作者wa530 (wa530)
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标题Re: 「讨论」少林的「武学障」
时间Wed Feb 26 12:45:30 2020
这边纯粹是针对「少林寺没有顶尖高手」这一点来反驳
※ 引述《rodneytw (桂圆红枣茶)》之铭言：
: 武学障这个名词，连载版是没有的，二版才加进去。
: 个人倾向认为，这是金庸特别加进去，用来合理化金庸宇宙中，少林派没有绝顶高手的
: 理由。
这样说有点怪怪的，少林从来不缺顶尖高手
举几个例子，空见硬吃谢逊十二发拳掌而毫发无伤，这份功力就算没到五绝级，至少也有
个裘千仞级；
笑傲江湖的方证和任我行对决可以占上风，虽然他没和东方不败打过，但在笑傲当中也算
是天花板等级的战力；
天龙的扫地僧就更不用说了。
: 金庸宇宙中的少林寺，没有任何一个秃驴能勘破红尘，了却因果，断除贪瞋痴三毒
: ，因此都无法超脱八苦。
: 生老病死人人都有，就来看求不得、爱别离、怨憎会这三样，以及贪瞋痴吧？
: 里面描绘得最慈悲的，是空见，但空见强行要谢逊打自己十三拳，再强要谢逊打完十三
: 拳之後了断跟成崑的恩怨，结果自己死了，谢逊除了恨成崑，又加了一条打算神僧的悔
: 恨。空见跳不出贪跟痴。
: 空性说，打输自废武功，结果输了真的要折手指头，这是贪瞋痴+求不得。
: 空闻城府极深，喜怒不形於色，这是瞋。
: 空智器量偏狭，认为张三丰的一切都是少林寺给的，贪瞋痴都犯了。
: 三渡坐关修了三十年，人死债消，结果说什麽三十年枯禅、一只眼睛的仇，要当时还没
: 出生的张无忌还。贪瞋痴、求不得、怨憎会都包了。
: 方生自以为是的要令狐冲入少林，这是痴+求不得。
: 方证跟冲虚合谋要害死任我行，这是痴+求不得。
: 达摩堂罗汉堂的，钻研武功是怕少林被打败，贪瞋痴+怨憎会都包了。
: 心禅堂那个老的，一直放不下火工头陀那一段，瞋跟求不得、爱别离都到了极点。
: 无色到处结交豪侠，也是一种痴。
: 玄慈，是贪、痴、求不得、爱别离都具备了。
: 渡元禅师，为了武功切鸡鸡，这算什麽？根本是贪痴至极。
空见、方生、方证、无色这几位的论据纯粹是先射箭再画靶。
我对佛法没啥研究，但据我所知，少林派信奉大乘佛教，对於大乘佛教来说，如果只追求
个人的解放是不够的，还需要「普渡众生」，才能达到佛法的更高境界；
空见完全符合这个标准，他为了渡化谢逊，甘愿让谢逊打十三拳七伤拳，最後还舍命救人
，只为了让谢逊放下仇恨；这种行为与佛祖割肉喂鹰无异，何来贪、痴?
除此之外，
方生虽然被认证佛法修为不够，但他要求令狐冲加入少林，纯粹是因为想救令狐冲一命；
方证多次劝告任我行，希望能用和平手段令任我行不再大开杀戒，已经对他仁至义尽；最
後要暗害任我行也并非为了个人利益，而是想要拯救恒山派，且避免武林掀起腥风血雨；
这两位高僧做的都是纯粹的利他行为，为何会被归类为痴+求不得呢?
