作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 黄蓉与玉女心经之疑
时间Tue Mar 10 18:05:20 2020
二版射鵰的时间线有很多bug,所以在讨论时最好用金庸有重新修正过的三版会比较
好。
二版的神鵰开头有说是宋庆元五年:
二版 射鵰英雄传 第一回 风雪惊变
高宗传孝宗,孝宗传光宗,金人占定了我大半江山。光宗传到
当今天子庆元皇帝手里
,他在临安已坐了五年龙廷,用的是这位韩侂胄韩宰相,今後的日子怎样?
但这个在三版删掉了:
三版 射鵰英雄传 第一回 风雪惊变
高宗传孝宗,孝宗传光宗,金人占定了我大半边江山。光宗传到当今天子庆元皇帝手
里,用的是这位韩侂胄韩宰相,今後的日子怎样?
会删掉的原因是如果把射鵰开头的时间放在庆元五年会出问题。
庆元五年是1199年,隔年1200年郭靖出生,然後杨过是在郭靖19~20岁时出生。
神鵰侠侣 第三十三回 风陵夜话
大宋理宗皇帝开庆元年,是为蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,时值三月残春,黄河北
岸的风陵渡渡头扰攘一片,驴鸣马嘶,夹着人声车声,这几日天候乍暖乍寒,黄河先
曾解了冻,但这日北风一刮,天时骤寒,忽然下雪,河水重又凝冰。
【神鵰书末的时间是宋理宗开庆元年1259年】
神鵰侠侣 第三十八回 生死茫茫
他此时三十六岁,年方壮盛,不该头发便白,更因内功精纯,虽一生艰辛颠沛,但向
来头上一根银丝也无,突见两鬓如霜,满脸尘土,几乎不识得自己面貌,伸手在额角
发际拔下三根头发来,只见三根中倒有两根是白的。
【1259年时杨过36岁】
杨过36岁,此时的郭靖55~56岁,但庆元六年到开庆元年足足过了59年,明显不符。
郭靖的出生应为1204~1205年才对,所以金庸才会在三版把那句删除掉。
而这点也可以从杨过的年纪来反推回去:
神鵰侠侣 第十回 少年英侠
完颜萍道:「我十八岁,你呢?」
杨过道:「我也是十八。」
神鵰侠侣 第十九回 地底老妇
绿萼心想这怪人问我生辰八字干麽,只怕要以此使妖法加害,在杨过耳边低声道:「
我说得麽?」杨过尚未回答,那人冷笑道:「你是
甲申年二月初三的生日,戌时生,
对不对?」绿萼大吃一惊,叫道:「你……你……怎知道?」
那婆婆看了一会,忽然问道:「你今年几岁啦?」
绿萼道:「我今年十八岁。」
【杨过跟公孙绿萼都是十八岁,绿萼生日是甲申年,甲申年是1224年。
郭靖出生1204~1205年+郭靖19岁时杨过出生=1223~1224年,刚好吻合】
所以二版郭靖是庆元六年出生会有问题,三版删掉是正确的。
然後有了郭靖的出生年之後,其他人的就好推论了。
老四绝+周伯通我之前有整理过:
文章代码:
#1QGNSgLU (JinYong) [考据] 四绝+周伯通的年纪大郭靖四十多岁
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1514239786.A.55E.html
王重阳在大他们10~20岁左右:
文章代码:
#1QGcuqzz (JinYong) Re: [考据] 四绝+周伯通的年纪大郭靖四十多岁
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1514303028.A.F7D.html
---------------------------------------------------------------------------
如果要细究出生年的话是可以。
好比说黄药师:
神鵰侠侣 第十回 少年英侠
完颜萍道:「我十八岁,你呢?」
杨过道:「我也是十八。」
三版 神鵰侠侣 第十五回 东邪门人
杨过口齿伶俐,言辞便给,兼之生性和黄药师极为相近,说出话来,黄药师每每大
叹深得我心,当真是一见如故,相遇恨晚。他口上虽然不认,心中却已将他当作忘
年之交,当晚命程英在杨过室中加设一榻,二人联床共语。其时杨过未满二十岁,
黄药师却已年近八十。
【郭靖19岁时杨过出生,杨过18岁郭靖37岁,黄药师年近80
年近八十最大值算79,79-37=42岁】
黄药师比郭靖大个40~42岁,郭靖1204~1205出生,那黄药师大概是1162~1164年出生。
