作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 乔峰劈空掌打云中鹤的距离
时间Sat Mar 14 17:18:01 2020
※ 引述《bigDwinsch (胸奴王)》之铭言:
乔峰要打到云 没个8-10公尺不太可能 看几次都觉得把乔峰这掌写得有点夸张...
乔峰也用无形内力一招打5公尺以上的云中鹤重伤喷血 实在有点玄
补原文:
乔峰喝道:「留下罢!」挥掌凌空拍出,掌力疾吐,便如有一道无形的兵刃,击在云
^^^^
中鹤背心。
三版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
旁观众人一见,无不失色。
「擒龙功」、「控鹤功」之类功夫如练到上乘境界,原能
凌空取物,但最多不过隔着四五尺远近擒敌拿人,夺人兵刃。
武术中所谓「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、无形神拳能以虚劲伤人,但也决
不能将内力运之於二丈之外,「火焰刀」与「六脉神剑」之类以空劲内力伤人,已是
武林中罕见的神功。
天下武术之中,
任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外的。
^^^^
【金庸设定,
擒龙功、控鹤功的凌空擒拿功夫,距离最多就四五尺。
把内力发射出去那种,最多只能达两丈。
掌力的话则是不管你掌力多强,最多就只能击到五丈。】
然後旁白有说萧峰打云中鹤那掌是掌力,旁白设定掌力最多就是击到五丈,
宋的度量衡是一丈等於312cm,所以五丈是1560cm,15.6公尺。
既然金庸的设定掌力最多能打到十几公尺,这样就不会很玄很夸张啊。
毕竟那本来就是金庸本来的设定,而不是萧峰突破金庸极限。
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1F:推 wfelix: 萧峰有纪录的能打到四丈以上,那就是十几公尺啊 03/14 12:21
这是哪一段阿 恳请施主示下
萧峰在救阿紫时用的降龙三连击,那段可以分析出萧峰的降龙掌力可以打到四丈远。
这个我之前就有写过,可参考:
文章代码:
#1QS2w-Q4 (JinYong) Re: [闲聊] 金庸的帅哥配角打一架谁会赢?
文章网址:
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天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
萧峰心下既痛惜,又愤怒,
大步迈出,右手呼的一掌,便向丁春秋击去,正是降龙
廿八掌中的一招「见龙在田」,他
出掌之时,与丁春秋相距尚有十五六丈,但说到
便到,力自掌生之际,两人相距已不过七八丈。
【这边说的不是萧峰一掌能打到七八丈远,有几个点需要注意:
1.大步迈出 2.力自掌生之际两人相距已不过七八丈
萧峰距丁春秋十五六丈,大步迈出+出掌
相距剩下七八丈时,力自掌生。
注意是力自掌生「之际」,也就是说虽然萧峰十五六丈外就有出掌,
但萧峰冲很快直到剩七八丈时降龙掌力才准备发出来
既是说:
相距十五六丈→萧峰大步迈出+出降龙掌→萧峰冲到剩七八丈时降龙掌力才发出来】
天下武术之中,任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻「北乔
峰,南慕容」的大名,对他决无半点小觑之心,然见他在十五六丈之外出掌,万料
不到此掌是针对自己而发。
殊不料萧峰掌力甫出,身子已抢到离他三四丈外,又是
一招「见龙在田」,後掌推前掌,双掌力道并在一起,排山倒海地压将过来。
【降龙掌力发出後身子又冲到三四丈外,接着再一招降龙掌,两掌力道合一。
也就是说第一掌从七八丈外发出,喷到三四丈外 → 第一掌飞了四丈
第二掌再从三四丈外发出,推着第一掌的力道并在一起,双掌合力】
完整过程:
两人相距十五六丈 →萧峰大步迈出+出降龙掌 →冲刺到剩七八丈时降龙掌力才生出
→第一掌的掌力发出後身子已离三四丈外 →接着又一掌降龙掌
→後掌推前掌,双掌力道合一
示意图:
┌──第一掌的力道才刚出来,身子又冲到只剩三四丈
│ 此时萧峰再一掌降龙掌,後掌推前掌,双掌力道并在一起
