之高委实令人骇怖万分,难以想像……
【慕容博得知後跑去少林寺通报,於是中原武林组队打怪,结果被萧远山电爆】
群雄发现事态有变,定会登门探问,这一节慕容博早已料知,他不愿、也不能面对武
林朋友的质问,因为自己确是造了谣,骗了人,目的是要挑起宋辽之间的争端,盼能
得有「兴复燕国」的契机,如何能直承其事?自己武功虽然不弱,但汉人群豪人多势
众,终究难以抵挡。
回入雁门关後,他立即南归,隐居於家中地窖,绝足不出。期间
少林寺曾派人前来查访,他与妻子早拟妥说辞,只说他於大半年前离家外游,迄今未
返,家人异常挂念,还请少林高僧代为寻访。
【慕容博从雁门关回家後就躲在地窖不出。
期间少林寺派人来询问也没出面,只叫他妻子出去回答,说他早就离家远游了】
慕容氏先祖龙城公创下一门「斗转星移」绝技,尽管这项能转移对手攻势来路的精妙
武学,为慕容氏创下「以彼之道,还施彼身」的响亮名头,但却颇有「依人作嫁」的
意味。心想,
少林武功是中原武学之首,如能求得七十二绝技功诀,传授於暗中纠举
的羽翼人马,则慕容氏复国实力将如虎添翼,更形壮大。
慕容氏数代图谋兴复,家中金银山积。与妻子商议後,慕容博化装易容,扮作个商贩
,带了不少金银,来到河南府登封,先在县城里做些土产生意,结识当地商家行贩,
再到少林寺左近农家收购土产,接着购置屋宇农地,落户当地。他深谋远虑,时常头
戴斗笠、肩负锄头,在藏经阁後山耕种菜蔬果物,结识了藏经阁的几名管事僧人,经
常送些桃杏梨枣等农产鲜果。不出半年,便将藏经阁中如何防火晒书、轮班当值、典
藏秘本等情况查探得一清二楚。一人有心,余人无意,诸管事和尚也不以为意。少林
寺一向与人为善,有人借阅佛经,素来颇为欢迎。慕容博初时借几本《阿弥陀经》、
《地藏菩萨本愿经》、《观音菩萨普门品》之类佛经,渐借渐深,借到了《金刚般若
波罗密经》等经书。
他见时机渐熟,管事诸僧对他毫不起疑,一晚三更之後,便悄悄摸入藏经阁,在书架
上找到一本《拈花指法》,不禁大喜若狂,携回住处仔细翻阅,见抄本中详述修习法
门,由浅入深,奥妙无匹,书中载明功成後指力可穿木刺砖,威力极大。慕容博当即
剔亮油灯,取出纸笔,将这本《拈花指法》详细抄录。隔日晚间,慕容博又潜入藏经
阁,将《拈花指法》放还原处,另取了四本《大金刚拳法》。他机警异常,每见阁中
稍有异状,便隐伏数日。以他武功之高,借还秘本之际,自也不为管事僧人察觉。
【之後就乔装易容,跑去少林寺偷学七十二绝技】
如此抄录四月有余,已得二十八门、共三十余册秘笈副本。其时已然入冬,年暮岁晚
,他挂念妻子,返回苏州,携回三十来册秘术抄本,可说满载而归。
他将抄本藏入地
窖,拣选数门绝技,每日里依法修习,勤练不辍。是年冬天,慕容博的妻子怀了身孕
,慕容博便长留苏州,等待妻子生育。他为儿子取名慕容复,盼望儿子克绍箕裘,继
承先祖遗志。
【偷到二十八门七十二绝技後就回家,每天勤练七十二绝技。
那一年冬天,慕容复出生】
慕容博展读先祖遗训,复国之志在胸中奔腾翻涌,於是起始留须,脸上涂以淡墨,将
肤色变得黝黑,同时穿锦着绣,他妻子更将他两条长眉斜画向下,加深嘴角法令,令
他瞧来脸容愁苦,此时倘若遇到江湖旧侣,别人也决计认他不出。
他易容改装之後,
出外广结友朋,自称姓燕名龙渊,做的是祖传的珠宝生意,而原来一口苏州话,也改
为河南府登封一带的北方话。
慕容氏数代积聚,家财豪富,慕容博拿到江湖上使用,
出手豪阔,气派非凡,急人之难,济人之困,结交了不少知交好友。
【之後乔装易容,化身为燕龙渊,广交好友】
入秋之後,他再度扮作商贩前往登封,居於旧居,晚间便潜入藏经阁借取武学秘本,
数月之後,又抄得十余册功诀。一日午夜,他在阁中拣阅书册,见左手书架上摆着一
叠抄本,最上一册封皮题签「般若掌精要」,当下取了一本,揣入怀中。正要转身走
出阁门,忽然身後风声飒然,有人在他左肩一拍,低声道:「跟我来!」
慕容博大惊,怎地有人近身却毫无警觉?回头看时,只见一个魁梧的人影闪身出阁,
便发足跟在他身後。(之後省略)