而这点也可以由三版梅超风的回忆来佐证。
三版 射鵰英雄传 第十回 往事如烟
我年纪一天天的大了起来。这年快十五岁了,拜入师父门下已有三年多了,诗书武功
都已学了不少。我身子高了,头发很长,有时在水中照照,模样儿真还挺好看,大师
哥有时目不转睛的瞧我,瞧得我很害羞。
大师哥三十岁,大了我一倍
过了几天,我问曲师哥:『师父为什麽自称黄老邪?这称呼可够难听的,
师父不过大
得你十来岁吧,既不老,又不邪?』
曲师哥说:『
几年前,武林中为了争夺《九阴真经》这部武功密籍而闹得满是腥风血
雨,杀伤人无数。
【梅超风在回忆这段时大概是1203年左右。
此时曲灵风三十岁,黄药师在大个十来岁,也就是四十多岁左右。
1203-40多,算来也是在1162~1164年左右出生】
所以黄药师在一论时大约是38~39岁左右,然後其他三绝年纪也差不多。
大概差距在1~2岁左右。
一灯:
三版 射鵰英雄传 第三十三回 来日大难
洪七公叹道:「他若以先天功一阳指功夫打通我的奇经八脉,原可治我之伤,只是这
一出手,他须得大伤元气,多则五年,少则三年,难以恢复。就算他把世情看得淡了
,不在乎二次华山论剑的胜负,但他
已是五六十岁的人了,还能有几年寿数?老叫化
又怎能出口相求?」
【这一年郭靖18岁,大概是1223年左右,一灯五六十岁,出生1223-50~60=1163~1173
也是跟黄药师差不多】
这边就不在一一叙述了,我上面那篇就有推论其他五绝跟郭靖的年纪差距。
有了郭靖的出生(1204~1205)後再去扣除差距就能算出来他们几年。
---------------------------------------------------------------------------
然後提一下有些人会用史实的王重阳生平,来算小说中的王重阳。
好比说史实的王重阳是1113年出生,小说中的一论大约是1200年左右,
所以说王重阳是将近90岁的人在打40岁左右的年轻四绝。
但这样做会有个大问题,因为史实跟小说的生平是不一样的。
比方说史实的王重阳是1170年死去,但小说中的王重阳1204~1205年左右去世。
然後小说中的王重阳是输给林朝英後30多岁出家当道士。
十余年後林朝英死去,此时王重阳四五十多岁。
三年钻研玉女心经破法,再十余年华山论剑获得九阴真经。
这样的话王重阳一论时约五六十多岁。
而其它四绝一论时大概三四十多岁,
所以一论王重阳也只比其他四绝大十多岁~二十岁。
一论大约是1200年左右,扣掉50~60岁,小说中的王重阳大约是1140~1150年出生。
这个也与史实的1113年不同。
所以在讨论时间点时最好要注意到小说与史实的不同。
今天我们是在讨论小说,那当然是用小说中的剧情时间来说。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1583834722.A.EA6.html
1F:推 ARCHER2234: 是啊,小说不就三分真实七分渲染啊~完全按照历史推那 03/10 19:19
2F:→ ARCHER2234: 三国演义第一个炸 03/10 19:19
3F:推 rodneytw: 三国志通俗演义,在历史年代方面并无太多脱离史实的部 03/10 19:29
4F:→ rodneytw: 分,罗贯中写作时,虽说加油添醋,把三国志中一语带过 03/10 19:29
5F:→ rodneytw: 平淡无奇的桥段写得有血有肉,但并没弄乱时间轴。 03/10 19:29
6F:→ rodneytw: 历史小说可以像拍大河剧一样,加入虚构的人物,但若连 03/10 19:31
7F:→ rodneytw: 最基本的时间轴都能错乱,那就不能叫历史小说,而是虚 03/10 19:31
8F:→ rodneytw: 构小说。 03/10 19:31
9F:→ rodneytw: 即便中国极为盛行的穿越剧,在加入大量想像虚构故事与 03/10 19:34
10F:→ rodneytw: 对话的同时,也还是得顾及时间轴的正确性。 03/10 19:34
11F:推 lifehunter: 这是武侠小说 本来就不是历史小说~~ 武侠小说里我看过 03/10 19:49
12F:→ lifehunter: 时间轴最夸张的就温瑞安 南宋在北宋前面XDDD 03/10 19:50