│
│
│ ┌──大步冲到这边时降龙第一掌才要发出来
│ ↓
↓
丁春秋:干! 萧峰 萧峰 萧峰
○ 一掌 二掌 ○ ○ ○ 大 出
┼
▇▆▅▄▃▂┼
▄▃▂┼ <---这段是大步迈出的距离---> ┼ 步 + 降
/\ /\ /\ 也就是说冲刺八丈 /\ 迈 龙
└───────┘ │ │ 出 掌
│ 掌力甫出身子只离三四丈 │ │
│ │ │
└───────────────┘ │
│ 力自掌生之际,两人相距七八丈 │
│ │
└───────────────────────────────┘
相距十五六丈远
这段很多人会误会萧峰降龙掌的攻击距离有到十五六丈,但这是错的。
实际上萧峰是从十五六丈外准备攻击,然後奔跑到剩七八丈时才尻出降龙掌。
接着那一掌的掌力才刚打出去,身子又冲进到只剩三四丈,再来一发。
所以萧峰的降龙掌力是可以打到四丈。
也就是说有纪录的,萧峰的降龙掌力是四丈远。
正好符合旁白说的:「任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外」。
2F:→ Giornno: 降龙本身不是设计来远距攻击的,跟六脉/火焰刀这种一开始 03/14 13:40
3F:→ Giornno: 就设定成远距攻击的不一样,没有提供增加射程的修炼法门 03/14 13:40
4F:→ Giornno: 结果萧峰自己研究出有射程的萧峰ver降龙,历代修炼降龙 03/14 13:41
5F:→ Giornno: 者前无古人,亦後无来者 03/14 13:41
6F:推 Giornno: 结果这还不是他的极限,後面再秀一手三倍重叠的降龙气功 03/14 13:44
7F:→ Giornno: 炮,简直不是人 03/14 13:44
8F:推 Giornno: 也就郭靖,洪七公可以有跟他近似的降龙威力而已 03/14 13:47
射鵰英雄传 第十四回 桃花岛主
堪堪将到百招,梅超风对他这十五招掌法的脉络已大致摸清,知他掌法威力极大,不
能近攻,於是在
离他丈余之外奔来窜去,要累他力疲。施展这降龙十八掌最是耗神费
力,时刻久了,
郭靖掌力所及,果然已不如先前之远。
【还没学九阴真经前的郭靖,就能把降龙掌力发到丈余之外。
而这时候的郭靖大概是梅超风丘处机等级而已。】
连刚练降龙没多久的郭靖都能把降龙掌力打到丈余了,所以降龙本来就能拿来远距离
攻击。
洪七公是金老第一个写降龙掌的 到了神雕 郭靖对三杰金轮 降龙掌'已臻当年洪七公未
想过的境界
那段话三版删掉了:
二版 射鵰英雄传 第二十一回 襄阳鏖兵
郭靖此时所施展的正是武林绝学「降龙十八掌」。法王等三人紧紧围住,心想他内力
便再深厚,掌力如此淩厉,必难持久。岂知郭靖近二十年来勤练「九阴真经」,初时
真力还不显露,数十招後,降龙十八掌的劲力忽强忽弱,忽吞忽吐,
从至刚之中竟生
出至柔的妙用,那已是洪七公当年所领悟不到的神功,以此抵挡三大高手的兵刃,非
但丝毫不落下风,而且乘隙反扑,越斗越是挥洒自如。
三版 神鵰侠侣 第二十一回 襄阳鏖兵
郭靖此时所施展的正是武林绝学「降龙十八掌」。国师等三人紧紧围住,心想他内力
便再深厚,掌力如此淩厉,必难持久。岂知郭靖近二十年来勤练「九阴真经」,初时
真力还不显露,数十招後,降龙十八掌的劲力忽强忽弱,忽吞忽吐,
从至刚之中生出
至柔的妙用,以此抵挡三大高手的兵刃,非但丝毫不落下风,而且乘隙反扑,越斗越
挥酒自如。
至於为什麽要删掉的原因,是因为二版洪七公在教郭靖降龙十八掌时有说,降龙本来
就能「轻重刚柔随心所欲」、「刚柔并济,正反相成」。
结果到了神鵰侠侣却变成洪七公领悟不到,会显得矛盾,所以三版那段话就删掉了。
二版 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔
洪七公摇头叹息,说道:「
我这掌力要是能发不能收,不能轻重刚柔随心所欲,怎称
得上是天下掌法无双的『降龙十八掌』?」
二版 射鵰英雄传 第二十九回 黑沼隐女
这是降龙十八掌中第十六掌「履霜冰至」,乃洪七公当日在宝应刘氏宗祠中所传,一
招之中
刚柔并济,正反相成,实是妙用无穷。
洪七公的武学本是纯阳至刚一路,但刚到极处,自然而然的刚中有柔,原是易经中老
