作者salami (史莱姆)
看板JinYong
标题Re: 独孤九剑的最高境界是否指的就是六脉神剑？
时间Wed Jan 1 04:58:49 2020
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
: 我发觉每次只要讲到跟独孤求败有关的事时，比如独孤九剑、无招、无剑，常常都会
: 出现个问题。
: 那就是在定义都没搞清楚的情况下讨论，其结果就是常常在鸡同鸭讲。
: 所以我在这边用条列式说明好了：
: 1.无招是指不拘泥於固定形式的招式，在掌握住该门武功核心意涵後能随意出招，但
: 招招都符合其意
: 2.九剑的要旨是料敌机先，能预判出敌方下一步动作进而看出破绽
: 3.无剑是指不拘泥於拿固定剑体，随手拿个东西都能拿来使剑，甚至空手使剑也行。
: 但并不代表达到无剑後就完全不拿剑。
: 个别详细说明：
: 1.无招
: 这边要先说一点，风清扬在教令狐冲时可是先教无招概念之後才教九剑，也就是说无
: 招不是独孤九剑。
: 无招指的是出招时不拘泥於固定形式的招式。
: 无招是一种武学理论、概念，懂了无招意涵之後能将无招概念套用在任何武功上，变
: 成无招版XX武功。
其实懂道家和孙子兵法的人 看这些讨论就很明白
比方说无招甚至无剑的概念
在道家思想中 无为是「不为刻意之为」
这点若懂 就很容易搞懂 「无」的定义
并非「没有」也并非「虚无」也并非「空白」也并非「不存在」
而比较类似「兵无常势，水无常形」的不定/未定/未分/混沌
在孙子兵法中 就是形势 (军形篇 兵势篇)
而在道家思想中 这种「无」的概念 有思想面和行为面
也可说是 形而上 和 形而下 两种面向
一是不限定方法手段
一是连思想精神都不受限制
总之是一种内->外 思想->行为 的对应关系
所以 大概就是 无招->无剑 这样的内外关系
毕竟道家思想 是比小说中的武术武功 更重视精神层面的
这也反映在太极拳剑上 所以重要的是剑意 而非剑招
硬要凑起来的话 就是 剑意>剑招>剑体
而这个原则其实 倚天「太极」和笑傲「无剑」
甚至神鵰的「均可为剑」 都符合这个部分
这部分都是属於道家思想
但接下来 满足无意无招无剑之後
就有「两条路线」
这两条路线也不意外 一就是「快/先」 二就是「内力」
前者对应到笑傲的葵花辟邪甚至九剑(这里还有细节 後表)
後者就是太极拳剑和重剑的路线
也就是抓到重点 重心拼重心
杨过呈现出的就是重剑的内力或大力
而小张呈现的 就是对上阿二战的九阳硬碰硬
老张也说自己受伤内力不足 太极能黏引阿三
但阿二上来内力硬碰 他就没有把握了
这条线走的就是重心核心的关键
也就是「攻敌所不可不救」
战例就是小张阿大战的中宫直进 和令狐冲虚战的中宫直进
一旦攻其重心 守者若懂得回防 将在此不可不救之点交手
那最後就是硬碰硬 强者胜
所以小张对阿二 太极拳最後还是得以九阳胜
小张对阿大 最後还是以九阳夹倚天守 九阳木剑砍手胜
(在兵法上 除了擒贼擒王 甚至会强调攻心为上 是不可不救之点 此处不多谈)
很有趣的是 一是「快/先」 二是「内力」
这两点刚好就是杨过的领悟：
「於是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：
“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：
一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。”」
个人在此还没有定论 或说并不想局限 也不想强分两者强弱
其实两条路线 在道家思想/孙子兵法/金庸小说 都能找到各自对应
这边回说孙子兵法
孙子兵法开头强调庙算 算赢了才打 没办法算赢/没把握就不打
很快就到前面讲的「形/势」
常听到的就是「兵形象水」「兵无常势，水无常形」这些耳熟能详的说法
有些人会把他解释成动能位能的转换 或者强调与场合与时机的应对
这都不重要 继续往下讲
当大家都懂「形势」那就要看「奇正」
