来说一下六脉神剑练满的门槛好了，虽然这个之前板上就有聊过。 很多人因为本因那句武学末世，所以觉得在天龙之前的朝代一定远比这时候还强。 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因道：「依这六脉神剑的本意，该是一人同使六脉剑气，但当此末世，武学衰微， 已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力，咱们只好六人分使六脉剑气。 但我觉得那只是本因见识不够、无法衡量当世强者能强到什麽境界罢了。别忘了在他 说完这句之後就遇到了枯荣+五本都打不赢的鸠摩智，而鸠摩智这一级(含之上)的连 同他本人足足有4+3+1+1=9人。 (萧峰、萧远山、鸠摩智、慕容博+逍遥三老+段誉+扫地僧，虚竹此时还没被传功) 所以那句不能当作证明，最起码扫地僧的内力怎麽可能不够。 -------------------------------------------------------------------------- 接着来说一下练满六脉神剑的门槛。 虽然书中是有段誉一人把六脉练满还能同时使用过，但我们并不清楚六脉齐用所需的 内力门槛是刚好段誉当时的内力，还是段誉当时的内力还在所需内力之上。 为了避免麻烦我们就用段誉当时的内力来评估。 天龙八部 十 剑气碧烟横 段誉先吸得无量剑七弟子的全部内力，後来又吸得段延庆、黄眉僧、叶二娘、南海鳄 神、云中鹤、钟万仇、崔百泉等高手的部分内力，这一日又得了保定帝、本观、本相 、本因、本参段氏五大高手的一小部分内力，体内真气之厚，内力之强，几已可说得 上震古铄今，并世无二。 他右手食指这麽用力一指，心与气通，自然而然地使出一招「商阳剑」剑法来。他内 力之强，当世已极少有人能及，适才在枯荣大师身前观看了六脉神剑的图谱，以及七 僧以无形刀剑相斗，一指之出，竟心不自知的与剑谱暗合。 【旁白有说此时的段誉内力之强， 几乎能算震古铄今，并世无二，当世已极少有人能及。】 但这个内力，其实并没有超出鸠摩智、萧峰非常多。 就是虽然段誉此时的内力比鸠摩智萧峰还要强，但并没有强到让他们望尘莫及的地步。 天龙八部 十一 向来痴 段誉集数大高手的修为於一身，其时的内力实已较鸠摩智为强，苦在不会半分武功， 在天龙寺中所记剑法，也全然不会当真使用，又瞧不出火焰刀内劲的来路。 鸠摩智和段誉斗了一会儿，每一招都能随时制他死命，却故意拿他戏耍。但斗到後来 ，轻视之意渐去，察觉他内劲浑厚之极，犹在自己之上 天龙八部 十四 剧饮千杯男儿事 这麽试了几次，那大汉已知段誉内力之强，犹胜於己，要在十数里内胜过他并不为难 ，一比到三四十里，胜败之数就难说得很，比到六十里之外，自己非输不可。 天龙八部 二十二 千里茫茫若梦 她怎知道，萧峰饮酒之际，突然想起那日在无锡和段誉赌酒，对方竟以「六脉神剑」 的上乘气功，将酒水都从手指中逼了出来。其後行路比试，他那等神功内力，萧峰自 知颇有不及。 【虽然段誉此时的内力还在鸠摩智萧峰之上，但原文用的也只是犹胜、颇有不及而已 并没有用到"远在"之类的字句】 也就是说把六脉神剑练满所需的内力，虽然是比鸠摩智、萧峰等人还要高，但并没有 高到遥不可及。 然後我们可以注意到一点，天龙寺本字辈跟少林派玄字辈相比是毫不逊色，以及两寺 的最高绝学六脉神剑跟梵文易筋经是齐名的。 那我们可以假设大理与少林派的武功是相同等级。 既然萧峰都可以靠少林派的七十二绝技练到实力那麽强的地步，情境交换让萧峰从小 练大理段氏的武功，应该跟书中练少林派武功的实力差不多。 而这实力的内力能接近段誉六脉同使的水准。 那说大理段氏的内功不可能把六脉神剑练满，我是觉得不该这麽笃定。 可能有人会说那是萧峰天生神力、习武天才，不能把他当作例子。 但别忘了跟萧峰同级的还有鸠摩智、萧远山、慕容博、逍遥三老等人。 