作者tohot (什麽也信什麽也不信)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 金庸为什麽要让鸠摩智格调那麽低？
时间Mon Jan 20 22:39:43 2020
※ 引述《bluemei (我是白目国中生)》之铭言：
: 所有作家塑造人物都会带入自己喜好或映射真实人物
: 金老也不例外
: 众所皆知的他是表哥黑和女仆控
: 此外还有摔角黑，除了郭靖每个摔角的都跟智障一样
: 只会讲「犯规」这两个字
: 而鸠摩智呢？我一直想不透
: 创造这人物目的不是强调三毒中贪的一面吗
: 形象也完全符合天龙八部的迦楼罗
: 这些已经塑造得很好了
: 为什麽还要另外不断地强调他格调有多低？
: 恐吓绑架勒索偷窃暗算这些是大家都知道的
: 其他比较隐晦的像打架只找和尚打，输了也没有危险
: 天龙寺点烟让人看火焰刀实际让自己也能看六脉的轨迹
: 虚竹要进门丁春秋下杀手就算了你也来凑一咖
: 拿刀捅完人也是装没事先大声喊少林寺有女生
: 明明武功超强却专门搞些下三滥的招数
: 同样是偷袭其他恶役被酸还会脸红
: 就只有鸠摩智脸皮超厚
: 有人知道金庸为什麽要把他写得那麽贱吗？
主观来说 就是小智不得(你的)观众缘啊
如果你喜欢这个脚色 你自然就会把他的格调洗白了
龙虎门精神 自己人少打人多 就骂人下三滥只会倚多为胜
自己人多打人少 就说对付败类不用讲江湖道理
客观来说 我也不觉得小智格调有多低了
同样是一代宗师的反派
整部天龙里面你可以找出小智哪里有滥杀无辜 忘恩负义 做损人不利己的事
其他部里面真正坏事做尽的大有人在
按照你的标准 欧阳锋格调应该更低吧
但因为西毒人设极有魅力 金老情节编排给力
大家特别喜欢他罢了(神雕里西毒结局真的神)
更别提跟小智同是光头的血刀老祖 只因为坏到完全不演 评价就比花铁干高
小智之所以做你认为下三滥的事
纯粹就大家立场不同而已
他就要帮自己国家争取到利益最大化
中原或大理对他来说都是敌人啊
做任何事还讲求光明正大才奇怪吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.52.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1579531185.A.9FB.html
1F：推 johnten: 我得替阿智讲一个公道话 他不坏 只是他不聪明...始於慕容 01/20 23:24
2F：→ johnten: 博 止於慕容复...阿智大彻大悟... 01/20 23:24
3F：推 bluemei: 奇怪，我原文明明就没有酸他挑少林或不给人提亲这些帮助 01/20 23:33
4F：→ bluemei: 吐蕃的怎麽每个回文都是回国家利益？ 01/20 23:35
5F：→ tohot: 因为你说他做那些事所以格调低~别人就为国效忠啊 01/21 00:21
※ 编辑: tohot (219.68.52.104 台湾), 01/21/2020 00:22:12
6F：推 bluemei: 我举例说他格调低的不是他拿刀捅虚竹和不给人家进门吗 01/21 00:37
7F：→ bluemei: 这跟楼上你讲的国家利益怎麽看都无关啊 打不过亮刀还可 01/21 00:40
8F：→ bluemei: 扯说是为了吐蕃我可以没人格但不能输 阻止虚竹进门这对 01/21 00:43
9F：→ bluemei: 吐蕃的帮助在哪我真的看不出 01/21 00:45
10F：→ chordate: 拉虚竹是为了自己的好处，但是这点大多反派都是这样 01/21 00:46
11F：→ chordate: 都是为了国家那就不是反派了 01/21 00:47
12F：→ chordate: 谢烟客一时性起也对黑白剑起贪念 01/21 00:49
13F：→ chordate: 他还不是纯粹反派 01/21 00:49
14F：→ chordate: 鸠摩智做为反派自己有贪念是很正常的 01/21 00:49
15F：→ chordate: 鸠摩智去抢六脉神剑谱也不是为了吐蕃 01/21 00:50
16F：→ chordate: 相反的，他为了抢六脉神剑谱，还让大理变成吐蕃仇人 01/21 00:50
17F：→ chordate: 对吐蕃来说，还是有害的 01/21 00:51
18F：→ chordate: 如果可以接受他抢六脉神剑那他拉虚竹应该也可以接受才对 01/21 00:51
