你在那篇说我： 「对照L兄惯常长篇引用金庸小说正文，来驳斥他人没有依据小说本文所进行的假设之 文章，颇令人有自失立场之感。」 以我个人而言，所谓的「脑补推论」应当是建立在作者已设定好但没说清楚的地方。 也就是说我们读者在自由想像时不该违背到作者原有的「设定」。 今天金庸已经说了，内力不能打到两丈以外+掌力不能超过五丈，那我们在讨论时就 该「先遵守」这项设定，之後的脑补想像都要建立在这个地基上。 所以我的方式是这样： 1.今天金庸说内力不能打到两丈以外+掌力不能超过五丈 2.书中双方距离看起来有到七八丈 基於第一点，为了能够让剧情能够顺利进行而没有BUG，所以我会偏向双方的距离有 改变，而不是真的有到七八丈。 至於这个距离改变该如何脑补就端看读者如何去掰，只要能够看起来合理就行。 这就是我讨论小说时的方式。 而不是明明小说中的这两个就互相冲突了： 1.今天金庸说内力不能打到两丈以外+掌力不能超过五丈 2.书中双方距离看起来有到七八丈 却还在那边坚持参合指可以打到七八丈远，完全忽视作者在天龙的这个设定。 今天如果别人所做的假设跟原文不会起冲突，那我通常是不会出来「驳斥」别人的文 章内容。 那为什麽今天我会回你的文章，就是因为你说的参合指能打到七八丈，这个就跟金庸 在天龙的设定起冲突，我自然要出来说这样的推论不行啊。 结果在你眼中，我就变成了 我引用小说正文来驳斥别人没有依据小说本文来进行假设， 结果换成自己也是在没有依据小说本文来进行假设。 这让我感到莫名其奇妙。 再说一次， 1.今天金庸说内力不能打到两丈以外+掌力不能超过五丈 2.书中双方距离看起来有到七八丈 今天我所的推论「参合指不能打到七八丈」，是基於「金庸内力不能打到两丈以外」 的设定，然後在金庸没有提到的地方进行加工想像，试图让两者能够说得通。 我可是按照你说的「依据小说本文来进行假设」，而这假设没违背到金庸的设定。 但你说的参合指可以打到七八丈远，这可是直接违背到金庸的设定。 结果在你口中我反而是自失立场？ ------------------------------------------------------------------------- 话题接回来。 接续我上一篇文，所谓的七八丈距离跟原文起冲突的地方还有很多。 天龙八部 四十三　王霸雄图 血海深仇 尽归尘土 萧远山和他年纪相当，功力相若，慕容博既先奔了片刻，萧远山便难追及。 【慕容博跟萧远山功力相若】 萧远山和萧峰对望了一眼，均想：「这番僧虽然未必能强於慕容博，但也必甚为了得 ，他与慕容博渊源如此之深，自然要相助於他，此战胜败，倒是难说了。」 【鸠摩智未必强於慕容博】 萧远山怒气填膺，戟指骂道：「你本是个卑鄙小人，为非作歹，幸灾乐祸，又何必有 甚用意？」踏上一步，呼的一拳便击了过去。 鸠摩智斜刺里闪至，双掌封挡，波的一声响，拳风掌力相互激荡，冲将上去，屋顶灰 尘沙沙而落。这一下掌拳相交，竟不分高下，两人都暗自钦佩。 【萧远山跟鸠摩智不分高下】 所以这三人的设定属於同级。 接着开始各自分析： 三版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 武术中所谓「隔山打牛」，原是形容高手的劈空掌、无形神拳能以虚劲伤人，但也决 不能将内力运之於二丈之外，「火焰刀」与「六脉神剑」之类以空劲内力伤人，已是 武林中罕见的神功。 【火焰刀的最远距离也是属於二丈】 怪了，原文不是说鸠摩智未必强於慕容博吗？那就是表示双方同级。 结果火焰刀只有两丈，慕容博的参合指按「推论」出来的能有七八丈射程，这样算哪 门子的「未必强於」，明明是鸠摩智远输给慕容博才对啊。 -------------------------------------------------------------------------- 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 萧峰心下既痛惜，又愤怒，大步迈出，右手呼的一掌，便向丁春秋击去，正是降龙廿 八掌中的一招「见龙在田」，他出掌之时，与丁春秋相距尚有十五六丈，但说到便到 ，力自掌生之际，两人相距已不过七八丈。 　