也就是说只要天资够，萧峰那一级就是正常人(不靠外挂)的最终天花板，资质够的人 就能练到。所以这一级并不是多麽遥不可及的境界。 然後鸠摩智有跟慕容博探讨过，两人的想法是一人同使六脉非人力所能及： 天龙八部 十 剑气碧烟横 鸠摩智暗暗惊异，他当年与慕容博谈论「六脉神剑」之时，略知剑法之意，纯系以内 力使无形剑气，都觉不论剑法如何神奇高明，但以一人内力而同时运使六脉剑气，谅 非人力所能企及。 但从实际跟段誉的比较来看，段誉的内力也只是犹在萧峰、鸠摩智之上而已，并没有 到差距特别大的地步。 这样的话我会觉得天龙四绝、逍遥三老去练六脉的话，大概可以到五脉同使。 (让一灯来练六脉的话，我也觉得大概可以到五脉) 至於六脉创始人能不能把六脉同使。 基於金庸的惯例，通常这些传说人物会有加成。那连萧峰这一级的人都可以正常练到 接近同使六脉的内力水准了，六脉创始人肯定能啊。 本篇参考文章： 文章代码: #1Mz7q6mY (JinYong) Re: [讨教] 使用六脉的内力 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1458863366.A.C22.html 萧峰只花十年就从基础少林武功练到72绝技(三版写他练到降魔掌) 虚竹同样的时间才练完第二套韦陀掌 而本字僧 段延庆等 和玄难这些达摩院高僧相较也不逊色 也就是在天龙时代 少林武学和段家武功让一般资质不差的人来练,练出来的程度是差不多的 那我相信萧峰若从小是给段家调教,又把六脉秘笈给他练的话 根据萧峰练少林武学的成就远胜少林群僧 那萧峰练段家武学应该也可以练到远超段延庆甚至枯荣的程度 如果六脉齐使的内力门槛只比萧峰的内力高一些 那他要练段家武学练到可以六脉齐使并非难事 以萧峰的经历来看 16岁练到72绝技 20岁练成打狗棒和降龙28掌 那他加入段家应该10几岁就能练到段延庆程度 也许30岁就能6脉初成了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1579797778.A.8FE.html 内力逼酒那段，chordate大有在西洽写过他的推论： 文章代码: #1T_VGTO2 (C_Chat) Re: [讨论] 金庸五绝级是不是只跟段正淳差不多啊？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1576924189.A.602.html 注：c大看你要不要把那篇转来这 段誉从练六脉再到跟虚竹结拜是还有多吸一些人的内力，但内力应该还是输给三功合 一的虚竹。 天龙八部 四十 却试问 几时把痴心断 他一刀劈落，波的一响，虚竹右臂中招。虚竹叫道：「好快！」右拳打出，拳到中途 ，右臂又中一刀。鸠摩智真力贯於掌缘，这是实斩，一斩不逊钢刀，一样的能割首断 臂，但虚竹右臂连中两刀，竟浑若无事，反震得他掌缘隐隐生疼。 鸠摩智骇异之下，心念电转：「这小和尚便练就了金钟罩、铁布衫功夫，也经不起我 这几下重手，却是何故？啊，是了，此人僧衣内定是穿了护身宝甲。」 【鸠摩智跟虚竹打时，被他的内力之高骇异到以为有穿护身宝甲】 但跟段誉打时也只是觉得段誉的内力犹在自己之上： 天龙八部 十一 向来痴 鸠摩智和段誉斗了一会儿，每一招都能随时制他死命，却故意拿他戏耍。但斗到後来 ，轻视之意渐去，察觉他内劲浑厚之极，犹在自己之上 哪怕是後来被段誉吸乾前，原文也只是说不及，并没到远不及的地步： 天龙八部 四十六 酒罢问君三语 鸠摩智本来神智迷糊，内息既有去路，便即清醒，心下大惊：「啊哟！我内力给他这 般源源吸去，不多时便成废人，那可如何是好？」当即运功竭力抗拒，可是此刻已经 迟了，他的内力本就不及段誉浑厚，其中小半进入对方体内後，此消彼长，双方更加 强弱悬殊，虽极力挣紮，始终无法凝聚，不令外流。 