白话说
大家都知道的叫做正 只有我想到的叫做奇
能被对手想到的叫做正 对手想不到的叫做奇
所以「以正合，以奇胜」
大家都懂「奇正」之後 那就比「虚实」 这边也不废话
简单说就是「避实击虚」 进一步是「运虚御实」(没空隙就制造出空隙)
问题是 当双方都是高手 双方都懂得 「形势、奇正、虚实」
也就是说 大家都能满足道家思想和孙子兵法中的 无为 无招 无剑
那要怎麽办呢？
那就要「先」
孙子兵法这里提出「先」
广义来说「先=快」
这就是前述的「剑法精奥，以快打慢」
对应到笑傲的「葵花」「辟邪」甚至「九剑」
但是精确来说 「快」和「先」 是不一样的
(笑傲非我专长 以下要是有问题 欢迎指正)
葵花和辟邪 属於快
当然 这个「快」 起因於内功 向外可以反映在剑招 针法 身法(参考版主整理)
(硬要说的话 古墓派/玉女系列/小龙女完全体 也广义属於这个系列)
但是在这里 「九剑」是明显不同的
九剑不是「快」 而是「先」
「把东西放对位置」也就是重心或核心 或不可不救之处
而且是「提前放对位置」的这种「先」
在笑傲中描述的九剑
就会出现 「把剑尖放在关键位置/预测位置」
对手就会自己凑过来 的这种 令人惊讶的神奇魔术
这和另外两种「快」系的武功 相比
在懂思想的人看来 就是「明显不同的设定」
兵法上 快 是指你 行军快
武功上 快 是身法快 剑法快 剑招快
但是 兵法上 你再怎麽「快」的行军
都比不上我早两天就「先」在那边等你
武功上 就是先把剑尖放在你必然凑过来的关键处
因此你非得中剑/撤招/撤剑/投降
回头说兵法
兵法上既然行军要快 更要先
但双方都快 双方都先 那要怎麽办？
先中之先 就是「先知」
所以要完整快速提前的情报网
这种完整快速的情报网 反映在「先」
一方面是「先知」
另一方面「先知」也能帮助「庙算」 出战前就算好胜负和计谋(始计/谋攻)
再一方面要能够「先知」最好方式就必须「用间」(孙子兵法末篇)
甚至在某些地方 会强调「引导对方照你的路子走」
这也就是「用间篇」中的「反间」
在火凤中叫做「让对手知道你的下一步」
在笑傲中 左就是被岳这样阴了
整个乖乖照着对方安排的步子走
但最後一步 人家棋高一着 多算你一步 就够赢了
讲完兵法 回头说
所以笑傲的三大武功「葵花」「辟邪」甚至「九剑」
其实对应上的就是快和先
相较於前两者是「快」
九剑其实是「先」
但「先」又受限於「先知」
所以九剑会提到 你最好能先知道对方的招 才有办法依招破招
所以岳对令狐之战 (这里我记得不熟 是依照前阵子版友讨论的印象)
岳第一轮 让令狐压力很大
但是到了岳用第二轮 开始出现重复的武功
令狐就比较有办法靠九剑来破招了
另外前阵子有文章
提到林平之的长辈 流传过「变招不完全版」的弱化辟邪
林平之还是某个主要角色发现 招式很相似 但变化总是少了一些
基本上这里只是「奇正」之别 因为你能用的变化比对方少
所以变化少的一方 就会被那些「未知的变化」(奇招) 所攻陷
大概先这样 有机会再聊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.36.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1577825931.A.093.html
※ 编辑: salami (39.8.36.159 台湾), 01/01/2020 05:09:26
1F：推 ifyoutry: 严格说来令狐冲能赢岳不群不是靠九剑，他是把对方剑招背 01/01 08:18
2F：→ ifyoutry: 下来了，所以可以更早应对，但这不算是用九剑算出来的． 01/01 08:25
3F：推 adampolo: 要是岳像东方一样，不死脑筋，冲哥还是打不赢 01/01 09:11
4F：推 peterw: 推 01/01 10:00
5F：推 hau7341: 岳不群真的超级死背招的代表...教徒弟要弟子全部死背自己 01/01 10:33