13F:推 ARCHER2234: 那大家怎麽聚在一起讨董的呢? 03/10 19:59
14F:→ ARCHER2234: 更何况老金只是稍微修改年龄 03/10 20:00
15F:推 ecck: 三国演义光是关老爷过五关斩六将的地点就乱得一塌糊涂了 03/10 20:05
16F:→ ARCHER2234: 将领们投靠的时间线也有谬误的 03/10 20:06
17F:推 ecck: 马超从害死父弟的家伙变成抗曹第一线的悲剧英雄 XD 03/10 20:16
18F:→ asd90267: 显然作者本人也是尽量想符合历史时间轴的啊 否则何需改 03/10 20:29
19F:推 Ayukawayen: 演义里,马超多活了几年,朱然早死了二十几年,陆逊变 03/10 21:17
20F:→ Ayukawayen: 年轻了,廖化倒可能变老了。 03/10 21:17
21F:→ wfelix: 把小说当成多重宇宙之一就好了 03/10 22:24
22F:→ wfelix: 人物都类似 但时间线和剧本有些落差 03/10 22:25
23F:→ wfelix: 有些人早死 有些人晚出生什麽的都很正常 03/10 22:25
24F:推 salami: 推文怎样定义「时间轴错乱」? 就算大事不错乱 出生也会 03/11 00:07
25F:→ salami: 错乱 三国演义一堆历史角色的死亡时间都对不上正史 03/11 00:08
26F:→ salami: 凭什麽说这样能叫做「并没弄乱时间轴」? 03/11 00:08
27F:推 amaranth: 马超那个一直有点争议啦,毕竟是曹操先脑残做出威胁 03/11 08:23
28F:→ xbit: 马超投韩遂又叛背韩遂.投张鲁又背叛张鲁.刘大耳不重用是有原 03/11 09:04
29F:→ xbit: 因的,还没算自己起兵害死他老爸. 03/11 09:05
30F:→ xbit: 马超投韩时还讲今超弃父,以将军为父,将军亦当弃子,以超 03/11 09:07
31F:→ xbit: 为子.... 03/11 09:07
32F:推 salami: 这正好就是一个好例子 我刚查了一下确认 03/11 09:54
33F:→ salami: 三国演义中马超为了为父报仇而起兵 实际上马超联合韩遂起 03/11 09:54
34F:推 amaranth: 马超部分有争议在於是曹操先动手(意外的擦枪走火), 03/11 09:55
35F:→ amaranth: 关中诸将虽然名义上是曹操部下,实际上是类似附庸国的山 03/11 09:55
36F:→ amaranth: 大王 03/11 09:55
37F:→ salami: 兵时 在朝为人质的马腾还活着 是马超败退後 隔年马腾才被 03/11 09:55
38F:→ salami: 杀的 这正好就是改动死亡时间 改动主要时间轴 也改动事情 03/11 09:56
39F:→ salami: 的顺序性以及因果性 所以用三国演义当例子实在非常奇怪 03/11 09:56
40F:推 amaranth: 在已经委质的状况下,对方仍然准备对你动手,这时就变二 03/11 09:57
41F:→ amaranth: 选一的状况;要嘛放弃基业彻底臣服,要嘛放弃人质自保 03/11 09:57
42F:→ amaranth: 翻桌 03/11 09:57
43F:→ amaranth: 马超选择後者,不能说不合理,只是狠心 03/11 09:58
44F:推 siliver: 老话一句,当同人志看就好,省心 XD 03/11 10:23
45F:推 salami: 那也许可以说得通 不过现实中的时间轴 就是先开战後才杀 03/11 10:42
46F:推 ARCHER2234: 我只是想说连历史小说都有对不上时间的,武侠小说也可 03/11 11:17
47F:→ ARCHER2234: 能会有啊?结果大家吵成一团... 03/11 11:17
48F:推 salami: 你是一楼 我觉得你讲的对啊 主要是三楼的宣称不正确而已 03/11 12:56
49F:→ salami: 三国演义大家都(以为自己)熟啦 甚至比金庸还广为人知 03/11 12:56