天下武术之中，任你掌力再强，也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻「北乔峰 ，南慕容」的大名，对他决无半点小觑之心，然见他在十五六丈之外出掌，万料不到 此掌是针对自己而发。殊不料萧峰掌力甫出，身子已抢到离他三四丈外，又是一招「 见龙在田」，後掌推前掌，双掌力道并在一起，排山倒海地压将过来。 【旁白说掌力再强也不能一掌击到五丈以外，然後萧峰的实际表现也符合旁白】 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 灰衣僧转过身来，向着萧峰合什说道：「乔大侠武功卓绝，果然名不虚传，老衲想领 教几招！」萧峰早有提防，当他合什施礼之时，便即抱拳还礼，说道：「不敢！」两 股内力一撞，二人身子同时微微一晃。 【萧峰跟慕容博各用内力互斗，结果打成平手】 萧峰掌力也不能击到五丈以外，结果慕容博的参合指按「推论」出来的却能有七八丈 射程，而且慕容博用得还是比掌力更短距离的内力，这样算哪门子的「同级」？ 明明是萧峰远输给慕容博才对啊。 -------------------------------------------------------------------------- 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 武术中所谓「隔山打牛」，原是形容高手的劈空掌、无形神拳能以虚劲伤人，但也决 不能将内力运之於二丈之外。 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 灰衣僧转过身来，向着萧峰合什说道：「乔大侠武功卓绝，果然名不虚传，老衲想领 教几招！」萧峰早有提防，当他合什施礼之时，便即抱拳还礼，说道：「不敢！」两 股内力一撞，二人身子同时微微一晃。 【旁白说凌空内力不能到二丈以外，照你前面说的萧峰与慕容博相距七八丈，结果两 人竟然能各用内力互撞到对方？】 -------------------------------------------------------------------------- 天龙八部 十 剑气碧烟横 鸠摩智道：「方丈指点，确为至理。然小僧生性痴顽，殊乏慧根，闭关四十日，始终 难断思念良友之情。慕容先生当年论及天下剑法，深信大理天龙寺『六脉神剑』为天 下诸剑中第一，恨未得见，引为平生最大憾事。」 天龙八部 十 剑气碧烟横 鸠摩智暗暗惊异，他当年与慕容博谈论「六脉神剑」之时，略知剑法之意，纯系以内 力使无形剑气，都觉不论剑法如何神奇高明，但以一人内力而同时运使六脉剑气，谅 非人力所能企及。 【慕容博跟鸠摩智聊六脉神剑时都觉得，以一人之内力同运六脉非人力所能及】 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 灰衣僧道：「你姑苏慕容氏的家传武功神奇精奥，当世罕有，只不过你没学到家而已 ，难道当真就不及大理国段氏的『六脉神剑』了？瞧仔细了！」伸出食指，淩虚点了 三下。 只听灰衣僧朗声道：「这便是你慕容家的『参合指』！当年老衲从你先人处学来，也 不过学到一些皮毛而已，慕容氏此外的神妙武功不知还有多少。嘿嘿，难道凭你少年 人这一点儿微末道行，便创得下姑苏慕容氏『以彼之道，还施彼身』的大名麽？」 【慕容博说参合指不输六脉神剑， 但跟鸠摩智聊天说六脉神剑要以一人之「内力」同使六脉，非人力所能及。 如果慕容博能把参合指练到比拟六脉神剑这门武功，那干嘛说同使六脉非人力所能 及？能不输六脉表示参合指有六脉同使的威力啊。 啊自家的参合指都能有六脉强度了，干嘛还说不可能？】 -------------------------------------------------------------------------- 三版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 武术中所谓「隔山打牛」，原是形容高手的劈空掌、无形神拳能以虚劲伤人，但也决 不能将内力运之於二丈之外，「火焰刀」与「六脉神剑」之类以空劲内力伤人，已是 武林中罕见的神功。 【旁白告诉我们，六脉神剑的最远距离就两丈】 天龙八部 十 剑气碧烟横 鸠摩智暗暗惊异，他当年与慕容博谈论「六脉神剑」之时，略知剑法之意，纯系以内 力使无形剑气，都觉不论剑法如何神奇高明，但以一人内力而同时运使六脉剑气，谅 非人力所能企及。 【慕容博跟鸠摩智聊六脉神剑时都觉得，以一人之内力同运六脉非人力所能及】 旁白说六脉神剑的距离最远就两丈。 但慕容博的参合指都能突破旁白设定的两丈来到七八丈了，表示此时运用在参合指上 的内力还远在六脉神剑同使之上。 结果六脉神剑同使的内力却被慕容博说非人力所能及？ 慕容博的七八丈参合指可是远在六脉神剑的两丈距离之上啊。 -------------------------------------------------------------------------- 天龙八部 四十三　王霸雄图 血海深仇 尽归尘土 萧远山和萧峰对望了一眼，均想：「这番僧虽然未必能强於慕容博，但也必甚为了得 ，他与慕容博渊源如此之深，自然要相助於他，此战胜败，倒是难说了。」 【鸠摩智未必强於慕容博】 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 段延庆和鸠摩智二人见段誉所使「六脉神剑」神妙无比，虽知他所学未精，但只须有 高人指点，稍加习练，便可成为天下第一高手，忍不住都长叹一声。 【鸠摩智看了段誉的六脉後觉得，只要段誉稍加习练就能成为天下第一高手】 鸠摩智认为段誉稍加练习六脉就能成为天下第一，结果只是跟鸠摩智同级的慕容博却 说他们家的参合指不输给六脉神剑？ -------------------------------------------------------------------------- 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 她怎知道，萧峰饮酒之际，突然想起那日在无锡和段誉赌酒，对方竟以「六脉神剑」 的上乘气功，将酒水都从手指中逼了出来。其後行路比试，他那等神功内力，萧峰自 知颇有不及。 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 萧峰见段誉的无形剑气越出越神妙，既欣慰，又钦佩，蓦地里心中一酸，想起了阿朱 ：「阿朱那日所以甘愿代她父亲而死，实因怕我杀她父亲之後，大理段氏必定找我复 仇，深恐我抵敌不住他们的六脉神剑。三弟初学乍练，剑法已如此神奇，我若和慕容 复易地而处，确也难敌。 【萧峰觉得他难敌段誉的六脉神剑】 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土 萧峰却正当壮年，武功精力，俱在登峰造极之时，发力疾赶之下，当慕容博奔到少林 寺山门口时，萧峰於数丈外挥掌拍出，掌力已及後背。 慕容博回掌挡架，全身一震，手臂隐隐酸麻，不禁大惊：「这契丹小狗功力如此厉害 ！」 【结果跟萧峰对掌的慕容博却大惊萧峰功力如此厉害】 啊不是觉得自家的参合指不输给六脉神剑吗？ 结果跟萧峰对掌就大惊对方的功力很厉害，可人家萧峰都觉得他难敌六脉神剑了。 -------------------------------------------------------------------------- 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 阿朱道：「老爷又说，他生平於天下武学无所不窥，只可惜没见到大理段氏的《六脉 神剑剑谱》，以及少林派的《易筋经》，不免是终身憾事。