【所以我是觉得还没吸乾鸠摩智内力前的段誉，内力还输给三功合一的虚竹】 不然如果在天龙寺的段誉就有三功合一的虚竹内力了，那在吸乾鸠摩智内力後岂不是 说段誉内力是虚竹的两倍？这也太夸张了。 基本上我是把书末段誉虚竹这两人的内力设在同级。 段誉在天龙寺时内力犹在萧峰鸠摩智之上，书末又吸乾鸠摩智的内力，那整体内力大 概是两倍多天龙四绝的水准。 虚竹本身拥有无崖子完整内力，然後我自己是把逍遥三老跟天龙四绝设在同级，再加 上童姥跟李秋水的部分内力(三版改成两人的大半内力而已，而不是九成)，算起来也 一样大概是两倍多(无崖子*1+童姥跟李秋水的60%~80%左右)。 所以书末的段誉跟虚竹我是把他们设在同级。 二版 天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空 两人内力相触，便即僵持，都停在虚竹身上，谁也不能攻及敌人。这麽一来，可就苦 了虚竹，身受左右夹攻之厄。幸好他曾蒙无崖子以七十余年的功力相授，三个同门的 内力旗鼓相当，成了相持不下的局面，他倒也没有在这两大高手的夹击下送了性命。 坚冰凝结，童姥和李秋水的内力就此隔绝，不能再传到虚竹身上，但二人十分之九的 真气内力，却也因此而尽数封在虚竹体内，彼此鼓荡冲突，越来越猛烈。虚竹只觉全 身皮肤似乎都要爆裂开来，虽在坚冰之内，仍是炙热不堪。 三版 天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空 两人内力相触，便即僵持，都停在虚竹身上，谁也不能攻及敌人。这麽一来，可就苦 了虚竹。幸好他曾蒙无崖子以七十余年的功力相授，三个同门的内力以无崖子为最高 ，他受左右夹攻之厄，倒也没在夹击下送了性命。 坚冰凝结，童姥和李秋水的内力就此隔绝，不再传到虚竹身上，但二人大半的真气内 力，却也因此而尽数封在虚竹体内，彼此鼓荡冲突，越来越猛烈。虚竹只觉全身皮肤 似乎都要爆裂开来，虽在坚冰之内，仍炙热不堪。 连同上面的cloudydy大一起回。 关於在天龙寺学六脉时的内力以及书末吸乾鸠摩智後的内力，这个可以看旁白。 天龙寺： 天龙八部 十 剑气碧烟横 段誉先吸得无量剑七弟子的全部内力，後来又吸得段延庆、黄眉僧、叶二娘、南海鳄 神、云中鹤、钟万仇、崔百泉等高手的部分内力，这一日又得了保定帝、本观、本相 、本因、本参段氏五大高手的一小部分内力，体内真气之厚，内力之强，几已可说得 上震古铄今，并世无二。 他右手食指这麽用力一指，心与气通，自然而然地使出一招「商阳剑」剑法来。他内 力之强，当世已极少有人能及，适才在枯荣大师身前观看了六脉神剑的图谱，以及七 僧以无形刀剑相斗，一指之出，竟心不自知的与剑谱暗合。 【在天龙寺时，旁白说几已震古铄今并世无二，当世已极少有人能及 注意这边说的是「几已」，几乎并世无二，也就是说还是有人能跟段誉差不多 还有当世「已极少有人」能及，这边的意思也是有少数几位能达到 表示虽然天龙寺时的段誉内力非常强，但还没到无人能比的地步】 书末吸乾鸠摩智内力的段誉： 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒 这时虚竹既得天山童姥的真传，又练了灵鹫宫石壁上武学的秘奥，武功之高，实已到 了随心所欲、无往而不利的地步，而段誉在得到鸠摩智的毕生修为後，内力之强，亦 是震古铄今 【这边要注意一点，吸乾鸠摩智内力後的段誉，虽然旁白把几已删掉了，也就是说此 时的段誉内力震古铄今。 但别忘了「并世无二」也连同删除，表示哪怕是书末的段誉，内力仍然有人能跟他 相提并论。而在天龙寺时虚竹还没三功合一，所以我是觉得书末的两人内力量来说 是同级的，而不是结拜时同级(段誉还没吸乾鸠摩智前)。】 按照cloudydy大你说的， 会是三功合一的虚竹跟还没吸乾鸠摩智前的段誉，内力同级。 而吸乾鸠摩智後的段誉，内力还比虚竹高出一个四绝级内力。 