19F：推 bluemei: 我原文吐槽的也不是他为了自己 而是他的手段跟其他人比 01/21 00:52
20F：→ chordate: 我是觉得他的手段跟其他反派比起来差不多啊 01/21 00:53
21F：→ bluemei: 就很小家子气 所以我才酸他格调低 01/21 00:54
22F：→ chordate: 你看慕容复在西夏打段誉还是用叫王语嫣名字趁机偷袭 01/21 00:54
23F：→ chordate: 这种方法。鸠摩智偷袭段誉至少还没有出到叫女人名字 01/21 00:55
24F：→ chordate: 引对手看旁边这种手段。 01/21 00:55
25F：→ chordate: 所以大部分人不觉得鸠摩智比起其他反派格调有低到哪 01/21 00:56
26F：→ chordate: 就是反派正常发挥这样。 01/21 00:56
※ 编辑: tohot (219.68.52.104 台湾), 01/21/2020 00:57:59
27F：推 wittmann4213: 要说格调低，田归农那种才叫格调低，鸠摩智就一般等 01/21 00:58
28F：→ wittmann4213: 级的奸诈反派，是没有觉得他特别低级，顶多是觉得他 01/21 00:58
29F：推 bluemei: 可是小智是在段誉跟他打招呼时偷袭的 这有比较好吗 01/21 00:59
30F：→ wittmann4213: 武功强却老是挑软柿子打，有点逊 01/21 00:59
31F：→ chordate: 比起慕容复好啊 01/21 00:59
32F：→ chordate: 两个情景一比一定是慕容复格调比较低 01/21 01:00
33F：→ chordate: 其实鸠摩智打的对手等级可是很高的，他打过虚竹、萧远山 01/21 01:00
34F：→ chordate: 总不能说萧峰以前都没打超过玄慈等级的，就说萧峰以前 01/21 01:01
35F：→ chordate: 都挑软柿子打吧 01/21 01:01
36F：→ chordate: 是因为鸠摩智本来武功就已经很高了，所以相较之下对手 01/21 01:02
37F：→ chordate: 武功大多比他差。童姥杀人不用第二招大概也是这样概念 01/21 01:03
38F：→ tohot: 北丐救了要被烧死的西毒~还不是被偷袭~偷袭还需要提醒吗... 01/21 01:04
39F：推 bluemei: 好吧！这点双方见解不同不过也没什麽好争的都很烂 01/21 01:05
40F：推 amaranth: 你预设鸠摩智是高僧那就确实格调低,你用一般反派标准来 01/21 01:05
41F：→ amaranth: 评估的话,他就是个普通的反派水准,只是武功很高 01/21 01:05
42F：推 bluemei: 他设定就是高僧啊XD 01/21 01:09
43F：推 amaranth: 号称背景设定跟实际演出设定常常是两回事,例如金轮也是 01/21 01:15
44F：推 bluemei: 所以我才PO文问为什麽金庸要把他写成这样 反派可以权谋 01/21 01:21
45F：→ chordate: 你找一个你认为金庸写的反派然後你觉得格调比鸠摩智高 01/21 01:21
46F：→ chordate: 上很多来比较一下，这样比较好讨论 01/21 01:22
47F：→ chordate: 老实说还不好找。任我行都有偷袭余沧海欺骗方证 01/21 01:23
48F：→ chordate: 这种下流手段了 01/21 01:23
49F：→ bluemei: 可以霸道 他却被金庸恶搞 01/21 01:23
50F：推 bluemei: 段延庆和黄眉比输了就退还蛮大气的不是吗 01/21 01:30
51F：→ chordate: 当时段誉都被救出来，段延庆再待下去也没意义 01/21 01:31
52F：→ chordate: 黄眉僧+段正明他一定会大败 01/21 01:31
53F：→ chordate: 而且你别忘了段延庆一出场就是用绑人质下春药这种手段 01/21 01:32
54F：→ chordate: 这样格调是有多高? 01/21 01:32
55F：→ chordate: 春药还是段延庆自己带来的，段延庆本来应该不知道木婉清 01/21 01:33
56F：→ chordate: 是段誉妹妹，一个随身携带春药的人格调是有多高？ 01/21 01:33
57F：推 bluemei: 在比武上他格调是真的比较高啊 至於他绑架下药就像推文 01/21 01:37