大哥，慕容老爷既将这两 套武功相提并论，由此推想，要对付大理段氏的六脉神剑，似乎可从少林《易筋经》 着手。 【慕容博把六脉神剑跟易筋经相提并论】 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 灰衣僧道：「你姑苏慕容氏的家传武功神奇精奥，当世罕有，只不过你没学到家而已 ，难道当真就不及大理国段氏的『六脉神剑』了？瞧仔细了！」伸出食指，淩虚点了 三下。 只听灰衣僧朗声道：「这便是你慕容家的『参合指』！当年老衲从你先人处学来，也 不过学到一些皮毛而已，慕容氏此外的神妙武功不知还有多少。嘿嘿，难道凭你少年 人这一点儿微末道行，便创得下姑苏慕容氏『以彼之道，还施彼身』的大名麽？」 【然後又说参合指不输六脉神剑，表示参合指会有易筋经等级】 可之前跟慕容复聊天时可是说，少林派能享如此大名是靠易筋经而不是七十二绝技： 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 阿朱又道：「那日慕容老爷向公子谈论这部《易筋经》。他说道：『达摩老祖的《易 筋经》我虽未寓目，但以武学之道推测，少林派所以得享大名，当是由这部《易筋经 》而来。那七十二门绝技，不能说不厉害，但要说凭此而领袖群伦，为天下武学之首 ，却还谈不上。』老爷加意告诫公子，说决不可自恃祖传武功，小觑了少林弟子，寺 中既有此经，说不定便有天资颖悟的僧人能读通了它。」 结果当时偷到七十二绝技的拈花指却大喜若狂、如获至宝： 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 他见时机渐熟，管事诸僧对他毫不起疑，一晚三更之後，便悄悄摸入藏经阁，在书架 上找到一本《拈花指法》，不禁大喜若狂，携回住处仔细翻阅，见抄本中详述修习法 门，由浅入深，奥妙无匹，书中载明功成後指力可穿木刺砖，威力极大。 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土 只听那老僧叹了口气，说道：「慕容居士虽是鲜卑族人，但在江南侨居已有数代，老 僧初料居士必已沾到南朝的文采风流，岂知居士来到藏经阁中，将我祖师的微言法语 、历代高僧的语录心得，一概弃如敝屣，挑到一本《拈花指法》，却即如获至宝。昔 人买椟还珠，贻笑千载。两位居士乃当世高人，却也做此愚行。」 【啊不是参合指不输六脉神剑？啊不是把六脉神剑跟易筋经相提并论？ 啊不是觉得易筋经在七十二绝技之上？ 明明有不输给六脉神剑、易筋经的参合指能练了， 结果偷到还在这等级之下的七十二绝技拈花指就大喜若狂、如获至宝？】 --------------------------------------------------------------------------- 小说中明明有这麽多地方告诉我们，参合指的射程不可能有七八丈距离了，否则会产 生极大的矛盾。 而且小说也没写说参合指射程有七八丈距离，这只是一种推论而已。 反倒是小说有写明内力运行出去的最大距离就是两丈射程，那这样的话七八丈距离的 推论就明显有误嘛。 明知道有错我们干嘛还硬要去接受？别忘了七八丈距离那也只是读者推论而已，作者 可没这样说。 既然同是读者推论，那我们干嘛选一个会产生满满BUG的那个，而不是可以把所有桥段 都圆起来的那个？ 现在的情况是， 金庸有没有说内力最远只能两丈？有。 金庸有没有说六脉神剑、火焰刀、少林派指法是相同原理的武功？有。 金庸有没有说六脉神剑、火焰刀、少林派指法最远只能打到两丈？有。 金庸有没有说参合指能打到七八丈？没有。 既然如此，我们在推论时就该想成参合指跟少林派法一样是相同原理，所以参合指的 最远距离就该只是相同的两丈，而不是七八丈。 那样的话，小说中的七八丈该如何解释？ 