至於无色结交豪侠这一点也令人无语，他的确爱结交豪侠，却也没有结交成痴、见到人就
想结交，拿这点当作他无法看破红尘的论据，未免太过牵强。
: 这麽说好了，少林传自达摩祖师，虚竹拿来顶撞童姥的那个入道四行观，就是达摩祖师
: 留下来的，但金庸宇宙里的少林寺僧，哪个做到了？
: 用大家都没有办法修到最高深的佛法，再加上个武学障这种看起来高深莫测的名词当藉
: 口，来合理化学了七十二绝技也达不到绝顶之境，号称天下武学正宗却没出过绝顶高手
: 的少林，也许就是金庸能给的最佳解了吧？
以下是天龙八部二版原文:
那老僧续道：「本寺七十二绝技，每一项功夫都能伤人要害、取人性命，凌厉狠辣，大干
天和，
是以每一项绝技，均须有相应的慈悲佛法为之化解。这道理本寺僧人倒也并非人人
皆知，只是一人练到四五项绝技之後，
在禅理上的领悟，自然而然的会受到障碍。在我少
林派，那便叫做
『武学障』，与别宗别派的『知见障』道理相同。须知佛法在求渡世，武
功在於杀生，两者背道而驰，相互制。
只有佛法越高，慈悲之念越盛，武功绝技才能练得
越我，但修为上到了如此境界的高僧，却又不屑去多学各种厉害的杀人法门了。」
这段话可以看出两个要点:
1.「武学障」大致等於「知见障」
所谓知见障，就是在修行佛法的过程中被固有的经验和知识所局限，导致佛法的修为无
法更进一步；
少林寺僧人都会练武，而这些武功的相关知识会妨碍佛法的修行，武学障就只是这样而
已，根本没那麽高深莫测。
2. 少林寺的武功一定程度上绑定佛法，只要练到一定程度就无法有太多进展，但佛法境界
够高，武功自然能达到绝顶；
虽然天龙八部除了扫地僧外没有这种高僧，但空见、方证等人很明显有符合这个标准。
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※ 编辑: wa530 (39.10.43.151 台湾), 02/26/2020 12:47:44
1F：推 stocktonty: 牛蛋说过:功夫 是杀人技 02/26 12:50
2F：→ gn00647797: 空见很猛，不过硬吃这方面他本身武学就有硬吃这种特性 02/26 13:11
3F：→ gn00647797: 九阳功3武当.少林.峨眉.各得3分之一，但只有少林有反 02/26 13:12
4F：→ gn00647797: 震的特殊功能，加上空见学到的5大神功刚好是那种防御 02/26 13:13
5F：→ gn00647797: 力为主的武学，所以硬吃这方面是他本身武学的特性比较 02/26 13:14
6F：→ gn00647797: 多，不过空见还是很猛，当时他还是可以秒杀金毛就是 02/26 13:14
7F：→ gn00647797: 只是当时的金毛有没有到七子等级还不确定 02/26 13:15
8F：推 johnten: 最硬的男人~~空见 02/26 13:16
9F：推 gn00647797: 空见的举动确实让我想到佛祖割肉喂鹰 02/26 13:22
10F：嘘 tonychen01: 同样是创作，为什麽功夫是杀人技那句一直拿出来讲 02/26 13:39
11F：→ tonychen01: 能制服人却不伤人命是技高一筹才是普世价值吧 02/26 13:40
12F：推 stocktonty: 就类似一种偏执的说法吧 就类似强调没有好胜心怎麽赢 02/26 14:13
13F：→ stocktonty: 但佛家一向都不是强调这套的 02/26 14:13
14F：推 dchain: 个人单纯认为就是很中二帅气的台词啦 02/26 15:06
15F：→ dchain: 给人一种 "不跟你在那边甲掰的" 的感觉 02/26 15:06
16F：推 kpier2: 现代的武士道 早就不是中古时代的弓马刀枪娴熟 02/26 15:30
17F：→ kpier2: 而是要守护「软弱无助的邻人」 例如范马勇次郎 02/26 15:30
18F：→ xbit: 认真.勇次郎会站在弱者那边单纯只是为了对付欺凌弱者的强者 02/26 17:24
19F：→ xbit: 就跟某些美国人当兵只是为了能在战场开枪试身手的理由一样 02/26 17:26
21F：→ siliver: 要对付年轻的谢逊,成昆就可以了,然而就算是後来的成昆 02/26 17:35
22F：→ siliver: 也顶多到三渡的等级,根本没办法跟张三丰他们算成同一级 02/26 17:36
23F：→ siliver: 那空见又有办法算的上吗??至於方证就更别说了,明显比不上 02/26 17:36
倚天二版原文:
(谢逊):「哪知我功夫强了，他仍是比我强得很多，第二次报仇还是落得个重伤下场。我养
好伤不久，便得了一本《七伤拳》拳谱，这路拳法威力实非寻常。於是我潜心专练『七伤
拳』的内劲，两年後拳技大成，自忖已可和天下第一流的高手比肩。我师父若非另有奇遇
，决不能再是我敌手。不料第三次上门去时，却已找不到他的所在。我在江湖上到处打听
，始终访查不到，想是他为了避祸，隐居於穷乡僻壤，大地茫茫，却到何处去寻？」
成崑打赢的是没练过七伤拳的谢逊，虽然金庸没有明言练过七伤拳两年的谢逊和成崑孰强
孰弱(毕竟成崑也练了少林九阳)，但谢逊这个时候的强度已经提升很多了。
而且张翠山认证，当时的宋远桥还比不过七伤拳刚大成的谢逊:
张翠山听到这里，不由得栗然而惧，他明知大师哥并未为谢逊所害，但想起当时情势的凶
险，仍是不免惴惴，
谢逊的武功高出大师哥甚多，何况一个在明，一个在暗，若是当真下
手，大师哥决无幸免。
足以证明当时的谢逊已算的上一流高手，就算再怎麽低估他当时的实力，我觉得把他排在
七子级中段应该不过分。
而空见在和谢逊一战，基本上可说是完全辗压，从那一战的论述来看，如果他真的要认真
打，谢逊根本没有反击的余地；
能够辗压七子级中段的狠角色，在倚天当中也只有张三丰、张无忌可以做到。
24F：→ siliver: 东方不败,还是你有办法推出方证能跟东方一战?? 02/26 17:37
我不记得我内文有说方证可以和东方不败一战...
