※ 引述《nutritioner (nut)》之铭言： : 所以在此请教l 版大, 跟武功属性没有关系吗? 没有关系请问还没有练乾坤的无 : 忌是要怎样用挨打来反向收服灭绝的呢? : 张无忌九阳神功很能挨打, 甚至还能自疗玄冥的寒毒, 但张无忌毕竟是因奇遇而 : 得神功, 他有那麽灵巧能短时间就破玄冥神掌这种反派的顶级阴寒神功吗? 如果 : 可以, 那读者还会想看他如何闯荡江湖吗? 感觉你还是完全没搞懂我这系列文在表达的事。 我这边在从头说一次，把整个推论逻辑给完整说清楚。 这系列文在说的是乾坤大挪移的武学等级，而乾坤大挪移有许多功效。 关於乾坤大挪移的功效有哪些可看我之前整理的这篇： 文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 乾坤大挪移功用总整理： 1.牵引挪移、四两拨千斤/千斤拨四两 2.能拿来运使诸般武功、取而为用 3.制造破绽、寻瑕抵隙 4.擒拿 5.卸力、化力 6.积蓄对方劲力 7.黏住对方掌力 我这系列文在说的是第1点，乾坤大挪移的其中之一功效：牵引挪移敌劲。 为什麽要说这个， 那是因为原文有说张无忌用乾坤大挪移的第五六层无法对玄冥二老挪移成功，要开到 第七层才行： 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周，凝神专志，左手 牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注了 九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫疏 忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时， 便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人 不得。 从上面原文我们可得知： 1.张无忌用乾坤第五六层的「牵引挪移敌劲」功夫，奈何不了玄冥二老。 2.张无忌要靠乾坤第七层的「牵引挪移敌劲」功夫，才能将鹤笔翁的攻击转移方向。 这边说的都是乾坤的「牵引挪移敌劲」功夫，而不是乾坤的其他效果。 然後我们再从其他剧情抓出跟「牵引挪移敌劲」有关的描述： 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 杨逍道：「『练会』两字，如何敢说？当年阳教主看得起我，曾传过我一些这神功的 粗浅入门功夫。我练了十多年，也只练到第二层而已。再练下去，便即全身真气如欲 破脑而出，无论如何，总没法克制。 【杨逍乾坤只练到第二层】 三版 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 乾坤大挪移神功较浅近的一二层，类似於「四两拨千斤」之法，但到了较高层次，反 过来变成了「千斤拨四两」，以近乎千斤的浩浩内力，去拨动对手小小的劲力，似乎 是「杀鸡用牛刀」，但正因用的是「牛刀」，杀此鸡便轻而易举了。 【乾坤第一二层的手法类似於「四两拨千斤」，也就是在拨动对手劲力】 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 「乾坤大挪移」是明教历代相传一门最厉害的武功，其根本道理也并不如何奥妙，只 不过先求激发自身潜力，然後牵引挪移敌劲，说起来也只「四两拨千斤」而已，但真 要做到，那可难了，其中变化神奇，匪夷所思。自前任教主阳顶天逝世，明教中再也 无人会这门功夫，是以六人一时都没想到。其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑 的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散人的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立 ，不过将双方内力牵引传递，隔山观虎斗而已。 【也就是说杨逍对韦一笑跟四散人那一场，就跟张无忌对玄冥二老一样。 都是在施展「牵引挪移敌劲」的功夫，而不是其他功效】 那既然功效相同了，我们就能一起比较了 从上面两段原文我们可得知： 1.