58F：→ chordate: 比武上他格调到底哪里高了？他可没说任何一句认输的话 01/21 01:37
59F：→ chordate: 是这样就直接走人。本来段黄二人心照输的一方要答应对方 01/21 01:38
60F：→ chordate: 的条款。然後段延庆也没问黄眉僧的条款，就这样直接走人 01/21 01:39
61F：→ bluemei: AM大说的看背景设定 一个外号恶贯满盈另一个则是知名高僧 01/21 01:39
62F：→ chordate: 基本上可以看做他就是看到情况不利撤退 01/21 01:39
63F：→ chordate: 之前我也说过了，如果鸠摩智真的是如名号所说是个高僧 01/21 01:40
64F：→ chordate: 那根本就不会是个反派了。金庸中有那个名付其实的高僧 01/21 01:40
65F：→ chordate: 是反派了？连正派高僧渡厄都会把成昆和明教的事算在 01/21 01:41
66F：→ chordate: 张无忌头上。第二次打伏魔圈最後如果张无忌不收手 01/21 01:41
67F：→ chordate: 是明教会赢。但是渡厄也不认输啊。这样比武很有格调吗？ 01/21 01:42
68F：推 bluemei: C大 至少以他的头衔他应该要高级一点帅一点才符合 01/21 01:48
69F：→ bluemei: 好啦C大 都快两点了我认输好吗 01/21 01:52
70F：→ chordate: 我不是来吵架只是打字语气不好掌控请见谅 01/21 01:53
71F：推 bluemei: 我一开始只是替小智抱不平不懂金庸要恶意把他写那麽糟糕 01/21 01:58
72F：推 bluemei: 不过也没差了，真的有在回答我的答案都是汉人沙文主义 01/21 02:01
73F：推 salami: "第二次打伏魔圈最後如果张无忌不收手是明教会赢" 01/21 02:57
74F：→ salami: 这点应该没错 因为反正就是看谁先死人 01/21 02:57
75F：→ salami: 但就算殷先死了 黏下来拼内力应该劫会死 01/21 02:58
76F：→ salami: 接着剩下两个就随便打了XD 01/21 02:58
77F：→ salami: 其实如果当个先知 二战时说小张斗内力 比另外两人斗力斗巧 01/21 02:59
78F：→ salami: 还要危险 那小张根本应该直接扯住绳子 一对三拼内力就好 01/21 02:59
79F：→ salami: 反正弃索就是破圈 不弃索就黏起来拼内力 随便一个去救就好 01/21 03:00
80F：→ salami: 事後诸葛来看 小张三战结尾的作法 如果放在二战 早就赢了 01/21 03:00
81F：推 salami: 其实搞不好这是最好的策略 因为拼内力又不会马上死人 01/21 03:04
82F：→ salami: 对范遥战用的第七层蓄力 还有对阿二的一迎一拒 01/21 03:05
83F：→ salami: 不知道为什麽後来就默默消失了 01/21 03:05
84F：推 ARCHER2234: 他很少为国家利益好吗，反而是用国家当藉口谋取私人利 01/21 08:08
85F：→ ARCHER2234: 益 01/21 08:08
86F：推 ARCHER2234: 还有，小张二战到三战明显是进步很大啊~三战做的到的 01/21 08:10
87F：→ ARCHER2234: 二战不一定行的说 01/21 08:10
88F：推 ARCHER2234: 然後番僧让人讨厌的地方是因为他装伪君子当小人的做 01/21 08:12
89F：→ ARCHER2234: 风，注意，不是装君子啊~是装伪君子，跟岳不群完全不 01/21 08:12
90F：→ ARCHER2234: 同 01/21 08:12
91F：推 lifehunter: 随身带春药的人格调有多高？ 段延庆表示....半身不遂 01/21 09:23
92F：→ lifehunter: 有性功能障碍 带点壮阳药错了吗www 01/21 09:23
93F：推 gn0028526: 讲的是武侠世界格调 宗师要有宗师的格 上辈要有对下辈 01/21 09:29
94F：→ gn0028526: 的格 拿僧侣道士身份要有僧道修身的格 嘴巴爱讲自己清 01/21 09:29
95F：→ gn0028526: 高要有自己真的清高的格 当国家国师要有为国打算国师的 01/21 09:30