这边的问题在於，金庸也没说慕容博是在七八丈外使出参合指啊？所以要脑补推论的 话就是那个距离有所改变，读者可以在这个金庸没写的地方填补上自己的想像。 而不是弄出个会跟旁白相违背的推论。 小说中没写明的地方人人都可以脑补，只要别跟小说剧情起冲突就好。 但今天的问题却是「参合指有七八丈射程」这个推论会让很多地方彼此冲突，所以我 才觉得不能这样想啊。 讨论时我们该思考的是如何在小说没写的空白部分，脑补出个可以可以说得通的解释。 然後在每个脑补可能中，选出个较合理且不会有太大问题的那个。 而不是明知道都有问题了还死抱着不放。 至於「没必要硬去帮金庸解释，就当金庸搞错了」这样也行，端看个人选择。 但这就不是我的作法。 简单来说就是现在金庸在剧情上有些问题，可以有两种处理方法： 1.根据旁白所提供的线索，在小说空白处填补上不会与旁白及其他剧情相矛盾，且能 够各自说得通的解释，让一切都能圆起来 2.就把它当作「金庸自己也不知道、金庸写错了」就好，没必要想那麽多，当BUG吧 板上的板友看多了我的文章就知道，我向来是选1的。 今天你们要选2也行，每个人都有属於自己的阅读及解读习惯，但我的作法是偏向1， 就这样。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1580898635.A.289.html 请看我上一篇文写的： 因为金庸已经写死了，不能把内力运之到两丈以外，也不能把掌力打到五丈之外。 那我们在阅读时该按照这个设定才是。 (而且这个设定还是在同一部小说内，可不是不同部。) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我们现在在聊天龙八部，而这个可是天龙八部的设定，不是其他部小说。 更不用说这句话可是在同场景(少林寺大战)中出现。 这样的话还是依循旁白设定会比较好啊，尤其这旁白跟很多地方都符合，既然如此我 们干嘛因为一个突然冒出来且还只是推论出来的例子，就把原本完整合谐的剧情平衡 给打破掉。 没错，6.6公尺都有两层楼高了，怎麽可能塞不下萧远山，他又不是大象。 重点在武功原理： 三版 天龙八部 十 剑气碧烟横 注：「六脉神剑」、「火焰刀」、少林派指法等将内劲凝聚集中，发出而化为毁物伤 人的无形刀剑，仅为小说家夸大之言，并非真有其事，读者当做「寓言夸张」可也， 在小说中仅为增添性味，不能作物理学、动力学之科学推究，尤其小读者不可信以为 真。 【金庸是把少林派指法跟六脉神剑、火焰刀， 视为相同武功原理：内劲凝聚集中发出的武功】 这边金庸有说「少林派指法」跟六脉神剑、火焰刀是相同原理。 三版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 武术中所谓「隔山打牛」，原是形容高手的劈空掌、无形神拳能以虚劲伤人，但也决 不能将内力运之於二丈之外，「火焰刀」与「六脉神剑」之类以空劲内力伤人，已是 武林中罕见的神功。 【这边的旁白也告诉我们，六脉神剑跟火焰刀的最远距离就两丈】 既然如此，具有相同原理的少林派指法最远也该一样是极限两丈。 (同样的，一阳指的最远距离也该相同) 然後参合指是什麽样的武功？跟少林派指法一样也是指法。 所以参合指的最远距离也该一样是两丈才对。 可能有人会说搞不好参合指的等级在七十二绝技指法之上，所以两丈以上也是有可能。 好，那我们就把参合指的等级上调，调到他自称的不输六脉神剑的六脉等级好了。 那六脉神剑跟火焰刀的最远距离是多少？也是两丈啊。 既然如此，参合指就不可能突破两丈的旁白限制，更不可能是七八丈啊。 可能有人会说，就当参合指真的能好了，那就回到我这篇的本文了。 本文我都已经举了这麽多的原文来说「真的能的话，会让小说产生多少矛盾」了 囧 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 05/22/2020 16:10:59