50F:→ salami: 当然每个人都会想发表意见罗XD 03/11 12:57
51F:推 johnten: 看小说不是看历史...同样看武侠小说不是看历史.... 03/11 16:36
52F:→ johnten: 大家轻松一点... 03/11 16:37
53F:推 bluemei: 三国第二战神果然神勇,连在金庸版都能战 03/11 17:13
54F:推 ecck: 抱歉我先提的 XD 不过讲到改动历史时间轴 真的第一个想到他 03/11 19:36
55F:推 biglafu: 我觉得在一个有内力而神乎其技的小说里, 有些东西睁只眼 03/11 20:04
56F:→ biglafu: 闭只眼就好了.... 03/11 20:04
57F:推 gameking16: 原来马超做的事情跟吕布有三分像0.0看金庸板长三国知 03/13 10:41
58F:→ gameking16: 识XD 03/13 10:41
59F:推 MASOMASO: 和吕布不太像 曹伐张鲁 西进关中 关中诸侯包含马超当然 03/13 10:55
60F:→ MASOMASO: 会惊 他是有点迫反的心态和吕布就是要伸手去拿不太一样 03/13 10:56
61F:→ MASOMASO: 我们如果用一般(个)人的家庭观和一个领主(团体)的家庭观 03/13 10:57
62F:→ MASOMASO: 会不太一样 古今中外皆是 03/13 10:57
63F:→ xbit: 2个都坑爹2个都换老板结果一个比较高尚我也笑了 03/13 11:31
64F:推 wittmann4213: 单次坑爹和坑爹惯犯还是有点差异啦,干一次还能勉强 03/13 12:53
65F:→ wittmann4213: 说不得已,连干两次就很难自圆其说 03/13 12:54
66F:推 siliver: 吕布,他坑的是亲爹,我可不是(挺 03/13 13:22
67F:推 xbit: 没有要为吕布坑爹说什麽.坑爹就是坑了.但真的要挑毛病吕布 03/13 13:32
68F:→ xbit: 坑爹是听命令才坑的.还有丁原跟吕布没父子乡称过 03/13 13:33
69F:→ xbit: 吕布杀丁原是听董卓的命令.杀董卓是听皇帝(王允)的命令 03/13 13:34
70F:推 salami: 要说和吕布三分像..倒不如想想刘备投靠过谁 反了谁 吃了谁 03/13 13:44
71F:→ MASOMASO: 孙尚香 03/13 16:48
72F:推 gn0028526: 刘老板也挺精彩的 03/13 18:10
73F:推 biglafu: 没办法 谁叫曹操那麽想得到刘备 03/13 21:16
74F:→ biglafu: 曹操别人都看不上眼, 眼中只有刘备 03/13 21:17
75F:→ biglafu: 所以才在喝酒时说"天下英雄,唯使君与操耳"来撩刘大耳 03/13 21:18
76F:→ biglafu: 大耳才会被吓跑 毕竟他已经有关张二人了 03/13 21:19
77F:→ biglafu: 先主与二人(关羽、张飞)寝则同床,恩若兄弟。 03/13 21:20
78F:→ biglafu: 甚至跟赵云也睡了 "先主与云同床眠卧" 03/13 21:21
79F:→ biglafu: 刘大耳才会出逃 结束与曹操的孽缘 03/13 21:22
80F:→ biglafu: 至於大耳日後跟孔明的如鱼得水, 就先按下不提 03/13 21:23
81F:推 salami: 曹操已经是结局最好的一个了好吗... 03/14 00:17
82F:推 PurPkNighT: 杨过年纪那两段话是同一年吗? 03/25 02:24
83F:→ PurPkNighT: 感觉中间过满久了@@ 03/25 02:24
同一年啊。
风陵夜话是郭襄出场听到神鵰侠事蹟那一章:
神鵰侠侣 第三十三回 风陵夜话
大宋理宗皇帝开庆元年,是为蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,
时值三月残春,黄河北
岸的风陵渡渡头扰攘一片,驴鸣马嘶,夹着人声车声,这几日天候乍暖乍寒,黄河先
曾解了冻,但这日北风一刮,天时骤寒,忽然下雪,河水重又凝冰。