张无忌用乾坤第五六层的「牵引挪移敌劲」功夫，奈何不了玄冥二老。 2.张无忌要靠乾坤第七层的「牵引挪移敌劲」功夫，才能将鹤笔翁的攻击转移方向。 3.杨逍施展乾坤第二层的「牵引挪移敌劲」功夫，可以挪移得动韦一笑跟四散人 接着再去看张无忌跟三渡对打时： 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 渡劫乾笑数声，说道：「幸会，幸会！且看少林门下弟子，却又身手如何？」三僧黑 索一抖，犹似三条墨龙一般，围成了三层圈子。 张无忌昨晚与三僧动手时伸手不见五指，全凭黑索上的劲气辨认敌方兵刃来路，此时 方当午初，艳阳照空，连三僧脸上每一条皱纹都瞧得清清楚楚。他倒转圣火令，抱拳 躬身，说道：「得罪了！」侧身便攻了上去。杨逍飞身向左。殷天正大喝一声，右手 举起圣火令往渡难的黑索上击落。「当呜」一响，索令相击。这两件奇形兵刃相互碰 撞，发出的声音也十分古怪。两人手臂都是一震，心道：「好厉害！」均知是遇到了 生平罕逢的劲敌。 张无忌寻思：「三僧黑索结圈，招数严密，我等虽三人联手，也决非三五百招之内所 能攻破，且耗费三僧的内劲，徐寻破绽。」眼见黑索探到身前，便以圣火令与之硬碰 硬地对攻。 斗到一顿饭时分，张无忌等三人已将索圈压得缩小了丈许圆径。然而三僧的索圈缩小 ，抗力越强，三人每攻前一步，便比之前要多花几倍力气。杨逍与殷天正越斗越骇异 ，起初尚是以三敌三的局面，到得半个时辰之後，杨殷二人渐渐支持不住，成为二人 合斗渡难。张无忌却一人对付渡厄、渡劫二僧。 但不论杨逍如何变招，渡难一条黑索分敌二人，仍丝毫不落下风。众人只见殷天正头 上白雾升起，知他内力已发挥到了极致，一件白布长袍慢慢鼓起，衣内充满了气流。 他每踏出一步，脚底便是一个足印，斗到将近一个时辰，三株松树外已让他踏出了一 圈足印。陡然之间，殷天正将右手圣火令交於左手，将渡难的黑索一压，右手一招劈 空掌向他击了过去。渡难左手一起，五指虚抓，握成空拳，也挥掌劈出。 眼见太阳由偏东而当头直射，更渐渐偏西。空闻、空智、范遥、韦一笑等高手这时已 看出了双方胜负之机。但见殷天正头顶的白气越来越浓，而渡劫坐在其中的那棵大松 树枝干上的针叶不住摇晃颤动，当知渡厄和渡劫二僧功力究有高下，斗到此时，渡劫 背靠松树，须得借助大树之力，方能与张无忌的九阳神功相抗。倘若殷天正先支持不 住，那便是明教输了，如若渡劫先一步难以抵挡，则是少林派落败。 【这一场从开打到过半个时辰，场面从三对三变成张无忌对二、杨殷二人对一 结果在打到将近一个时辰，场面依旧没变，只能继续打下去。 也就是说张无忌有半个时辰(一小时)的时间是一打二，但就不见张无忌有用乾坤中 的「牵引挪移敌劲」功夫，挪转二渡让他们互打啊】 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 张无忌一面听谢逊念诵佛经，手上招数丝毫不停，心中想到了经文中的含义，心魔便 即消退，这路古波斯武功立时不能连贯，刷的一声，渡劫的黑索抽向他左肩。张无忌 沉肩避开，不由自主地使出了乾坤大挪移心法，配以九阳神功，登时将击来的劲力卸 去，心念微动：「我用这路古波斯武功实难取胜。」斜眼看周芷若时，见她左支右绌 ，也已呈现败象，暗想：「今日之势，事难两全。我若不出全力，芷若一败，救义父 之事便无指望了。」一声清啸，使开两枚圣火令，着着进攻。 谢逊诵经之声并未停止。但张无忌凝神施展乾坤大挪移心法，於他所念经文已听而不 闻。他尽量将三僧的黑索接到自己手上，以便让周芷若能寻到空隙，攻入圈内。 旁观群雄见张无忌改了武功招数，三株苍松间的争斗越来越激烈，三僧头顶渐渐现出 一团淡淡水气，知是额头与顶门汗水为内力所逼，化作了蒸气，可见五人已到了各以 内力相拼之境。 少林三僧和张无忌的招数越出越慢，变化也愈趋精微。 又斗小半个时辰，张无忌体内九阳神功急速流动，圣火令上发出嗤嗤声响。少林三僧 的脸色本来各自不同，这时却都殷红如血，僧袍都鼓了起来，便似为疾风所充。 【下一场张无忌不用圣火令武功，施展全力对抗三渡也打了小半个时辰， 但也是没能挪移得动三渡，让它们三人互打起来，只能化力、卸力啊。】 所以这代表着什麽，乾坤的「牵引挪移敌劲」的功夫无法对渡字级发挥出功效。 (单一渡平均起来只有张无忌的三分之一内力) 从以上原文我们可得知： 1.张无忌用乾坤第五六层的「牵引挪移敌劲」功夫，奈何不了玄冥二老。 2.张无忌要靠乾坤第七层的「牵引挪移敌劲」功夫，才能将鹤笔翁的攻击转移方向。 3.杨逍施展乾坤第二层的「牵引挪移敌劲」功夫，可以挪移得动韦一笑跟四散人 4.张无忌乾坤中的「牵引挪移敌劲」的功夫，挪移不动对渡字级的对手 所以乾坤的「牵引挪移敌劲」功夫会面对到以下问题： 1.杨逍只有张无忌六分之一内力，但施展乾坤第二层的「牵引挪移敌劲」功夫时，可 以牵引得动韦一笑跟四散人，让他们互相打起来。 而韦一笑跟杨逍功力相若，四散人加起来能打平韦一笑。 2.张无忌施展乾坤第五六层的「牵引挪移敌劲」功夫，挪移不动玄冥二老。 需要开到第七层才能牵引得动，让鹤笔翁的攻击转移去打鹿杖客。 3.张无忌无法对比二老级还要高的渡字级，施展「牵引挪移敌劲」功夫，让其中一渡 的攻击转去打另外一渡。 (渡字级平均起来只有张无忌的三分之一内力，二老级还在渡字及之下) 然後为了解决这个问题，wfelix大提出的看法是， 乾坤中的「牵引挪移敌劲」功夫要能够发挥功效，施展的对象是有个等级门槛。 「乾坤层数的有效条件（能让对手互打的条件）， 是看对手等级的功力修为（和自己功力多少无关）。」 「乾坤让人互打的条件应该是门槛设定，要在门槛范围内才能发动互打效果 只要这个人是第二层没办法推动自残的， 就算你找个比他功力胜过很多的人来发动第二层也是办不到」 在这种设定条件下， 才不会有杨逍用第2层可以对付和自己差不多的人 张无忌用了第6层却对不不了玄冥二老这个差他不少的人」 「我的主张是管你杨逍张无忌功力高或低，他们用第二层就是只能动散人等级 中间依照功力高低，再划分为四级 好比3.4层是七侠较差的，5.6则是法王使者 玄冥二老则要第七层才能动 最上头的渡字辈，张无忌没办法动 （附注，所谓的动，指的是让他们自残效果，别再跟我谈其他效果） 这样一来所有条件都符合 杨逍可以串起周颠和韦一笑之间的比拼桥梁（因为有个第二层门槛之下的人） 张无忌就算功力比玄冥高，用了第六层也串不起这两人互拼 （因为玄冥他们俩超越第六层门槛）」 「那是因为杨逍让韦一笑跟四散人拼内力啊 张无忌有让渡劫渡厄自己打自己拼内力？ 等级不一样啊 乾坤七层才能让玄冥二老互打 三僧等级更胜玄冥二老，张无忌没办法让他们功力互打有什麽好奇怪的？ 对手不一样啊 四散人和三僧可以比喔？ 第二层对付 四散人等级（法王的1/4而已） 第三四层或许能对付何太冲或武当七侠比较差的 5.6层对付法王等级，玄冥二老要第七层 渡字辈最高，所以没办法让他们互打啊！ 这有什麽问题？」 这个论点在我上面那几篇文中都写得很清楚了啊： 文章代码: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代码: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html 我们这系列文中说的都是在指乾坤其中之一功效──「牵引挪移敌劲 」。 可是你一直在讲其他功效诸如发挥潜能、对龙爪手的模仿能力等等， 没人在跟你说这个啊........ -------------------------------------------------------------------------- 至於杨逍对韦一笑还有四散人那一场，当时是在挪移四散人的周颠会较合理， wfelix大有在这篇写出推论过程： 文章代码: #1T_5NHyK (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576818129.A.F14.html : 所以我就是提出: (乾坤大挪移)不但得看对象的武功属性, 甚至还得看是谁在施 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原文哪里有写说乾坤的效果要看对象的武功属性啊......... 原文说的是因为玄冥二老是顶尖高手，开第五六层会无法挪移得动。 