6F：→ hau7341: 还以身作则... 01/01 10:33
7F：推 lifehunter: 虽然是硬背对方剑招 但剑招破绽在哪里还是靠九剑辨识 01/01 10:37
8F：→ lifehunter: 也就是说还是靠九剑在算 只是自己出手不够快 只好等 01/01 10:37
9F：→ lifehunter: 他repeat 01/01 10:38
10F：→ hau7341: 让我想到前一阵子的辟邪是否内建用针法门，你说岳不群这 01/01 10:41
11F：→ hau7341: 种死背招的代表能自己领悟出用针？我是不相信啦... 01/01 10:41
12F：推 peterw: 岳:明明整个武林都死背招，为什麽只笑我一个？(哭着跑开 01/01 10:54
13F：→ peterw: ) 01/01 10:54
14F：→ hau7341: 令狐赢岳，用九剑法门看出岳破绽是一部分，另一部分就是 01/01 10:57
15F：→ hau7341: 岳自己的功劳了，傻傻的一招一式照着使出来连顺序都不变 01/01 10:57
16F：→ hau7341: ，不破你根本对不起你的好意... 01/01 10:57
17F：→ hau7341: 连郭靖初学降龙掌打梅超风都知道正着打完反着打... 01/01 11:05
18F：推 sissyfox: 说起来 九剑除了天分 也蛮吃武学阅历的 各种武功懂得越 01/01 11:09
19F：→ sissyfox: 多 越容易破人招式 冲哥拳脚差 遇到方证老任老左等级的 01/01 11:10
20F：→ sissyfox: 拳掌就不行了 但打乐厚这等级的还可以 这麽一想 我们 01/01 11:12
21F：→ sissyfox: 慕蓉公子是不是蛮适合学九剑的? 01/01 11:13
22F：推 bluemei: 慕容复还挺适合的 学的多反应又快 虽然因为年轻内力不够 01/01 11:51
23F：→ bluemei: 整天被打脸 不过他年纪其实比令狐冲还小 01/01 11:53
24F：推 wittmann4213: 二版慕容复出来已经快三十，令狐冲二十三四，哪有比 01/01 11:59
25F：→ wittmann4213: 令狐冲还小? 01/01 11:59
26F：推 bluemei: 令狐冲那麽年轻吗 他不是跟岳灵珊差了10岁 01/01 12:15
27F：推 bluemei: 想一想应该是欧 爱吃幼齿这很金庸 01/01 12:19
28F：→ lejnsaryai: 不是，令狐冲跟岳灵珊相差5岁而已 01/01 12:25
29F：→ jtorngl: 九剑不是什麽神奇魔术，而是它招招本来就是尽攻要害 01/01 12:33
30F：→ jtorngl: 别人是招攻防应对招，九剑是招只针对要害，目标单纯 01/01 12:33
31F：推 astudent: 看得懂的好文 01/01 13:09
32F：推 gameking16: 这篇用孙子兵法解释很酷 01/01 13:30
33F：推 xbit: 九剑有进无退.有攻无守.军队是这样打仗的? 01/01 13:30
34F：推 gameking16: 应该是说有些概念可以互相引用 01/01 14:24
35F：推 voko: 如果岳不群有无招的境界搭配神速那令狐就要被屌打了（误） 01/01 14:27
36F：→ voko: 是被无屌打 01/01 14:27
37F：推 ifyoutry: 所谓的九剑打破绽其实是预知对方行动後的对应，难是难在 01/01 16:11
38F：→ ifyoutry: 预知而非对应，比方像洪七公剧透的梁子翁行动之後黄蓉就 01/01 16:14
39F：→ ifyoutry: 能轻易压制他一样． 01/01 16:15
40F：→ ifyoutry: 虽然我说令狐冲赢不是靠九剑，但他是靠着九剑来防守才能 01/01 16:25
41F：→ ifyoutry: 把战况维持住以取得情报的，所以说不可或缺也没错． 01/01 16:29
