作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 我怀疑根本没有参合指这门武功
时间Tue Feb 4 16:27:35 2020
※ 引述《Acalanatha (不动明王)》之铭言:
: 段誉就地治疗,治疗地点离慕容复七八丈,萧峰仍站在段誉旁边。
: 灰衣僧站在慕容复身边,距离段誉七八丈。
: 灰衣僧使出参合指点重段誉等三人,距离他们三人七八丈。
: 灰衣僧跟远七八丈外的萧峰内力互撞。
: 以我所见的三版原文所述,参合指指力确实运行到了七八丈之外,甚至能将段誉肩头的判
: 官笔逼出来。
: 而灰衣僧跟萧峰两人内力,甚至可以隔着七八丈互撞。
: 因此,鄙人管见,您所谓的「最远就是两丈」,应非实情,七八丈确实存在。
我不会这样解释那段剧情。
因为金庸已经写死了,不能把内力运之到两丈以外,也不能把掌力打到五丈之外。
那我们在阅读时该按照这个设定才是。
(而且这个设定还是在同一部小说内,可不是不同部。)
所以那段剧情我的话是会这样想:
既然金庸已经把最远距离写死了,然後现在的剧情却出现与设定相违背的情况,那该
思考的是如何把实际场景跟设定相符合、把矛盾的地方给圆起来,而不是明明都设定
好了却还是忽略过去。
基於这个原因,那段剧情:
1.慕容复跟段誉战在一块,段正淳跟巴天石冲去段誉身边
2.萧峰把慕容复扔出七八丈外,慕容复自杀被慕容博的暗器阻止
3.慕容博走到慕容复身边
4.慕容博用参合指打向跟段誉站在一起的段正淳跟巴天石
我的解释是,书中可没说慕容博走到慕容复身边後就站在原地施展参合指。
所以较合理的推论是在3跟4之间,慕容博有走近缩短距离,或是萧峰把慕容复丢出七
八丈外後双方距离有改变,而不是慕容博在七八丈外施展。
可能有人会觉得我在强词夺理,但我不接受这个说法的原因在,慕容博要是真能在七
八丈外施展参合指,这个说法会影响很大且让强度衡量彻底崩塌。
1.首先就是金庸的设定(旁白),这个七八丈说法会与旁白相违背。
三版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
旁观众人一见,无不失色。
「擒龙功」、「控鹤功」之类功夫如练到上乘境界,原能
凌空取物,但最多不过隔着四五尺远近擒敌拿人,夺人兵刃。
武术中所谓「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、无形神拳能以虚劲伤人,但也决
不能将内力运之於二丈之外,「火焰刀」与「六脉神剑」之类以空劲内力伤人,已是
武林中罕见的神功。
天下武术之中,
任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外的。
【最远的是掌力,可到五丈。内力则是两丈】
2.第二个就是金庸是把慕容博跟萧峰放在同级,而金庸也写死了萧峰的降龙掌最多只
能尻到三到五丈:
天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
萧峰心下既痛惜,又愤怒,
大步迈出,右手呼的一掌,便向丁春秋击去,正是降龙廿
八掌中的一招「见龙在田」,
他出掌之时,与丁春秋相距尚有十五六丈,但说到便到
,
力自掌生之际,两人相距已不过七八丈。
天下武术之中,任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻「北乔峰
,南慕容」的大名,对他决无半点小觑之心,然见他在十五六丈之外出掌,万料不到
此掌是针对自己而发。殊不料
萧峰掌力甫出,身子已抢到离他三四丈外,又是一招「
见龙在田」,後掌推前掌,双掌力道并在一起,排山倒海地压将过来。
【萧峰大步奔跑,从十五六丈外出掌。
力道从手掌生出来时,萧峰已经跑到七八丈。
掌力从手掌发射出去,萧峰已经跑到距离丁春秋三四丈外,接着再来一发】
这段很多人会误会萧峰降龙掌的攻击距离有到十五六丈,但这是错的。
实际上萧峰是从十五六丈外准备攻击,然後奔跑到三四丈外尻出降龙掌。
然後我们从旁白可以知道掌力的距离(五丈)>凝聚内力的功夫(两丈)。
而萧峰跟慕容博同级,且用得还是距离更远的掌力都没办法超出五丈了,那慕容博的
参合指怎可能有到七八丈。