96F：→ gn0028526: 格 鸠摩智爱讲爱拿身份出来用又做不到宗师范 在金庸的 01/21 09:31
97F：→ gn0028526: 武侠世界本来就特别没格 欧阳锋都摆过宗师架子和脸红 01/21 09:32
98F：→ gn0028526: 鸠摩智是几乎都不会感到不要脸的 至於在武侠世界杀人 01/21 09:32
99F：→ gn0028526: 偷袭下药 大概不是他要讲的格 郭靖杨过一样杀一堆人 01/21 09:33
100F：推 kuokuokuo915: 所以讲那麽多你只是想骂金庸汉人沙文嘛 01/21 09:53
101F：→ kuokuokuo915: 金庸有没有？ 确实有。严不严重？在他那个时代背景 01/21 09:54
102F：→ kuokuokuo915: ，不算严重。更何况三版金庸也深自检讨，改了很多 01/21 09:54
103F：→ kuokuokuo915: 对番人的描述 01/21 09:54
104F：→ kuokuokuo915: 你批判鸠的论点，换到任何一个反派上几乎都通用， 01/21 09:56
105F：→ kuokuokuo915: 除了谢烟客、前两册的欧阳锋以外 01/21 09:56
106F：→ kuokuokuo915: 真正被读者当王八蛋的角色都是汉人，僞君子如岳不 01/21 09:57
107F：→ kuokuokuo915: 群，下作小人如朱长龄 01/21 09:57
108F：推 kuokuokuo915: 花铁干有格吗？慕容复有格吗？ 01/21 10:00
109F：推 pponywong: 非汉人的有 阿凡提 哈和台 都是好汉子阿 01/21 10:50
110F：推 bluemei: 楼上，汉人沙文是我原文底下推文的回答。如果我只是要酸 01/21 10:52
111F：→ bluemei: 干嘛战个老半天？ 01/21 10:53
112F：→ bluemei: 楼上上XDDD 01/21 10:53
113F：→ bluemei: 至於你说所有反派通用并没有欧 一堆人是很要面子的 01/21 10:55
114F：→ bluemei: 左冷禅各种阴谋比武输了也认份退开日後找机会报仇 01/21 10:58
115F：→ bluemei: 岳不群伪君子更是人前死要面子装清高 01/21 11:00
116F：→ bluemei: 色魔玉真子连鸟都不愿意露，上华山报仇还被人放蛇咬 01/21 11:02
117F：→ bluemei: 温家五老阴金蛇郎君可是装死绝口不提 01/21 11:04
118F：→ bluemei: 欧阳锋也会恼羞脸红打架时还要分心斗嘴解释 01/21 11:06
119F：推 bluemei: 连城诀那群人渣的也是能演就演 01/21 11:10
120F：→ bluemei: 连慕容复被一堆人看到输了都会想自杀 01/21 11:13
121F：推 bluemei: 一堆人来阴的以及小动作，但他们都会害臊。连韦小宝也知 01/21 11:21
122F：→ bluemei: 到有些事不光彩尽量装死或是找话题带过 01/21 11:22
123F：→ bluemei: 会洋洋得意的大概也只有星宿派门人 难道小智的身分地位 01/21 11:25
124F：→ bluemei: 要跟他们相提并论吗？ 01/21 11:26
125F：推 gn0028526: 金庸武侠世界里面就很讲究交涉谈判讲道理 身份地位宗教 01/21 11:26
126F：推 kuokuokuo915: 那请问小智哪里是你觉得小动作但他没有害臊？ 01/21 11:26
127F：→ kuokuokuo915: “不过也没差了，真的有在回答我的答案都是汉人沙 01/21 11:27
128F：→ kuokuokuo915: 文主义”这不是你打的？ 01/21 11:27
129F：→ gn0028526: 正派名门就是能争取很多谈判资本 鸠摩智什麽好处都要用 01/21 11:27
130F：→ gn0028526: 但行为就是不符合他开的身份前提 才会被酸 今天他不要 01/21 11:28
131F：→ gn0028526: 仗着这些东西包装 你看少林寺天龙寺会跟你星宿老怪恶贯 01/21 11:28
132F：推 kuokuokuo915: 真要说不符合他宗师身份，我想的到的只有匕首偷袭 01/21 11:29
133F：→ gn0028526: 满盈废话吗 01/21 11:29