42F：推 Giornno: 九剑整套东西都在教你应对的法则啊 01/01 17:03
43F：→ Giornno: 至於他要你拿甚麽当武器, 要怎麽去破其实没限制 01/01 17:04
44F：→ Giornno: 你只要知道怎麽破就行了, 比如对手拿长剑疾刺这招 01/01 17:04
45F：→ Giornno: 破的方法有五种, 戳他肚子腋下手肘膝盖手腕, 01/01 17:05
46F：→ Giornno: 你要怎麽破是看你自己的自由 01/01 17:05
47F：→ Giornno: 其实可以更名为独孤对战心得 01/01 17:05
48F：→ Giornno: 没有学过这个心得, 光在第一轮就被岳打烂了 01/01 17:06
49F：→ Giornno: 哪等得到第二轮去破他同样一招 01/01 17:06
50F：→ Giornno: 不过岳不群真的不是普通的死脑筋 01/01 17:07
51F：→ Giornno: 他不但没把招变形, 连顺序都没变!= = 01/01 17:07
52F：→ Giornno: 九剑虽名称为剑, 但不是单纯一门普通的剑术 01/01 17:09
53F：→ Giornno: 独孤对上几乎所有类型的武器的心得都收录在里面了 01/01 17:09
54F：→ Giornno: 虽然很扯, 但设定就是这麽设定 01/01 17:09
55F：→ Giornno: 然後透过不断对战的启发, 去把这套武功完备 01/01 17:10
56F：→ Giornno: 如果练九剑的人能够在大成之前还没被杀的话 01/01 17:10
57F：推 wittmann4213: 岳那大概像汪啸风战血刀老祖那样，拼命催快招的当下 01/01 17:58
58F：→ wittmann4213: 只是把练的极熟的一套依序使出来，毕竟他是主攻方。 01/01 17:58
59F：推 wittmann4213: 他也知道有招式就会被令狐冲给破了，唯一能仗势的就 01/01 18:00
60F：→ wittmann4213: 是催到极速。 01/01 18:00
61F：推 ARCHER2234: 不对吧？岳在擂台战时还不知道他学的是九剑吧~ 01/01 18:24
62F：推 ifyoutry: 九剑是料敌机先，它是告诉你对方将要怎麽做而不是你应该 01/01 18:33
63F：→ ifyoutry: 要怎麽做，以军事来说等同破译敌方情报密码，除非是客观 01/01 18:35
64F：→ ifyoutry: 条件相差过於巨大，不然在这阶段就基本就等於胜利，而要 01/01 18:36
65F：→ ifyoutry: 怎麽去赢并不是太大问题． 01/01 18:37
66F：推 gameking16: 所谓的预知王应该是王语嫣 01/01 18:44
67F：→ gameking16: 如果王语嫣会武功 应该也是高手 01/01 18:45
68F：推 ifyoutry: 王语嫣也很强，但他能力范围毕竟还是受限於资料库，不然 01/01 18:58
69F：→ ifyoutry: 即使是六脉神剑，使用者是段誉的话独孤九剑应该可以观测 01/01 19:00
70F：→ ifyoutry: 到一些讯息，不会像王语嫣在少室山那样束手无策． 01/01 19:01
71F：推 Giornno: 王语嫣是用超大的资料库去硬上 01/01 19:04
72F：推 hydreigon: 岳应该是LV不到 顺序乱调弄不出来 01/01 19:26
73F：推 Giornno: 学了独孤是搞懂原理後，见到没见过的题目大概还是会算， 01/01 19:36
74F：→ Giornno: 只是会愣一下; 王语嫣是题海策略，要找到她没看过的题目 01/01 19:36
75F：→ Giornno: 很难 01/01 19:36