阳生少阴的道理,而
「亢龙有悔」、「履霜冰至」这些掌法之中,刚劲柔劲混而为一
,实已不可分辨。
9F:→ baigyatsh: 金庸表示郭靖内力比萧峰强03/14 13:58
10F:推 Giornno: 萧峰的内功从没说过是顶级的,连个名字都没有,玄苦授给03/14 14:01
^^^^^^^^
11F:→ Giornno: 他的应该只是普通的少林高阶内功 03/14 14:01
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
12F:→ Giornno: 但拥有同样的内功修为,萧峰可以发挥得更好,招式在他手03/14 14:02
13F:→ Giornno: 上威力就是超大 03/14 14:02
三版有新增萧峰在少林派学到七十二绝技的降魔掌,然後七十二绝技有相应的内功,
所以萧峰的内功是七十二绝技等级。
三版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪
玄慈缓缓说道:「神山师兄垂询,何以得知智光大师并非中了乔峰的摩诃指力。只因
乔峰是在少林派学的武功,他学过降魔掌,便不能再学摩诃指,这两门武功相反,不
能并存於一身。」神山缓缓摇头,说道:「少林武功,当真有如此精微分别?」玄慈
道:「这中间的分别,本来是有记载的。
降魔掌和摩诃指,在敝寺均列於七十二绝技
,一者轻柔,一者刚猛,极难并学齐练。玄生师弟,请你去藏经阁,将这两门的法功
心要取来,请神山上人和诸位大师指点。」
乔峰曾由玄苦师弟授以『降魔掌』,玄苦师弟自己不会『摩诃指法』,乔峰亦未跟别
的少林僧学过武功,此节老衲深知,决无错误。本寺玄字辈师兄弟以及下一辈武功较
高的僧侣,大都自罗汉拳学起,学到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十岁上见猎心喜
,学了大金刚拳,内力走了刚猛路子,自此练般若掌便生窒碍,至今好生後悔。
七十二绝技都有相应的内功:
天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪
实则七十二门绝技中,般若掌有般若掌的内功,摩诃指有摩诃指的内功,大金刚拳有
大金刚拳的内功,泾渭分明,截不相混。
天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土
那老僧又道:「
本寺七十二绝技,均分『体』、『用』两道,『体』为内力本体,『
用』为运用法门。
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14F:推 ecck: 推示意图XD 03/14 17:23
15F:推 gameking16: 版主,萧峰的轻功是不是比降龙掌外放的掌力还快?因 03/14 19:57
16F:→ gameking16: 为如果不是的话应该是无法追上已发出的掌力再叠加一掌 03/14 19:57
17F:→ gameking16: 上去增加威力 03/14 19:57
18F:→ gameking16: 有人可以算出萧峰轻功、降龙掌力大概能飞多快快吗?XD 03/14 19:58
19F:推 JOGIBA: 不是啊,阿峰的掌力不会随距离递减的喔,末段还能重伤害 03/14 20:07
补充一下,那段还有另一个解释:
天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
萧峰心下既痛惜,又愤怒,大步迈出,右手呼的一掌,便向丁春秋击去,正是降龙
廿八掌中的一招「见龙在田」,他
出掌之时,与丁春秋相距尚有十五六丈,但说到
便到,力自掌生之际,两人相距已不过七八丈。
【这边要注意的是,力自掌「生」,也就是拉近到七八丈时降龙掌力才生出来】
天下武术之中,任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻「北乔
峰,南慕容」的大名,对他决无半点小觑之心,然见他在十五六丈之外出掌,万料
不到此掌是针对自己而发。
殊不料萧峰掌力甫出,身子已抢到离他三四丈外,又是
一招「见龙在田」,後掌推前掌,双掌力道并在一起,排山倒海地压将过来。