3.第三点,萧峰有跟慕容博运用内力互撞:
天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武
这时段正淳和巴天石二人站在段誉身旁,段正淳已用一阳指封住段誉伤口四周穴道,
巴天石正要将判官笔从他肩头拔出,不料灰衣僧指风点处,两人胸口一麻,便即向後
摔出,跟着那判官笔从段誉肩头反跃而出,啪的一声,插入地下。段正淳和巴天石摔
倒後,立即翻身跃起,不禁骇然。这灰衣僧显是手下留情,否则这两下虚点便已取了
二人性命。
只听灰衣僧朗声道:「这便是你慕容家的『参合指』!当年老衲从你先人处学来,也
不过学到一些皮毛而已,慕容氏此外的神妙武功不知还有多少。嘿嘿,难道凭你少年
人这一点儿微末道行,便创得下姑苏慕容氏『以彼之道,还施彼身』的大名麽?」
群雄本来震於「姑苏慕容」的威名,但见慕容复一败於段誉,再败於萧峰,心下都想
:「见面不如闻名!虽不能说浪得虚名,却也不见得惊世骇俗,如何了不起。」待见
那灰衣僧显示了这一手神功,又听他说只不过学得慕容氏「参合指」的一些皮毛,不
禁对「姑苏慕容」四字重生敬意。只人人心中奇怪:「这灰衣僧是谁?他和慕容氏又
有什麽干系?」
灰衣僧转过身来,向着萧峰合什说道:「乔大侠武功卓绝,果然名不虚传,老衲想领
教几招!」
萧峰早有提防,当他合什施礼之时,便即抱拳还礼,说道:「不敢!」
两
股内力一撞,二人身子同时微微一晃。
【慕容博跟萧峰互用「内力」比拚,这边可不是用掌力。
旁白说「内力」不能运之二丈之外,也就是说慕容博跟萧峰的距离最多就两丈。】
然後要注意一点,
慕容博用出参合指接着说完话後就转身过来对萧峰用内力攻击,这个位置没变。
那这样的话,
基於旁白与其他桥段的表现,我对於这段剧情的合理解释是
1.慕容复跟段誉战在一块,段正淳跟巴天石冲去段誉身边
2.萧峰把慕容复扔出七八丈外,慕容复自杀被慕容博的暗器阻止
3.慕容博走到慕容复身边说话
4.接着从七八丈外前进(大概到相距两丈距离?)
5.慕容博用参合指打向跟段誉站在一起的段正淳跟巴天石
6.慕容博转过身(一样是两丈)运用内力跟萧峰比拚
或是丢出七八丈外後,双方的距离有改变而不是一直站在原地。
只有「距离有改变」这个推论才能刚好符合旁白设定与其他桥段的表现,而不会互相
起冲突。
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1F:推 Ayukawayen: 我觉得是金庸不小心让慕容复飞太远了,和後面场景搭不 02/04 16:38
2F:→ Ayukawayen: 起来。 不过萧峰一掷如果只飞个两丈,魄力也不太够。 02/04 16:38
3F:→ Ayukawayen: 我建议让慕容复"垂直"飞出七八丈,落地在两丈外,这样 02/04 16:41
4F:→ Ayukawayen: 画面比较好看。 XD 02/04 16:41
这个可能性当然也可以,毕竟金庸从没说慕蓉博是从七八丈外使用参合指。
5F:→ TED781120: 内力可以运到两丈,所以双方距离最远是四丈。 02/04 16:44
6F:→ TED781120: 两边都取最大距离在中间冲突的话。 02/04 16:44
7F:推 Ayukawayen: 那萧峰就可以不还招,慕容博变打空气,看起来有点呆。 02/04 16:51
就如同Ayukawayen大说的那样,
要慕容博的攻击可以打到萧峰,萧峰才会提防啊 XD
8F:推 johnten: 我论金庸自己从没有把萧峰跟慕容博放同级..这是後来大家 02/04 16:52
9F:→ johnten: 的推论.... 02/04 16:52
但金庸有明确写出慕容博跟萧远山功力相若
天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土
萧远山和他年纪相当,
功力相若,慕容博既先奔了片刻,萧远山便难追及。
10F:推 johnten: 目前世界记录丢铅球是23米多,铅球重量是7.26公斤 02/04 16:56
11F:→ johnten: 一丈等於3.33333公尺...萧峰把慕容复掷了8丈 02/04 16:57
12F:→ johnten: 算25公尺 慕容复重量以一个帅哥而言180 70公斤玉树临风 02/04 16:57