76F：推 Giornno: 比较神奇的还是王语嫣不用实战就会，很不现实。之前有跟 01/01 19:39
77F：→ Giornno: 人小练过咏春黐手，看是一回事，做起来根本超难 01/01 19:39
78F：推 gameking16: 对，我觉得王语嫣强的地方就是因为她不用经过实战去印 01/01 20:54
79F：→ gameking16: 证、熟练所学就能直接应用在别人的实战中，而且还十 01/01 20:54
80F：→ gameking16: 分有用，如果让她看过更高深的武技不知是否也能依样画 01/01 20:54
81F：→ gameking16: 葫芦 01/01 20:54
82F：推 newtypeL9: 尤其中国拳谱通常只有几句拳诀+图像，但是王语嫣好像 01/01 21:52
83F：→ newtypeL9: 有影像资料库一样，连暗器飞的方法都一清二楚 01/01 21:52
84F：推 hydreigon: 玉洞里面可能有整套的DVD可以看吧(耸肩 01/01 21:59
85F：→ lijay: 王语嫣最扯是连劲力都看得出来 这最好是没练过武功的人 01/02 00:42
86F：推 potter1529: 这表示王语嫣不是死背题目 而是完全通晓的领略武功的 01/02 02:24
87F：→ potter1529: 外貌 要旨跟精随 都弄懂了才记起来 只是懒得练而已 01/02 02:25
88F：→ potter1529: 另外，少室山上把令狐冲摆在那边，大概对六脉神剑也是 01/02 02:25
89F：→ potter1529: 没辙。 段誉本身破绽百出，少室山上起码有一百人可以 01/02 02:26
90F：→ potter1529: 看出他的破绽，但问题是看得到打不到，他在你几尺外的 01/02 02:26
91F：→ potter1529: 距离比手画脚，你身上就会有无数红外线像不可能的任务 01/02 02:27
92F：→ potter1529: 一样把你给框起来，一不小心碰到就是断手断剑的 01/02 02:27
93F：→ potter1529: 段誉本人身上不管破绽多大，你都只能乾瞪眼。倒不是看 01/02 02:28
94F：→ potter1529: 不破破绽的问题 01/02 02:28
96F：→ potter1529: ↑ 在这种情况下，你要怎麽破对方招 01/02 02:31
97F：推 ifyoutry: 独孤九剑的运作是基於预知，打不到对手可以拿来防守啊， 01/02 02:56
98F：→ ifyoutry: 如果是少室山这个段誉，我觉得扛东方不败压力更大． 01/02 02:57
99F：→ ifyoutry: 看段誉收拾慕容复花多长时间就好了，换成萧峯上去单挑会 01/02 02:59
100F：→ ifyoutry: 比较慢吗？这边是打得很炫但防守压力没有那麽大． 01/02 03:01
101F：→ ifyoutry: 总之我也并没有说独孤九剑赢六脉神剑，我说的是可以取得 01/02 03:10
102F：→ ifyoutry: 资讯来应对而已． 01/02 03:11
103F：推 turnoff11: 这篇写得真好 01/02 06:27
104F：推 ARCHER2234: 问题是令狐身法又不好，怎麽闪六脉？用剑挡会喷掉欧 01/02 08:28
105F：推 hydreigon: 独孤九剑的防守是攻敌不得不救来守 问题是冲哥要怎麽攻 01/02 08:43
106F：→ hydreigon: 六脉使用者的不得不救? 01/02 08:43
107F：→ hydreigon: 天龙全本里面能跟六脉扛的大概也只有一样豪小的火焰刀 01/02 08:44
108F：推 hau7341: 九剑跟六脉谁强难说，各有各的支持者。但如果是令狐打段 01/02 08:50
109F：→ hau7341: 誉...令狐应该很难讨的了好...因为令狐在还没试探碰触无 01/02 08:50