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周，凝神专志，左手 牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注了 九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫疏 忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时， 便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人 不得。 明明原文写得清清楚楚，是因为玄冥二老实力太过顶尖，开五六层会无法挪移得动。 哪是像你说阴寒属性的关系。 : 展, 版主您自己去体会乾坤第六层第七层的叙述(整理中也有), 就可以了解以九 : 阳为基础的无忌要破玄冥, 就是得用到第六层以後, 原文明写他一定得用第七层 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那只表示他对敌江湖老手还是比较差啊, 如果把他的主角威能九阳神功渡给杨逍 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : , 那或许第六层以前就能KO了不是吗? 既然你那麽不能接受武功属性真的有差别 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原文哪里有说是因为张无忌本人的因素才把乾坤用得没杨逍好.......... 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周，凝神专志，左手 牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注了 九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫疏 忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时， 便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人 不得。 原文明明就有说那是武功本身的因素，哪是张无忌的关系啊。 原文写得清清楚楚： 「乾坤大挪移第七层最高深的「牵引挪移敌劲」功夫最耗心血内力，毫疏忽不得，稍 有运用不善，自己便会走火入魔。」 这边说的都是乾坤大挪移本身的问题，跟张无忌哪有关联了？ 如果是张无忌用不好的关系，跟乾坤大挪移这门武功无关，按照金庸的惯例他是会写 出来解释的： 天龙八部 四十 却试问 几时把痴心断 虚竹为了要给三十六洞、七十二岛的群豪解除生死符，在这天山六阳掌上用功甚勤， 种种精微变化全已了然於胸，而灵鹫宫地底石壁上的图谱，更令他大悟其中奥妙。不 过他从未用之与人过招对拆，少了练习，一上来便与一位当今数一数二的高手生死相 搏，掌法虽高，内力虽强，使得出来的却不过二三成而已。 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 虚竹的武功内力均在丁春秋之上，本来早可取胜，只是 一来临敌经验实在太浅，本身功力发挥不到六七成； 二来他心存慈悲，不少取人性命的厉害杀手，往往只施一半便即收回； 三来丁春秋周身剧毒，虚竹颇存顾忌，不敢轻易沾到他身子，却不知自己身具深厚功 力，丁春秋这些剧毒早就害他不得， 是以剧斗良久，仍相持不下。 【虚竹会苦战，金庸可是有写那是他本身的原因，跟武功无关】 如果是张无忌的关系没用好乾坤，金庸按照惯例是会写出来的，但结果就是没写啊。 甚至提出的解释是乾坤大挪移本身的关系： 「乾坤大挪移第七层最高深的「牵引挪移敌劲」功夫最耗心血内力，毫疏忽不得，稍 有运用不善，自己便会走火入魔。」 金庸说的是乾坤第七层「牵引挪移敌劲」功夫最耗心血心力，可不是张无忌运用不好。 然後原文在进一步说明为何对玄冥二老要开到第七层而不是用五六层就好： 「玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人不得。」 原文说的是玄冥二老实力太过顶尖，开五六层会无法挪移得动，要开第七层才行。 