13F:→ johnten: 不为过吧...70公斤 掷了25公尺~~萧大王天生神力 02/04 16:58
14F:推 johnten: 但金庸自己也有写萧远山跟儿子简单比试,儿子是赢的 02/04 17:04
15F:→ lejnsaryai: 我在这个版上已经说过很多次了,同级之间还是能分胜负 02/04 17:06
16F:→ lejnsaryai: 但不代表有分胜负就不是同级02/04 17:07
17F:推 lifehunter: 我也觉得是一不小心扔太远了 或是写参合指时没注意到 02/04 17:06
18F:→ lifehunter: 两边距离其实离了七八丈 02/04 17:06
19F:推 Ayukawayen: 话说,集三大高手内力的虚竹,一跃不能过五丈深谷,那 02/04 17:20
20F:→ Ayukawayen: 可以把余婆丢到对岸去吗? 02/04 17:21
应该可以吧?(沉思)
天龙八部 二十五 莽苍踏雪行
四人大声呼叫,随後追来,但一眨眼间,萧峰已在
数丈之外。
忽听得呼的一声猛响,一件沉重的兵刃掷向他後心。萧峰不用转头,便知是有人以钢
杖掷到,他左手反转,
接住钢杖。那四人大声怒喝,又有两根钢杖掷来,萧峰又反手
接住。每根钢杖都有
五十来斤,三根钢杖捧在手中,已有一百六七十斤,萧峰脚下丝
毫不缓,只听得呼的一声,又有一根钢杖掷到。
那四人飞掷钢杖,本来敌人要闪身避开也十分不易,料知四杖之中,必有一两根打中
,非让他倒地不可,否则兵刃岂肯轻易脱手?岂知对手竟行若无事地一一接去,无不
又惊又怒,大呼大叫地急赶。萧峰待他们追了一阵,陡地立住脚步。这四人正自发力
奔跑,收足不定,险些冲到他身上,急忙站住,呼呼喘气。
萧峰从他们投掷钢杖和奔跑之中,已知四人武功平平。
【武功平平的星宿派门人都可以丢五十来斤的钢杖数丈之远】
21F:推 hau7341: 只能说这段是金老失误了... 02/04 17:26
22F:推 Ayukawayen: 那可以丢一两个人到对岸拉绳子(不过要有五丈长的绳子) 02/04 17:30
23F:推 voko: 看到数字跟单位我常常自动跳过不去细想XDDD 02/04 17:32
24F:推 johnten: 有时候有些人力量很大 但武功平平,我们不要一直以武功论 02/04 17:41
25F:→ johnten: 莫忘跟萧峰比插比较深的矮子 02/04 17:41
26F:推 johnten: 出尘子..... 02/04 17:45
27F:→ lejnsaryai: 你可以看一下原文,那是"四个人"都能把五十来斤的钢杖 02/04 17:52
28F:→ lejnsaryai: 丢数丈之远。一个人力量大不稀奇,毕竟小说本来就有些 02/04 17:56
29F:→ lejnsaryai: 力量型的角色,但同时四个人都是力量型?所以与其这样 02/04 17:56
30F:→ lejnsaryai: 解释,不如说那是武功平平的人的正常表现会比较好 02/04 17:57
31F:推 lifehunter: 虽然有点吹毛求疵 但我觉得扔钢杖跟扔人不一样 最基 02/04 19:03
32F:→ lifehunter: 本就有风阻的问题 把余婆削成人棍则不在此限.... 02/04 19:03
33F:→ lejnsaryai: 所以我说"应该"啊 XD 02/04 19:06
补充说明一下。
我并没有否认参合指的存在,所以我这篇也只是用「我怀疑」而已,我并没有笃定说
它不存在,只是提供另一个思路。
所以其他板友觉得真的有参合指,我也没去反驳,毕竟这本来就是个人猜测而已。
但如果是「用距离来推论真的有参合指」的话,这个我就不行。
因为这会把金庸设定跟剧情表现给整个推翻掉,影响太大。
所以我之後会回文反对的是「距离推论法」,而不是反对「参合指有存在」这件事。
34F:推 gn0028526: 他又不是说因为距离远所以参合指是真的 02/04 19:21
35F:→ gn0028526: 他早就先假设参合指存在了 没有拿距离来推论参合指存在 02/04 19:21
36F:→ gn0028526: 不要次序颠倒 02/04 19:21