110F：→ hau7341: 形剑气之前，根本不知道对方哪只手指上的剑有多粗哪只手 01/02 08:50
111F：→ hau7341: 指上的剑有多长，自然也就很看不到破绽，以攻代守的九剑 01/02 08:50
112F：→ hau7341: 自然也不知道要刺哪...而手指挥剑的速度肯定也比整只手要 01/02 08:50
113F：→ hau7341: 快...无法进攻无法防守速度也未必比对手快的状态下令狐 01/02 08:50
114F：→ hau7341: 输的机率颇大... 01/02 08:50
115F：推 hau7341: 而预知...只能风老举的例子破绽都太多了...对方眼神看自 01/02 08:54
116F：→ hau7341: 己肩膀？柯镇恶梅超风表示：...。要砍肩膀一定要抬手由上 01/02 08:54
117F：→ hau7341: 往下？我不能横砍吗？ 01/02 08:54
118F：→ hau7341: 我不能虚招或中途变招吗？ 01/02 08:55
119F：推 hydreigon: 先不说打段誉这个外挂 我觉得可以用天龙寺六僧其中一人 01/02 08:56
120F：→ hydreigon: 来当假想敌 01/02 08:56
121F：→ hydreigon: 预知就算了啦 誉哥最会的事情不就是自己干自己的XDD 01/02 08:57
122F：→ hau7341: 要达到所谓的预知可能要先加上王语嫣的知识量，例如：对 01/02 09:08
123F：→ hau7341: 手是华山派..确认，左脚前踏..符合的有：华山剑法第六式. 01/02 09:08
124F：→ hau7341: 第十一式，右肩下沉..确认为华山剑法第六式。然後就真的 01/02 09:08
125F：→ hau7341: 可以在对方还没出剑前就先准备好等他了... 01/02 09:08
126F：推 Giornno: 冲哥要跟六脉拼，大概只有斩出剑气才做得到，而且还要连 01/02 09:11
127F：→ Giornno: 发，就不知道易筋经能够到什麽程度 01/02 09:11
128F：→ hydreigon: 想一想六脉神剑真的有点像Fate的风王结界 几乎看不出剑 01/02 09:20
129F：→ hydreigon: 的来去 01/02 09:20
130F：→ hydreigon: 但是六脉的剑可以一直丢一直爽 01/02 09:20
131F：→ wittmann4213: 笑傲的易筋经没天龙二的那麽神，练到顶顶多也就方证 01/02 10:04
132F：→ wittmann4213: 那程度，看来还不足以发隔空炮，笑傲里面几个顶尖的 01/02 10:05
133F：→ wittmann4213: 都没远攻气功，东方不败感觉内力远胜任左也没用过 01/02 10:06
134F：→ wittmann4213: 刚打完就想到大嵩阳手乐厚就发过隔空掌了。 01/02 10:06
135F：推 gameking16: 令狐冲斩不出剑气吧... 01/02 10:07
136F：推 Giornno: 完全体啦，段誉不也是武功时灵时不灵，但讨论时常常当他 01/02 10:08
137F：→ Giornno: 能发挥 01/02 10:08
138F：推 wittmann4213: 我觉得到救萧峰时已经是完全体了，内功不灵光阿紫就 01/02 11:01
139F：→ wittmann4213: 不会把宝刀交给他切手铐脚镣，擒辽帝时也能跟虚竹同 01/02 11:01
140F：→ wittmann4213: 步，不再毛手毛脚的乱钻乱抓 01/02 11:02
141F：推 gameking16: 我个人觉得不用把独孤九剑无限制的放大强度...毕竟书 01/02 11:10
142F：→ gameking16: 中最後也没明说独孤九剑练到极致是可以放出剑气的， 01/02 11:10