不过方证既然能在和任我行对决的时候占上风，而任我行在笑傲江湖当中又是顶尖的强者
，那麽说他「在笑傲当中也算是天花板等级的战力」应该不过分吧?
25F：推 adampolo: 空见早就超越三渡了。空见是阳顶天等级 02/26 18:26
26F：推 adampolo: 东方是超五绝。与独孤求败同级 02/26 18:27
27F：推 cross980115: 裘千仞就是五绝级啊 02/26 19:21
28F：推 shihpoyen: 独孤比五绝强得有限吧 02/26 19:42
※ 编辑: wa530 (39.10.43.151 台湾), 02/26/2020 21:19:22
29F：推 rumor3456: 喔喔 要开始跨部战了吗（搬板凳 02/26 21:42
30F：推 xmasgangfox: 空见的等级到底在哪 记得板上以前有战过一轮 02/26 22:19
31F：→ xmasgangfox: 不过算下来有0.5五绝就足够碾压当世高手了 02/26 22:19
32F：→ xmasgangfox: （以三渡0.3五绝的标准来看的话） 02/26 22:19
33F：→ xmasgangfox: 这一级大概可以排个何足道、阳顶天、空见 02/26 22:19
34F：推 salami: 空见和阳顶天版主讨论很多了 直接查一下就好 02/27 00:55
35F：→ salami: "谢逊的武功高出大师哥甚多" 这句其实很怪 02/27 00:55
36F：→ salami: 其实後来排一排 这些人大概都是法王级 怎麽会说高甚多 02/27 00:56
37F：→ salami: 而且百岁寿宴那一段 还说大哥可以扛一个神僧呢 02/27 00:56
38F：→ salami: 这就要看扛的是哪一个...实际上空闻可是使者法王级的顶 02/27 00:57
39F：→ salami: 另外就是以前提过的时间差...光明顶上多位七侠和鹰王平手 02/27 00:57
40F：→ salami: 也就是说没有占车轮战便宜的话 七侠前半应该都是法王级 02/27 00:58
41F：→ salami: 高出甚多 唯一的解释就是 七侠在这些年来成长比鹰王快 02/27 00:59
42F：→ salami: 然後硬要找一个相容解...只能说扛神僧可能不是扛最强空闻 02/27 00:59
43F：→ salami: 但毕竟都是神僧级(?)的 空闻大概居首 空性刚相大概居末 02/27 01:00
44F：→ salami: 实在没有办法评价成「高出甚多」 02/27 01:00
45F：→ baigyatsh: 百岁寿宴跟谢逊强大师兄很多其实差了快十年 张翠山都 02/27 01:04
46F：→ baigyatsh: 知道师兄弟武功甩下他很多了 02/27 01:04
47F：→ hsiehfat: 武学见识也有差，张五那时候的武功没办法做出正确评价 02/27 01:09
48F：→ hsiehfat: 如果那句话由老张来说，可信度就没有疑虑了 02/27 01:09
49F：推 salami: 应该就是上面这样的解释吧 一方面是张五评价不精确 02/27 01:16
50F：→ salami: 毕竟狮王和大哥都比他强 可能评价不准 外加一些保护心态 02/27 01:17
51F：→ salami: 另外就是时间差吧 但是狮王其实也被设定成冰火岛功力大进 02/27 01:17
52F：→ salami: 但是回来以後好像大家又还是同级一样XD 02/27 01:17
53F：推 rumor3456: 功力大进然後一样同级是金庸小说的常态 唉 02/27 01:21
54F：推 ARCHER2234: 本来同级的不是主角，大部分最後还是同级 02/27 07:34
55F：→ adampolo: 三渡顶多0.3绝 02/27 07:51
56F：推 siliver: 方证顶多就比任我行强一些,然後任向令狐三人合力才能勉 02/27 10:16
57F：→ siliver: 强和东方一战,这种状况你要怎麽说方证能放入天花板等级 02/27 10:17
58F：→ siliver: 的战力啊??再怎麽看方证都碰不到天花板啊.... 02/27 10:17
59F：推 koukai2: 贪嗔痴的痴不是痴迷是白痴 不明事理 不分善恶的痴 02/27 10:50
60F：→ wittmann4213: 说方证是笑傲的天花板是差不多吧，葵花和避邪都是外 02/27 11:49
61F：→ wittmann4213: 挂，在不切掉以求超频的状况，笑傲里面武功练到顶， 02/27 11:50
62F：→ wittmann4213: 拳脚气功就方证，兵刃剑术大概就是风清扬两个 02/27 11:51