所以其实是两回子事啊。
1.说参合指存在(然後我在上面有说,觉得真的有我也不会去反驳)。
2.举参合指的距离与少林七十二绝技的指法来比较,说参合指不是七十二绝技。
我用旁白与实际表现来反驳「参合指能打到七八丈外」的推论(第二点)。
37F:推 ARCHER2234: 大难临头 02/04 19:22
38F:→ ARCHER2234: by扫地僧 02/04 19:33
39F:→ baigyatsh: 能解释的点太多了 慕容复是不是原地等人来才拔剑还是 02/04 21:41
40F:→ baigyatsh: 迎上去拔剑也很难说 02/04 21:41
对,b大说的这个也是有可能。
当小说已经明确给了1跟2两个设定,3的出现却打破1跟2时,我们该想的是如何让这
三个能够彼此不矛盾、可以圆回来。
而不是让它们成为没有交集且互相冲突的情况。
41F:推 gameking16: 金庸:这样太危险,飞太远~ 02/05 12:41
42F:推 hau7341: 如果真的以小说有出现的文字设定来看...金书中好像没有 02/05 18:22
43F:→ hau7341: 说指力剑气拳劲刀罡腿风枪芒最远可以打多远,这样或许不 02/05 18:22
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44F:→ hau7341: 用把餐盒指绑在内力设定上去解释?金书里也说一跳最多不 02/05 18:22
三版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
武术中所谓「隔山打牛」,原是形容高手的
劈空掌、无形神拳能以虚劲伤人,但也
决
不能将内力运之於二丈之外,「火焰刀」与
「六脉神剑」之类以空劲内力伤人,已是
武林中罕见的神功。
【将内力凝聚起来发射出去的最远距离就是两丈】
掌力则不同,最远能到五丈:
天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
天下武术之中,
任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外的。
凌空擒拿之法则是四五尺:
天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
「擒龙功」、「控鹤功」之类功夫如练到上乘境界,原能淩空取物,但
最多不过隔着
四五尺远近擒敌拿人,夺人兵刃。
至於掌力跟内力有什麽差别,可以看wfelix大之前写的这篇:
(但距离方面的细节有些错了,这边要注意)
文章代码: #1UAdf7km (JinYong) Re: [讨教] 鸠摩智跟金轮法王谁比较强?
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1579842119.A.BB0.html
指力外放的确和一阳指修为有关,但这数据应该不是等距离一直叠加。
把内力外放且能操作,是比单纯外放还难,擒龙控鹤这类最多是两丈,一阳指力根据
三版描述,性质是比较接近这种的,因为他是外放後可凝聚成型。所以我们能推测这
类型攻击距离上限就是两丈。
而单纯把内力打出去例如掌力这种最多就五丈。萧峰攻击距离就非常接近五丈。若有
人功力就算是萧峰的十倍也不能打五十丈远。
至於一灯和本字僧都是丈余那是有可能的。因为有可能六品不能外放,五品只能外放
数尺,四品能打丈余,三品能打丈五,二品能打丈八,一品能打两丈。而金轮和一灯
不可能在无杀伤力的距离比武,所以一灯真实距离有可能是两丈。
而六脉把指力化为剑气,看描述就是比一阳指力更快更利。类似水管开口变小会射速
和距离都会增加。所以本字僧等攻击距离看起来会跟一灯段誉没啥差别,因为都接近
两丈上限了。
文章代码: #1KZmBjE7 (JinYong) [讨教] 萧峰爆气的神话
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1418658541.A.387.html
→ wfelix: 金庸写死不能把内力[操控]到2丈以上,也不能把内力打到5丈
→ wfelix: 外,参合指7.8丈那个太扯了.