143F：→ gameking16: 但六脉确实不同，它是可以明确外放出无形剑气的 01/02 11:10
144F：推 Giornno: 对耶，忘了他能切手铐 01/02 11:14
145F：推 Giornno: 九剑是追求技的武功，但它不是练来增加劲力的武功，要让 01/02 11:18
146F：→ Giornno: 人能发出气劲要内练(内功)途径和兼修外发(六脉，一阳等) 01/02 11:18
147F：→ Giornno: ，我是倾向令狐冲如果有好好练易筋经的话应该可以 01/02 11:18
148F：推 gameking16: 我是觉得令狐冲若真的能练到能发出剑气，等於他已经另 01/02 11:57
149F：→ gameking16: 辟蹊径创出一套类似六脉外放剑气的武学。但我不觉得他 01/02 11:57
150F：→ gameking16: 能做得到... 01/02 11:57
151F：推 Joey0222: 这篇写得真好！大推！ 01/02 12:21
152F：→ Joey0222: 原PO对孙子兵法体会很深。佩服！ 01/02 12:22
153F：→ Joey0222: 把孙子兵法里「快」、「先」、「知」的概念说得很清楚 01/02 12:23
感谢各位赏光 其实我的专长中 道家思想>孙子兵法>金庸
懂道家思想以後 就容易系统性理解孙子兵法
而我们在讨论道家思想和孙子兵法时
则偶尔会拿金庸小说中的武学来辅助讨论思考
道家思想和太极拳 也是现实中很常结合的部分 (但流派不同 诠释角度也会有不同)
严格来说 举金庸例子的部分 反而是我相对没把握的部分
毕竟金庸我并不是每一本都专精
所幸看了一下版主的文 其实没什麽明显矛盾之处
和小说的对应处 大家还是可以斟酌讨论
154F：→ xbit: 要抓六脉可能要学破气式,令狐冲再书末也没学到.所以令打六 01/02 12:24
155F：→ xbit: 脉是无解 01/02 12:24
156F：推 hau7341: 六脉的破气式只用神而明知去解释，根本不知道该怎麽练... 01/02 14:20
157F：→ hau7341: 我是自己把破气式脑补成像七龙珠感知气那样，要集中精神 01/02 14:20
158F：→ hau7341: 去感觉气的流动跟走向，只要能感觉到气的存在自然就能寻 01/02 14:20
159F：→ hau7341: 找对方破绽 01/02 14:20
160F：推 hau7341: 刚好六脉.擒龙功.什麽袖袍一挥.之类的都是看不到的气劲 01/02 14:24
161F：推 Giornno: 破气式应该根本不存在吧 01/02 14:26
162F：→ Giornno: 冲哥打遍天下之後, 自然知道遇到内力高手怎麽应付了 01/02 14:26
163F：推 wittmann4213: 破气式风清扬有传修练法，只是应用得自己体会 01/02 14:40
164F：推 Giornno: 怎麽有种既视感 01/02 14:42
165F：→ Giornno: 大学老师: 公式我教给你们, 应用要自己体会 01/02 14:43
※ 编辑: salami (140.112.170.81 台湾), 01/02/2020 18:08:06
166F：→ kpier2: 长老的气... 消失了!! 01/02 20:12
167F：推 gameking16: 神而明之，存乎一心。就是要你练到变成神明就练成了XD 01/02 20:32
168F：推 newtypeL9: 哇，那不就得去找真心人 01/02 20:36
169F：推 hau7341: 那个人的胸口有3个6 01/02 20:45
170F：→ cloud1017: 首先你不能留恋凡间女子 01/03 09:31
171F：推 newtypeL9: 那凡间男子呢 01/03 11:05
172F：推 biglafu: 阴阳双修大法 01/03 13:33