134F：推 bluemei: 是我打的啊 我原文底下推文回答我的不是都汉人沙文吗 01/21 11:29
135F：→ kuokuokuo915: 但他对少林是志在必得，由不得他不偷袭，岳不群的 01/21 11:30
136F：→ kuokuokuo915: 掌中针不也是兵器偷袭吗？ 01/21 11:30
137F：→ bluemei: 我认真的提出问题只有三个愿意回我还都同个答案 01/21 11:30
138F：→ kuokuokuo915: 痾....你的逻辑怎麽这麽奇怪。你在这篇文留言说回 01/21 11:32
139F：→ kuokuokuo915: 你答案的人都是汉人沙文主义，那请问这篇的原po你 01/21 11:32
140F：→ kuokuokuo915: 怎麽评判？还是你想表达的是你原文的推文？那些推 01/21 11:32
141F：→ kuokuokuo915: 文是说金庸是汉人沙文主义，不是那些板友本身是汉 01/21 11:32
142F：→ kuokuokuo915: 人沙文主义吧？你说见风使舵还是真的表达能力不好 01/21 11:32
143F：→ kuokuokuo915: ？ 01/21 11:32
144F：→ bluemei: 岳不群至少会装死啊 小智连演都不演 01/21 11:32
145F：→ kuokuokuo915: 这篇原po不就直接回答你的问题了吗= = 01/21 11:32
146F：→ kuokuokuo915: 你先讲哪些动作你觉得不合宗师身份好了 01/21 11:32
147F：推 bluemei: 可能是我表达不好 我意思是他们回答我的答案都是汉人沙文 01/21 11:37
148F：→ bluemei: 我不是说那几个版友沙文 别给我乱扣帽子拜托 01/21 11:38
149F：推 kuokuokuo915: 了解 01/21 11:40
150F：推 bluemei: 哪些动作我这篇以及前面C大和V大的文章不是都有推文吗？ 01/21 11:43
151F：推 johnten: 我很认同金庸在写某些种族时，都带入一些刻板印象 01/21 13:11
152F：推 johnten: 但没办法谁叫他是华人 01/21 13:13
153F：推 wittmann4213: 你看漫威上气挑的男主角就知道，用刻板印象看别的种 01/21 14:12
154F：→ wittmann4213: 族，到今天都难免了，几十年前就不要太苛求。但鸠摩 01/21 14:12
155F：→ wittmann4213: 智我觉得就是小说的一种人物塑造而已，倒也不是出於 01/21 14:12
156F：→ wittmann4213: 种族观念的丑化，同样天龙也有契丹萧峰这样的绝代英 01/21 14:12
157F：→ wittmann4213: 雄。否则西域人欧阳锋应该会被塑造的更不堪才对。 01/21 14:12
158F：推 ARCHER2234: 到底谁在骂老金汉沙了啊？ 01/21 16:04
159F：推 bluemei: 楼上你没有 我重看推文了 抱歉 01/21 16:37
160F：推 ARCHER2234: 我没有说你啦，我只是好奇，没事的 01/21 20:20
161F：→ ARCHER2234: 因为我觉得发言都没有太偏激的啊~是不是别篇的讨论接 01/21 20:21
162F：→ ARCHER2234: 续的啊？ 01/21 20:21
163F：→ ARCHER2234: 比起汉沙问题，我觉得老金偷偷捧清朝还比较过份咧 01/21 20:26
164F：推 salami: 有趣的点在於 三战进步 是为什麽进步 又进步在哪里呢？ 01/21 22:22
165F：推 salami: 要过年啦 和平点吧 XD 01/21 22:51
166F：推 etjj: 好啦 大家先来定义格调低吧 01/22 08:22
167F：→ ARCHER2234: 因为九阴跟内力增加底斯 01/22 08:38
168F：推 salami: 先来定义和平好了 01/23 02:00
169F：→ stevetang010: 岳老三也是恶人 说见到貌美女子向来是先奸後杀 稍 08/30 12:04
170F：→ stevetang010: 不如意便扭断别人脖子 08/30 12:04
171F：→ stevetang010: 干了多少年这种事情 历年杀的人还能少吗 但剧情就 08/30 12:04
172F：→ stevetang010: 是捧他啊 08/30 12:04