也就是说五六层挪移不动是玄冥二老的关系，他们的实力超出五六层能应付的能力， 只有开到第七层能转得动。 啊这边不就刚好跟「门槛」理论符合了吗。 : , 我就暂时不贴原文来佐证杨逍是激发潜能之神了 杨逍是激发潜能之神........ 请问各位板友还有其他人也这样认为吗？ XD 我记得我在前几篇刚好有说过这个，这边在重贴一下： 「现在有两种可能， 一种可能较能够自圆其说，让整体剧情看起来不会有太大问题，前後矛盾。 另一种可能会前後难以一致，使剧情看起来很怪，不管怎麽解释问题都不断出现。 结果现在两种可能中相对较合理的那个不选， 反而去采取另一个相对较不合理的，这是何苦呢。 然後第一个不选跑去选第二个，接着又要面对到彼此冲突无法互相解释的情况。 为了解决这个问题只好加入一堆解释， 比如张无忌苦战啦、 张无忌虽然乾坤学满七层，但用得比只学到第二层的杨逍还要烂、 张无忌没开杀心啊、 张无忌只想跟大家聊天不想打架啊，哪像杨逍这麽凶暴对自己人还这麽认真.....」 然後现在又要加入武功属性这个： 张无忌会苦战是因为对方跟自己的武功属性不同，属於阴寒所以才挪移不动 为什麽不单纯点，认为那是乾坤的因素不就说得通了吗？ 然後除了武功属性之外，再度加入那是张无忌用得没杨逍好...... 为了合理化结果把张无忌变得有够乱七八糟的，这是在干什麽啊 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1577263731.A.7B0.html 由於金庸也没解释到底是不是这样，所以所谓的「门槛」也只是推论出来的而已。 不过因为此论点较具有合理性，所以我觉得这样解释会比较说得通。 那今天nutritioner大认为不是「门槛」而是另一种可能「武功属性」， 我们就在这边统计一下好了。 各位板友请在底下推文， 我跟wfelix大说的「门槛」与nutritioner大说的「武功属性」， 哪个较合理，哪个较符合原文的叙述。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 之前一直想不懂为什麽这篇你会出来说要再解释一下，直到我重看了之前写的那篇才 发觉後面引用的内容，是从回你的地方撷取。 这边要说的一下我上面本文之所以会引用不是在再度反驳你。 而是nutritioner大大提到杨逍的乾坤用得比张无忌好这点。 让我想起之前那篇我也有说这件事所以才引用，不是在针对你。 就如同我前几天说的。 以我个人而言，在小说的剧情出现前後矛盾、感觉读起来怪怪时，我的做法是把所有 可能都列出来，并在其中找出较合理的推论。 也就是说我读小说的习惯是，在遇到问题时会试图找出个能自圆其说、彼此都能说得 通的解答。 看到有问题、有矛盾的地方却不试图解决，我心里会不舒服啊 XD 而你的做法是你说的： 「即使这会导致後续剧情有前後矛盾之虞，我还是会偏向内文文句看起来比较合理的 解释。」 每个人读书的方式都不同，那就看各人选择哪一种吧。 我并不觉得「推论杨逍的乾坤是对周颠施展」哪里不符合原文文句了啊。 至於原因我在之前那几篇文就有写了，可以用斗转星移的例子做解释。 慕容复的斗转星移： 天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移 对手的兵刃拳脚转换方向，令对手自作自受，其中道理，全在「反弹」两字。便如有 人发拳打上石墙，出手越重，拳头上所受力道越大。只不过转换有形的兵刃拳脚尚易 ，转换无形无质的内力气功，那就极难。慕容复在这门功夫上虽修炼多年，毕竟限於 年岁，未能臻至登峰造极之境，遇到丁春秋这等第一流高手，他便无法以「斗转星移 」之术反拨回去伤害对方，遇有良机施展「斗转星移」，受到打击的倒霉家夥，却是 星宿派弟子。他转是转了，移也移了，不过是转移到了另一人身上。 【从这段话来看，很容易解读成： 慕容复无法以斗转星移之术把丁春秋的化功大法反拨回去，只能把化功大法转移到 其他人身上。 看起来像是在说对丁春秋施展斗转星移，虽然无法反弹回去，但能转移给其他人】 这时慕容复受困於「化功大法」，设法将对方绝招移转，恰好那星宿弟子急於献媚讨 好，张口一呼，显示了身形所在。慕容复情急之下，无暇多想，一抓到那星宿弟子， 立即旁拨侧挑，推气换劲，将他换作了自身。