→ wfelix: 六脉火焰刀这种打出去还能操控方向的 不能超过两丈
→ wfelix: 但若只求外放伤敌 没有要转折变化的 最多可打到5丈
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45F:→ hau7341: 会超过五丈...但是石超人.....这应该纯粹就是金老失误而 02/05 18:22
46F:→ hau7341: 已... 02/05 18:22
47F:推 hau7341: 以下个人以这讨论串自行脑补->一灯打一丈是对面有金轮在 02/05 18:34
48F:→ hau7341: 顶着,而且为了伤到金轮等级所以卡在一丈就不退後了,在 02/05 18:34
49F:→ hau7341: 退就只是帮金轮搔痒而已...如果没有金轮顶着搞不好也能 02/05 18:34
50F:→ hau7341: 打到七八丈,威力刚好能打到没防备的巴天石等人的级别... 02/05 18:34
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金庸已经设定了,六脉神剑、火焰刀、少林派指法等等的内劲凝聚集中发出的武功,
最远就是两丈。
三版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
注:
「六脉神剑」、「火焰刀」、少林派指法等将内劲凝聚集中,发出而化为毁物伤
人的无形刀剑,仅为小说家夸大之言,并非真有其事,读者当做「寓言夸张」可也,
在小说中仅为增添性味,不能作物理学、动力学之科学推究,尤其小读者不可信以为
真。读者可视作当今医学中激光手术、「伽马刀」之类,镭射之力能凝聚光线以割除
眼中白内障、体内瘤肿或胆石、肾石,化无质之力为有质之手术刀,产生功能,事固
神奇,亦非绝无可能。
天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
武术中所谓「隔山打牛」,原是形容高手的
劈空掌、无形神拳能以虚劲伤人,但也决
不能将内力运之於二丈之外,「火焰刀」与「六脉神剑」之类以空劲内力伤人,已是
武林中罕见的神功。
51F:推 hau7341: 一阳指无形神拳等是外放 掌力也是外放 ,为何掌力就能五 02/05 19:21
52F:→ hau7341: 丈? 是因为可操作所以只能两丈吗? 02/05 19:21
这个我也不太清楚,只知道一个是内力一个是掌力。
53F:推 hau7341: 其实个人觉得餐盒指这段纯粹就是失误而已...不然正常人在 02/05 19:25
54F:→ hau7341: 讲话一边训人一边越走越远这个画面看起来就很怪...就是 02/05 19:25
55F:→ hau7341: 个bug大家知道就行...没什麽必要硬要让它合理...毕竟这 02/05 19:25
56F:→ hau7341: 种失误在金书中也不是没有过... 02/05 19:25
可以有其他解释啊,就像上面几位板友说的那样也行。
毕竟金庸可从来没说参合指能打到七八丈远,反而有说的是内力不能两丈外、掌力不
能五丈。
57F:推 gn0028526: 没错 你想一下就知道 这个分镜这样走 蠢到爆了 观众 02/05 19:29
58F:→ gn0028526: 看到绝对黑人问号 02/05 19:29
59F:→ gn0028526: 楼上分析等於是用分镜的角度看 非常准确 02/05 19:30
60F:→ gn0028526: 这样一看就会发现这段这样搞剧情和气氛不合理到极点 02/05 19:30
61F:推 bluemei: 为什麽会讨论参合只有七八丈啊?慕容博是先丢暗器阻止 02/05 19:37
62F:→ bluemei: 慕容复自杀後走过去身边跟他讲话才用参合指不是吗 02/05 19:39
63F:推 bluemei: 他距离段誉到底有多远又没写 和萧峰互比内功距离也是没写 02/05 19:42
64F:→ bluemei: 书上只知道慕容复被丢七八丈 慕容博和萧峰快接吻时中间 02/05 19:45
65F:→ bluemei: 的空隙还塞得下萧远山 02/05 19:46
b大,相距两丈等於6.6公尺,这可不是什麽快接吻的距离。
另外6.6公尺约两层楼高当然塞得下萧远山啊,萧远山又不是大象。
66F:→ lejnsaryai: 那是Acalanatha大写的,请去看他文章跟问他 02/05 20:26
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 03/06/2021 12:25:12