【萧峰掌力甫出,身子已离三四丈外──掌力才发射出去,身子已抢到三四丈外。
也就是前一掌是已经跑到剩三四丈才把降龙掌尻出去】
简单来说就是,
萧峰从十五六丈外大步迈出+出掌,冲刺到剩七八丈时掌力才从手掌生出来。
然後萧峰又继续跑到只离三四丈那个掌力才发射出去,接着又一招降龙掌,前掌+後
掌,两掌力道合力。
--------------------------------------------------------------------------
这两个解释都有人使用,
一个是七八丈外发出降龙掌力,然後冲刺到三四丈外再来一招,後一掌夹带着前一掌
快要消失的剩余掌力,两掌合力。
第一掌从七八丈外发射出去到剩三四丈,也就是第一掌掌力飞行了四丈。接着再被第
二掌夹带起来,两掌合一,又飞行了三四丈打中丁春秋。
另一个是七八丈外使的降龙掌到三四丈时才发射去,同一时间萧峰又来一招,两掌合
力打向三四丈外的丁春秋。
也就是说第一掌跟第二掌都是在三四丈时才把掌力打出去。
那段话可以有这两种解释。
但不管是哪个,萧峰这时候用出的降龙掌都有到四丈距离就是了。
PS.从句子文义来看,板友们比较偏向哪种呢?
20F:→ xbit: 3版改成见龙在田变的很不合理,郭靖用很多次见龙在田.包括 03/14 21:17
21F:→ xbit: 神鵰的郭靖也没把见龙在田当气功炮发出去的. 03/14 21:17
22F:→ xbit: 结果再萧峰手上变成气功炮...18掌真的是28掌改良的吗 03/14 21:19
23F:推 amontillado: KA ME HA ME HA! 03/14 22:39
24F:推 adampolo: 我还是认为天龙四绝强於神鵰五绝一等级 03/14 22:41
25F:推 bluemei: 萧峰学的其实是暗杀拳 超级契丹人模式说穿了就是杀意波动 03/14 22:46
26F:推 bigDwinsch: 非也非也 哪部金庸有四个高手跟天龙四绝一样扯? 金 03/14 23:53
27F:→ bigDwinsch: 老在序言就说八部属佛家近神非人的生物 所以天龙才有 03/14 23:53
28F:→ bigDwinsch: 高於其他部的武功 用袁承志 周伯通这些写作早期的人 03/14 23:53
29F:→ bigDwinsch: 物跟段誉比 没啥意思 金老自己怕火焰刀六脉误导小孩 03/14 23:53
30F:→ bigDwinsch: 还写了一段说天龙武功虚妄想像 象徵抽象 魔幻神奇的 03/14 23:53
32F:→ lejnsaryai: big大你是在回谁?我看不太懂你是在跟谁说话 03/15 01:00
如果要说扯的话,其实武功有夸张表现的除了天龙外其他部也有喔。
而且可以注意一下都是集中在金庸创作晚期的作品。
所以并不是年代越早期武功会越强,而是金庸创作越晚期武功描述越有夸张化的趋势。
关於这点可以看我之前文章:
文章代码:
#1TDYfvkT (JinYong) [自抒] 武功不是年代越早越强而是作品越晚期越夸张
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1563830905.A.B9D.html
33F:→ hsiehfat: 愈晚期愈夸张+1 03/15 02:40
34F:推 gameking16: 天龙时代的降龙掌记得射雕时是有失传部分掌法,是洪七 03/15 05:18
35F:→ gameking16: 公後来慢慢补完的样子(一论时尚未补完) 03/15 05:18
36F:→ gameking16: 这会不会是射雕时代降龙掌没有打到四丈的原因呢? 03/15 05:18
关於降龙掌的传承,初版二版三版都不一样。
详情可看我之前写的这篇:
文章代码:
#1SF3gLcg (JinYong) [考据] 降龙十八掌-初版二版三版之变动
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1547451029.A.9AA.html
简单来说就是:
1.初版射鵰说降龙是洪七公自创,但初版天龙也有说降龙是丐帮绝学,这边就产生了
BUG,因为天龙在射鵰前,如果降龙是洪七公创的,那萧峰怎麽会?