我是觉得这差的有点大。 对此，我还是维持我的判断，觉得还是书末两人内力是同级。 我是觉得不要用感觉、猜测，直接从书中的旁白以及人物评价来探讨会比较好。 旁白说段誉的内力在萧峰鸠摩智之上。 鸠摩智跟慕容博讨论的结果是要把六脉同使非一人之力所能及。 萧峰後来回忆时也说段誉的神功内力自知颇有不及。 依据旁白还有书中角色的评价，我是觉得直接视为四绝、三老练不满六脉，只能到五 脉会比较好。 不然讨论时就会沦为你觉得我觉得了。 由外而内吗？之前我就有写过了。 文章代码: #1Rw7WHNJ (JinYong) Re: [讨教] 关於杨过在海边练功一事 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1541961745.A.5D3.html 【杨过山洪海潮练功之後，内力/劲力属性就变成刚猛强韧雄劲为主， 之前是古墓派内力】 ------------------------------------------------------------------------ 至於为什麽这种训练法也能修练到内功/内劲，因为金庸内功有分成两种， 一种是打坐运气的静功 一种是运动修练的动功 天龙八部 五 微步縠纹生 午饭过後，段誉又练「淩波微步」，走一步，吸一口气，走第二步时将气呼出，六 十四卦走完，四肢全无麻痹之感，料想呼吸顺畅，便无害处。第二次再走时连走两 步吸一口气，再走两步始行呼出。这「淩波微步」是以动功修习内功，脚步踏遍六 十四卦一个周天，内息自然而然地也转了一个周天。因此他每走一遍，内力便有一 分进益。 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 这阿二是「金刚门」中的异人，天生神力，由外而内，居然另辟蹊径，练成了一身 深厚内功，造诣已远远超过了当年的祖师火工头陀，可说乃是天授。 碧血剑 第三回 经年亲剑铗 长日对楸枰 一晃三年，袁承志已十三岁了。这三年之中，穆人清又传了他「破玉拳」和「混元 掌」。 「混元掌」虽是掌法，却是修习内功之用。自来各家各派修练内功，都讲究呼吸吐 纳，打坐练气，华山派的内功却别具蹊径，自外而内，於掌法中修习内劲。 ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这个话题之前板上有讨论过，haryewkun大跟wfelix大进行过一系列关於「鸠摩智内 力是几本总和」的探讨，有兴趣的话可以去看看。 [讨教] 北冥神功所吸来的内力 wfelix大的想法是因为本字辈五僧灌功给段誉，损失了部分内力，短时间内无法补回 来（才隔1天而已），导致总和还不及鸠摩智。 并不能直接说鸠摩智的内力等於天龙寺众人加起来。 因为新修版有新增萧峰说他打不赢五六个段延庆： 三版 天龙八部 二十三　塞上牛羊空许约 萧峰哈哈一笑，举起饭碗来空喝一口。他惯於大碗喝酒，此刻碗中空无所有，便作个 模样，也是好的，说道：「若只我萧峰一人，大理段家这龙潭虎穴那也闯了，生死危 难，浑不放在心上。但现下有了小阿朱，我要照料陪伴你一辈子，萧峰的性命，那就 贵重得很啦。阿朱，大理段氏若有像今日段延庆这样的好手，五六个同时攻我，你大 哥便应付不了。」 而从其他桥段来看鸠摩智跟萧峰同级，如果鸠摩智的内力是天龙寺众人加起来会显得 太高，所以需要想成当时的本字辈因为灌功给段誉，内力不是完全体状态。 → wfelix:既然要设定书中人物功力，自然要全盘考量啊，岂可只取一段 → wfelix:没错，若单看天龙那一段，我会觉得鸠的功力有5.6本也不稀奇 → wfelix:但参考其他桥段，5.6本显然就太高 所以才需要想不和原文叙 → wfelix:述冲突的解释方法啊。 