【再次前往少林寺干书,结果遇到同样来干书的萧远山,只对了一掌就认输】
自从那晚遇人对掌之後,慕容博的行动更加收敛谨慎,又抄录十余册秘本之後,心中
挂念娇妻爱儿,便即南归。
次年慕容博再上登封,每晚续抄秘本。两个月之後,又与那大汉在藏经阁外相遇,那
大汉约他再去试掌,言下并无恶意。
两人二度交手,拆到百余招後,慕容博向後一跃
,躬身道:「多承指点,在下不是阁下对手!」那大汉道:「燕兄不必太谦。你不肯
自满,是好汉子,在下佩服之至。咱们明年再会!」
【第二次遇到萧远山,已经能拆到百余招才认输】
这个约会,等如是考校慕容博的武功。他立即动身,返回苏州练武。秋去冬来,慕容
博告别夫人,又去登封商贩,晚间潜入藏经阁抄录,数月之间,又抄了三十余册。这
晚进入藏经阁,往书架上看去,除了已抄录过的秘笈之外,书架上全是《华严经》、
《摩诃般若经》、《大智度论》、《中部阿含经》、《长部阿含经》等经书,不见有
一本内功秘法。他叹了口气,心想所录的少林绝技已有五六十门之多,每一门功夫都
得花上数年时间习练,手中已有的功诀,这一生无论如何是练不完了,今後不必再来
,以免为寺中高手察觉。出得阁来,擡头望着空中一轮明月,忽然间心头一轻,犹如
移去了一块大石,登觉神清气爽。
突然间有人自右首欺近身来,说道:「燕兄,咱们再试试掌去!」正是那魁梧大汉。
(打斗过程省略)
两人贴身近搏,只一顿饭时分,已拆斗三百余招。正斗得急切,慕容博倏地跃出圈子
,抱拳说道:「多承指点,蒙尊驾手下留情,在下受惠良多。」
那大汉道:「燕兄武技精妙,咱二人不分高下。燕兄既来少林寺盗经,当以少林派为
对头,在下与少林派仇深似海,你我敌忾同仇,当为同道中人。」慕容博尚未答话,
那大汉一转身,远远地去了。
【第三次遇到萧远山,已经能扛到三百多招才认输】
忽听得一个谦和的声音在背後响起:「施主请了,小僧有礼!」慕容博转过身来,只
见身後五尺外站着一个青年黄衣僧人,脸带微笑,双手合十为礼。慕容博抱拳还礼,
说道:「大师呼唤在下,不知有何见教?」那僧人道:「小僧乃吐蕃国密教僧人,适
才见施主与人对掌,武功精妙之极,小僧心生钦佩,冒昧上前攀谈。」慕容博道:「
大师远来不易,请移步舍下奉茶,俾得多所请教。」当下二人互通姓名。鸠摩智适才
见了慕容博的拳掌之技,心下佩服,当即欣然随往。
两人谈起武功,鸠摩智有心向他学招,但想与他素无渊源,贸然求人传以秘技绝招,
对方必不允诺,唯一的法子是投桃报李,各得其利,便道:「慕容先生,小僧在吐蕃
国密教宁玛派出家,因与吐蕃国黑教邪徒争斗剧烈,从上师处学得『火焰刀』之技。
『火焰刀』能以内力凝聚於手掌掌缘,运气送出,威力非小。今日与先生言语投机,
非敢炫示己能,仅为剖析武技,请先生莫怪。」说着提起手掌,凝聚内力,嗤的一声
轻响,在窗纸上淩空劈出一缝,冷风飕飕地从细缝中直吹进来。
(教慕容博火焰刀的过程省略)
【萧远山走了後鸠摩智出现,用火焰刀修练法诀跟慕容博交换三十多本七十二绝技。
并约定将来用六脉神剑交换剩余的三十多册七十二绝技】
年岁匆匆飞逝,这些年来,慕容博、慕容复父子二人博览群籍,武功随时日而长。
一
日慕容复进後堂来报,说道有一位少林老僧玄悲登门求见。慕容复应父亲之命,出厅
向玄悲言道爹爹不在家中,不露任何口风与迹象。慕容博在地窖中耽了数日,料得玄
悲早已远去,与妻子暗中商议後,决心诈死以绝後患。慕容博离家数月後,由妻子向
儿子及众家臣言明,老爷已在外逝世,接着筹办丧事,棺殓、发讣、设灵、开吊、祭
奠、入葬等事宜一一齐办。
【抄完七十二绝技後慕容博就回家钻研武功了。
某一日玄悲上门求见,慕容博叫他儿子出去面对玄悲(又不出面了 XD)
之後跟妻子商议完後决定诈死】
隐匿数年後,慕容博静极思动,化身燕龙渊,在两淮一带营商出没,自称是「姑苏慕
容」氏部属,传出黑字燕旗令,以高明武功慑服归顺的江湖豪杰,广扩势力,却不露
丝毫风声。慕容复年岁渐长,形貌俊雅,学武有成,亦在江湖上闯出一番名头,「南