他冒险施展，竟然生效，星宿老怪本意 在「化」慕容复之「功」，岂知毒质传出，化去的却是本门弟子的本门功夫。 【但这段的解释是， 慕容复对抓到的星宿派弟子施展斗转星移，将他换作了自身去承受化功大法。 结果就是丁春秋对慕容复施展的化功大法，跑去化掉星宿派弟子的功】 -------------------------------------------------------------------------- 同样情况，杨逍的乾坤大挪移： 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散人 的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立，不过将双方内力牵引传递，隔山观虎斗而 已。 【这段话看起来像是在说， 杨逍对韦一笑施展乾坤大挪移，把他的掌力牵引去打四散人。然後反过来再对四散 散人施展乾坤大挪移，把他们的掌力牵引去攻击韦一笑】 原来杨逍虽和周颠有隙，但念在同教之谊，究不愿一掌便伤他性命，因此这一掌未使 全力，但韦一笑武功深湛，一招「寒冰绵掌」拍到，杨逍右臂剧震，登觉一股阴寒之 气从肌肤中直透进来，忙运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 周颠叫道：「姓杨的，再吃我一掌！」刚才一掌没打到，这时第二掌又击向他胸口。 说不得叫道：「周颠，不可胡闹。」彭莹玉也叫：「杨左使、韦蝠王，两位快快罢手 ，不可伤了和气！」伸手欲去挡开周颠那一掌，杨逍身形稍侧，左掌已和周颠右掌黏 住。 说不得叫道：「周颠，你以二攻一，算什麽好汉？」伸手往周颠肩头抓落，想要将他 拉开，手掌未落，突见周颠身子微微发颤，似乎已受内伤。 【但这段说的是，杨逍对到韦一笑时只能僵持在那边互拚内力，没有用到乾坤。 直到周颠对杨逍攻击让两人掌对掌後，杨逍的乾坤大挪移才施展成功。 但这边就遇到个问题了，如果杨逍能挪移得动韦一笑干嘛僵持在那边互拚内力？ 如果对韦一笑能成功的话，早就施展乾坤将那一掌给挪移开啊。但就没有嘛，要到 周颠加入才施展成功】 把两者的原文都列出来，不觉得情况都一样吗？ 1.丁春秋对慕容复施展化功大法，慕容复没能施展斗转星移 韦一笑对杨逍施展寒冰绵掌，杨逍没能施展乾坤大挪移 2.星宿派弟子在旁边被慕容复抓到，慕容复的斗转星移就能施展成功 周颠对杨逍攻击，两人掌对掌後，杨逍的乾坤大挪移就施展成功 那基於慕容复的例子， 慕容复对星宿派弟子施展斗转星移，旁拨侧挑，推气换劲，将他换作了自身，让丁春 秋的化功大法顺着慕容复经脉跑去星宿派弟子身上。 杨逍那场就能依此类推了啊， 杨逍对周颠施展乾坤大挪移，牵引挪移，内力传递，将周颠换作自身，让韦一笑的寒 冰绵掌顺着杨逍经脉跑去周颠身上。 情况都类似啊，我不觉得这样解释哪里不符合原句了。 如果你说的不符合是指原文明明是说： 将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散人的掌力引去攻击韦一笑 结果我说的推论却是，杨逍是对周颠施展乾坤，没对韦一笑使用。 但别忘了慕容复的斗转星移也是这样写的： 遇有良机施展「斗转星移」，受到打击的倒霉家夥，却是星宿派弟子。他转是转了， 移也移了，不过是转移到了另一人身上。 这段话看起来像是在说慕容复用斗转星移，把丁春秋的化功大法转移到星宿派弟子。 但後来的解释是慕容复对星宿派弟子使用斗转星移，将他换作自身，承受化功大法。 而不是施展斗转星移将丁春秋的化功大法转移到了另一个人身上。 要说原文的话，天龙八部在这场也是有不同的叙述啊。 直接两者比较。 杨逍的其中一段原文： 杨逍与韦一笑互拚内力、相持不下。之後周颠攻击杨逍，杨逍伸掌黏住周颠的掌，杨 逍施展乾坤成功，韦一笑的寒冰绵掌传给周颠。 杨逍的另一段原文： 其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散人 的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立，不过将双方内力牵引传递，隔山观虎斗而 已。 慕容复其中一段原文： 丁春秋抓住慕容复的拳头，施展化功大法。