至於段誉是几本、鸠摩智是几本，这个我不在行，就看看wfelix大的分析吧 XD 文章代码: #1UGENONc (JinYong) Re: [自抒] 我怀疑根本没有参合指这门武功 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1581311448.A.5E6.html 一,段誉的功力 2.3版段誉功力比较难估计 用初版来估计好了,初版的话 去天龙寺之前的段誉 功力大概是3本左右 而鸠摩智保留实力的情况下还对天龙5本占上风实在是有点豪小 因此个人估计 五本对段誉的灌功 大概损失了4成的功力 经一夜调养回复一成 这样的话 段誉功力总和大概是5本左右 而鸠摩智等天龙四绝 功力大约是4本 再来就是天龙寺怎麽落败的 4本怎麽打赢5本+枯荣的 首先 鸠摩智面对的阵容 是功力只剩7成的五本+一个2本等级的枯荣 虽然天龙方面功力总和较高(5本打七折3.5本+2本的枯荣=5.5本) 但鸠摩智功力集於一身真打起来并不会吃亏 力分则弱 除非你能确保功力随时处於叠加状态 不然功力明显高一大截的人 很容易把对方各个击破 (例如雁门关的萧远山 或聚贤庄的萧峰 被干掉的人功力总和一定高过萧氏父子) 简单的说 1对多人组团 那多人组中的每1个人 都要有能扛对手几招且不受伤的能力 要不然 你根本等不到盟友来援你就受伤损失战力了 然後比较内力外放运使 鸠摩智也远比天龙寺纯熟 鸠摩智自成花了九年熟练火焰刀才上门挑战,而天龙诸僧只是初学者而已 所以鸠摩智能在内力斗剑时占上风 因为他们不单只是比内力互推 当然鸠摩智功力也要够,有能力同时扛住5.6人围攻 才能靠技巧弥补内力量的弱势,加上和萧峰同级的设定 算他有4本的功力以实战表现来看应该是差不多的 文章代码: #1Ib-yPIk (JinYong) Re: [讨教] 丁春秋的武技未必比玄难和慕容复强多少 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1385688857.A.4AE.html : 那照你说的鸠摩智能战胜五本+枯荣，而五本又与段延庆相当 : 那新修版的 : 大理段氏若有像今日段延庆这样的好手，五六个同时攻我，你大哥便应付不了。 : 这句话又怎麽回事? 难道萧峰只有鸠摩智4/6的实力? 或许更低? 因为段延庆比较强，他比段正明修为还高 只是双方若真的实战，段延庆由於残废吃亏，会在数百招後落败 但段延庆武功上的修为明明白白展示在萧峰眼前 而萧峰估计5.6个段延庆这种好手时，不可能去估计5.6个残废的好手吧！ 如果段延庆比段正明强个10％，只是因为残废影响了15％实力 那打起来还是他会输 但若是不残废的，5.6个加起来也多了5～6成的本字辈了 何况本字僧前晚才刚刚被段誉吸走部分功力，就算只影响2~3成好了 （这机会很大，不然段誉功力不可能那麽高） 一边是5本打八折或7折剩3.5～4本，一边是5.6本加1成变成5.5～6.6本 战力差距是还蛮大的喔 --------------------------------------------------------------------------- 至於到底是不是这样我也不知道，就分享一下板上大大的见解。 我的习惯是，分析时用原文有出现过的桥段来讨论会比较好。 不然聊到最後就会沦为你觉得我觉得了，这样不会有共识。 段誉在天龙寺时内力犹在萧峰鸠摩智之上，书末又吸乾鸠摩智的内力，那整体内力大 概是两倍多天龙四绝的水准。 虚竹本身拥有无崖子完整内力，再加上童姥跟李秋水的部分内力(三版改成两人的大半 内力而已，而不是九成)，算起来大概是两倍多(无崖子*1+童姥跟李秋水的60%~80%)。 两人同样是两倍多，所以书末的段誉跟虚竹我是把他们设在同级。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 09/04/2021 01:12:57