2.所以到了二版,降龙被改成一半是师授,一半是洪七公自创。但二版又会有个问题
,那就是天龙时期的降龙只有丐帮帮主会,萧峰自杀後又是怎麽传到洪七公的?
3.最後,三版则是改成洪七公的降龙纯是师授,三版萧峰在自杀前有把降龙跟打狗传
给虚竹,让他之後传给丐帮帮主。
37F:→ gameking16: 还有一个问题就是是否天龙时代的降龙掌有比射雕时代 03/15 05:20
38F:→ gameking16: 的强? 03/15 05:20
没有,三版有说萧峰在自杀前传授降龙跟打狗给虚竹。
然後两人在传授的过程中有对降龙进行「删削重复,更显精要」、「删繁就简,取精
用宏」的改良,结果就是後世的降龙十八掌比天龙的降龙廿八掌还要强。
三版 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒
过得多年,丐帮中出了一位少年英雄,为人稳重能干,人缘甚佳,群丐公议,推之为
主。各人尊重萧峰原意,送此人去灵鹫宫,先由虚竹考核认可,再传他「打狗棒法」
及「降龙十八掌」。这少年帮主不负所托,学得神功,又将丐帮整顿得蒸蒸日上,竟
尔中兴,丐帮自此便视灵鹫宫为恩人。丐帮这两门祖传武功,
虽说「降龙廿八掌」少
了十掌,但经萧峰与虚竹两位大高手删削重复,更显精要,威力非但不弱於原来的二
十八掌,反而有所胜过,成为武林中威震天下的高明武学。
三版 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔
这降龙十八掌可说是外门武学中的巅峰绝诣,当真是无坚不摧、无固不破。虽招数有
限,但每一招均具绝大威力。北宋年间,丐帮帮主萧峰以此邀斗天下英雄,极少有人
能挡得他三招两式,气盖当世,群豪束手。
当时共有「降龙廿八掌」,後经萧峰及他
义弟虚竹子删繁就简,取精用宏,改为降龙十八掌,掌力更厚。这掌法传到洪七公手
上,在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑时施展出来,王重阳等尽皆称道。
39F:推 eli5816459: 没有吧!射雕郭靖就可肉掌打断花岗石,没学九阴就掌 03/15 07:43
40F:→ eli5816459: 风丈余 03/15 07:43
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 03/15/2020 12:46:55
41F:推 xmasgangfox: 推 示意图太可爱XD 03/15 13:13
42F:推 hau7341: 感觉年代早的是走内力流强化内力一力降十会,年代晚的相 03/16 15:41
43F:→ hau7341: 对比较不注重内力但是变化跟招式花样比较多...玄冥有冷 03/16 15:41
44F:→ hau7341: 冻效果,化骨棉掌打一个地方缺全身骨骼尽断,凝血神抓还 03/16 15:41
45F:→ hau7341: 要埋土里才能化解... 03/16 15:41
46F:推 Garcia18: 掌力叠加那就是音爆的概念阿... 03/18 22:13
47F:推 Pirats: 纯推示意图,我完全看得懂XD 03/24 11:57