慕容」遂与「北乔峰」并称中原武林两大高手。
又过数年,慕容博得悉玄悲大师前赴大理,於是暗中跟随,在陆凉州身戒寺中陡施袭
击。玄悲大师出其不意,以少林绝技「大韦陀杵」迎击。慕容博径以家传武技抵御,
不料玄悲武功渊深,「大韦陀杵」威力奇劲,远出慕容博意料,他一时轻敌,登感不
支,只得施出「斗转星移」之技,将「大韦陀杵」还击玄悲自身,玄悲登时中招毙命。
【慕容博知道玄悲要去大理,就暗中跟随要杀了他】
日後鸠摩智自大理天龙寺擒得段誉,来到慕容家侍婢阿碧所居的琴韵小筑,言明要将
活的《六脉神剑剑谱》焚烧於慕容博墓前,以换取约定的武学秘本。阿朱、阿碧禀告
了慕容夫人,奉命对鸠摩智敷衍以应,并救了段誉脱险。
岂知丐帮帮主乔峰身世之谜
遭人揭露,慕容博心想,数十年前的旧账重新翻起,大是可虑,要妻子约束儿子,千
万不可介入此事,以免惹祸上身。不料在少林大会上,慕容复还是与萧峰动上了手。
【慕容博的回忆到这边结束】
178F:推 johnten: 其实L板主不接受别人看法,你贴再多文字还是一样,不露 03/26 06:33
179F:→ johnten: 风声在我的感觉,就是已经诈死 避免人家知道他的消息,如 03/26 06:33
180F:→ johnten: 果连这个都要反驳,说什麽已经诈死 就不用不露风声 那麽 03/26 06:33
我说的不露风声指的是
慕容博诈死後做的「收编兵马、扩展势力」,这些事情不走露风声。
这是那段旁白的一整句话。
而你说的是:
johnten: 另不露风声个人觉得是不走露自己还活着的消息
在我看来这两个意思不太一样。
181F:→ johnten: 我们就没有讨论的必要,事实上你的文章我已经避免回应了 03/26 06:33
182F:→ johnten: ,你有你的主观想法,但文字的看法在个人...只能说长期以 03/26 06:33
183F:→ johnten: 来你贴那麽多文字 辛苦了 03/26 06:33
好吧,那就是一如往常的,各人对文字有不同看法,所以产生了分歧。
既然如此那我们就聊到这里。^^
184F:推 johnten: 我另外强调复官并不是不足以担当南慕容的称号,只是他跟 03/26 06:37
185F:→ johnten: 萧峰的情况是有所不同。 03/26 06:37
186F:推 siliver: 所以总觉得二版三版改动这麽多,真的很麻烦,像我不想看三 03/26 08:34
187F:→ siliver: 版的更是觉得如此,颇有看同人志的意味 XD 03/26 08:34
188F:推 MASOMASO: 所以我说慕容博收服的那批兵马哩(敲桌) 03/26 09:48
他出家後就不管了,然後出家前也没把那些资金啊、粮草啊、兵马啊、人脉的消息告
知慕容复 XD
189F:推 siliver: 那当然会不露丝毫风声啊,作者自己都忘了吧 XDXD 03/26 14:23
190F:推 wittmann4213: 越讨论越觉得慕容博是名符其实的坑爹。 03/26 14:36
191F:→ lejnsaryai: 真的,我之前写的慕容博复国计画那篇也有说到慕容博超 03/26 14:39
192F:→ lejnsaryai: 坑他儿子的,私底下干了什麽事都不说,出家了也拍拍屁 03/26 14:39
193F:→ lejnsaryai: 股就走人,什麽都没交代 03/26 14:39
194F:推 wittmann4213: 看来他收的那批人只能摆摊卖猪肉到死了XD 03/26 14:42
195F:推 voko: 推 原来那篇是F版主回我的文我才有印象 以二版推论有余荫 03/27 01:44
196F:→ voko: 3版多那些叙述所以认为没有余荫也无误 03/27 01:45
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 01/04/2025 22:26:12