63F：推 siliver: 照这样讲,那东方是甚麽板?? 02/27 12:30
64F：推 xmasgangfox: 方证易筋经连到顶，这你能说没有五绝级内力？ 02/27 12:37
65F：→ xmasgangfox: 东方就是规格外的人物了 02/27 12:38
66F：→ xmasgangfox: 是扫地僧那种超五绝级（这部分板上之前也吵过 02/27 12:39
67F：→ xmasgangfox: 找空见那串应该有 02/27 12:39
68F：→ siliver: 不要说这种多拉,单就笑傲来说,东方就是最顶级的战力,其他 02/27 15:45
69F：→ siliver: 人都没办法跟他比,只要能确立这点,其他就没甚麽好说了 02/27 15:45
70F：→ siliver: 至於风清扬,连跟甚麽高手打都没有,就先不谈他了. 02/27 15:47
71F：→ xmasgangfox: 那我不懂你是想讨论什麽东西欸？ 02/27 16:51
72F：→ xmasgangfox: 东方最强没人有问题啊 02/27 16:52
73F：→ xmasgangfox: 但最强不代表是五绝级啊 扫地僧天龙最强 五绝级？ 02/27 16:53
74F：→ siliver: 那你看看我上面推文在质疑甚麽吧,我只是认为有人把方证 02/27 17:34
75F：→ siliver: 放在笑傲的顶尖高手(或下面说的天花板战力)感到纳闷而已 02/27 17:36
76F：→ siliver: 明明东方就是最高级且没人跟他同级了 02/27 17:36
77F：→ adampolo: 独孤有杨过和冲哥认证。地板是五绝级。但光是杨过内力加 02/27 18:19
78F：→ adampolo: 冲哥剑术，应该就是超五绝级了。何况冲哥剑术可能只有独 02/27 18:19
79F：→ adampolo: 孤一半不到。 02/27 18:19
80F：推 gameking16: 不觉得杨过内力+冲哥剑术是超五绝级... 02/28 11:19
81F：推 gameking16: 真的不要把独孤九剑想太强，因为独孤年代有没有碰到 02/28 11:21
82F：→ gameking16: 五绝级高手还不知，而在纯比剑术这块光任我行的剑术就 02/28 11:21
83F：→ gameking16: 能让独孤欢喜不尽了...所以我对独孤强度不会放在超五 02/28 11:21
84F：→ gameking16: 绝这级上... 02/28 11:21
85F：推 shihpoyen: 令狐冲的剑法虽强 但应该没强过五绝级的招牌武功 02/28 11:22
86F：推 gameking16: 楼上，对我也是这样想的 02/28 11:28
87F：推 gameking16: 还有一点就是，五绝级高手比到最後都没在拿武器的， 02/28 11:33
88F：→ gameking16: 都是空手跟人过招，而独孤旁白最後虽然有提到有进入 02/28 11:33
89F：→ gameking16: 草木竹石均可为剑的境界，但我觉得如果没练出像六脉 02/28 11:33
90F：→ gameking16: 神剑、火焰刀之类的无形远近皆可攻防的招式，要到「超 02/28 11:33
91F：→ gameking16: 五绝」恐怕还不够格。 02/28 11:33
92F：推 salami: 我觉得还是老话一句 "认为"对手多强 影响大家评价角色 02/28 13:03
93F：推 washwashID: 方证是一般格局的天花板,东方是挑高的天花板,不就结了 02/28 14:06
94F：推 adampolo: 金老有亲自认证，冲哥的剑术强於杨过。 02/29 22:31
95F：→ adampolo: 况且杨过有没有到独孤的内力，也是个大问号。 02/29 22:34
96F：推 shihpoyen: 杨过最强的不是剑术 02/29 23:01
97F：推 adampolo: 结果最终高台打金轮时，还会後悔没代玄铁剑 03/01 09:08
98F：推 shihpoyen: 那是因为当时黯然销魂掌弱化了 03/01 09:17
99F：→ shihpoyen: 强度可能是黯然消魂掌>剑法+玄铁剑>剑法+普通剑>弱化版 03/01 09:21
100F：→ shihpoyen: 的黯然销魂掌 03/01 09:22
101F：推 ifyoutry: 你要看他为什麽後悔，如果他是打不赢而後悔没带家伙那就 03/04 22:05
102F：→ ifyoutry: 代表他拿重剑可以改变战况，但是他是因为拿一般长剑硬尻 03/04 22:06
103F：→ ifyoutry: 结果武器损坏才後悔，那这托大代表的是没考虑这个风险． 03/04 22:09