【这时候是宋理宗开庆元年3月,所以是1259年3月】
神鵰侠侣 第三十五回 三枚金针
这次襄阳城英雄大宴邀请的人数众多,规模甚大,郭靖、黄蓉怕请柬送得不周,该邀
的英雄未邀,既失礼数,得罪了人,且失了御敌臂助,因此策划周详,细加商酌,筹
办的时日花得甚多。料想蒙古大军进攻之期多半会在草长马肥的秋冬之际,但军行多
变,中间或有阻挠,最早要到重阳前後方能攻到襄樊,於是将大宴定於九月中旬,当
大敌攻来之时群雄未散,可乘势相助御敌。至於最亲近的方友如同全真教、丐帮等处
,则一早於春天即将请柬送出,以盼早日来助。会期於
九月十五,预定连开十日。
翌日便是英雄大宴,群英聚会,共开了四百来桌,襄阳统领三军的安抚使吕文焕、守
城大将王坚等向各路英雄敬酒。筵席间众人说起蒙古残暴,杀我百姓,夺我大宋江山
,无不扼腕愤慨,决意与之一拼。当晚便推举郭靖为会盟的盟主,人人歃血为盟,誓
死抗敌
【1259年9月15日,襄阳城英雄大宴,郭靖被推举为抗元盟主】
神鵰侠侣 第三十五回 三枚金针
黄蓉道:「靖哥哥,丐帮推选帮主之事,不如提早几日办妥,否则迟到襄儿生日,倘
若百草仙等人真的到来,襄阳城中龙蛇混杂,或有他变。」郭靖道:「我却另有一个
主意,咱们索性在
九月廿四推选帮主,大大的热闹一场。要是无色禅师、聋哑头陀等
人驾临,咱们晓以大义, 请这夥朋友同抗外敌,岂不是好? 」
神鵰侠侣 第三十六回 生辰大礼
这日九月廿四,大会已毕,排定午後推选丐帮帮主。群豪用过午膳,纷纷赶往城西大
校场去,见校场正中巍巍搭着一座高台,台南排列着千余张椅子板凳。
心下又默默计算:「可是有一点不对了!
今日是襄儿生日。十六年前,襄儿出世之後
,又过数月,杨过才在绝情谷中与小龙女分手。按理推想,他便要报仇,也得等足十
六年,过了与小龙女约会之期再说。这十六年之约虽然渺茫,但那留言明明是她亲手
所书,谁又能知道他夫妻俩终究不得相会?难道我爹爹……难道南海神尼……」
【1259年9月24日,丐帮选新任帮主,郭襄十六岁生日,杨过送三件礼物】
神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨
这一日舟抵江阴,听得船中一个客商说起要往嘉兴、临安买丝。杨过听到「嘉兴」两
字,猛然一惊:「我父当年在嘉兴王铁枪庙中惨为黄蓉害死,说道是『葬身鸦腹』,
难道竟连骸骨也四散无存了?我不好好安葬亡父的骸骨,是为不孝。」言念及此,当
即舍舟上陆。
此时已当十月尽,江南虽不若北方苦寒,这一年却冷得甚早,这几日又适逢大雨,杨
过身披蓑衣,头戴斗笠,冒雨南行,第三日上到了嘉兴。
【1259年10月底,杨过在嘉兴从柯震恶得知杨康当年的事】
神鵰侠侣 第三十八回 生死茫茫
杨过於十二月初二抵达绝情谷,比之十六年前小龙女的约期还早了五天。此时已属隆
冬,天候严寒,绝情谷中人烟绝踪,当日公孙止夫妇、众绿衣子弟所建的广厦华居,
就算没给裘千尺一把大火烧去了的,也早毁败不堪。
这般苦苦等候了五日,
已到十二月初七,他已两日两夜未曾交睫入睡,到了这日,更
是不离断肠崖半步。自晨至午,更自午至夕,每当风动树梢,花落林中,心中便是一
跳,跃起来四下里搜寻观望,却那里有小龙女的影踪?
再过多时,半轮月亮慢慢移到中天,不但这一天已经过去,连这一夜也快过去了。
小龙女始终没来。
他便如一具石像般在山顶呆立了一夜,直到红日东升。四下里小鸟啾鸣,阳光满目,
他心中却如一片寒冰,似有一个声音在耳际不住响动:「傻子!她早死了,在十六年
之前早就死了。她自知中毒难愈,你决计不肯独活,因此图了自尽,却骗你等她十六
年。傻子,她待你如此情义深重,你怎麽到今日还不明白她心意?」
他犹如行屍走肉般踉跄下山,一日一夜不饮不食,但觉唇燥舌焦,走到小溪之旁,掬
水而饮,一低头,猛见水中倒影,两鬓竟白了一片。
他此时三十六岁,年方壮盛,不
该头发便白,更因内功精纯,虽一生艰辛颠沛,但向来头上一根银丝也无,突见两鬓
如霜,满脸尘土,几乎不识得自己面貌,伸手在额角发际拔下三根头发来,只见三根
中倒有两根是白的。
【旁白说杨过三十六岁时是1259年12月8日,所以是同一年】
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 03/25/2020 04:16:10