之後慕容复抓住星宿派弟子的胸口，将丁 春秋的化功大法转移到星宿派弟子身上。 慕容复的的另一段原文： 慕容复一抓到星宿派弟子，立即旁拨侧挑，推气换劲，将他换作了自身。慕容复是向 星宿派弟子施展斗转星移，结果化功大法跑去化掉星宿派弟子的功夫。 两者的武功不只类似，对敌情况也相同，甚至叙述也差不多， 我不懂为什麽不能拿来对比。 现在只要拿慕容复跟丁春秋的状态来解释杨逍的乾坤大挪移施展对象，就能把一切都 说得通，矛盾之处也能合理化了啊。 这样又怎算是「采取不符合原文文句的解释」，明明在跟周颠对掌前杨逍确实没能把 韦一笑的寒冰绵掌给挪移开啊。 而且张无忌的乾坤也有出现过单对单，把对方的攻击挪开的桥段。所以不是要旁边还 有另外一人才能挪移： 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张无忌一面躲闪，心下转念：「我只逃不斗，岂不是输了？这太极拳我还不大会使， 且以挪移乾坤的功夫，跟他斗上一斗。」当下不退回身，双手摆一招太极拳「野马分 鬃」的架式，左手却已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向对方肩头，却不知如 何给他挪带，噗的一响，竟戳中了自己左手上臂，只痛得眼前金星直冒，一条左臂几 乎提不起来。杨逍瞧出这不是太极拳功夫，却抢先叫道：「太极拳当真了得！」 阿三又痛又怒，喝道：「这是妖法邪术，什麽太极拳了？」刷刷刷连攻三指。张无忌 纵身避开，眼见阿三又长臂疾伸，双指戳到，他再使挪移乾坤心法，牵引推移，托的 一响，阿三的两拫手指插进了殿上一根大木柱之中，深至指根。 【如果杨逍能对韦一笑使出牵引挪移敌劲的功夫，那也该出现这种把韦一笑的寒冰绵 掌给挪开到其他地方的描述啊，但结果就没有嘛】 从原文来看，杨逍确实没用乾坤的牵引挪移敌劲功夫挪移掉韦一笑的寒冰绵掌，要等 到杨逍跟周颠掌对掌後才出现有使用乾坤。 再加上因为杨逍施展乾坤後让韦一笑的寒冰绵掌从杨逍经脉跑去周颠身上，这点也与 慕容复施展斗转星移後丁春秋的化功大法从他的经脉跑到星宿派弟子上一样。 既然如此，那我们就能推论出「杨逍是在对周颠施展乾坤」了啊。 现在只要提出这两点的假设， 1.乾坤的施展对象是有个门槛 2.杨逍是在对周颠施展。 就能够把 1.张无忌用乾坤第五六层的「牵引挪移敌劲」功夫，奈何不了玄冥二老。 2.张无忌要靠乾坤第七层的「牵引挪移敌劲」功夫，才能将鹤笔翁的攻击转移方向。 3.杨逍施展乾坤第二层的「牵引挪移敌劲」功夫，可以挪移得动韦一笑跟四散人 4.张无忌乾坤中的「牵引挪移敌劲」的功夫，挪移不动对渡字级的对手 这四点剧情所产生的问题有个较合理的解释了。 也就是： 牵引挪移功夫的对象是有个门槛，超出那一层所能控制的能力後会无法挪移成功。 乾坤第二层对散人级、 乾坤第六层对付不了二老级、 乾坤第七层能对付二老级、 因为渡字级在二老级之上超出第七层的能力，所以无法让单一渡挪移成功。 这样就能把前後剧情给兜起来，形成一个较合理的论点了啊。 我的看法是这个水管(乾坤)是杨逍接在周颠水龙头，没有接在韦一笑那边。 原因是此时的杨逍跟韦一笑正在互拚内力。虽然是两个不同的水桶，但它们本身的水 就已经相连了，不需要再对韦一笑额外接水管。 然後周颠水桶出现，杨逍对周颠的手掌(水龙头)施展乾坤(水管)接起来，因为韦一笑 水量比周颠的容量大，韦一笑的水就顺着水管流去周颠水桶那边。 接着因为周颠水桶无法承受韦一笑水量，会爆开。所以其他三散人水桶加入，一起去 接韦一笑的水。 四散人的水量加起来等於韦一笑的水量，所以又可以顺着联通起来的水管反推回去。 这个推论有两点，一个是先後顺序，另一个是周颠水桶的容量。 韦一笑先跟杨逍互拚内力，之後周颠才加入，有先後顺序。 韦一笑内力比周颠高，所以比拚内力时韦一笑的内力会压过去周颠那边。 所以当杨逍对周颠施展乾坤让他去承受韦一笑内力後，作为之後加入且容量小的那方 ，韦一笑的内力会先流去周颠那边。 然後四散人加入後因为跟韦一笑的水量相同了，周颠的水管流出的水量大增能够反扑 回去。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 对，这边是重点，而且这个才是慕容复那一场的事实。 慕容复不是对丁春秋施展斗转星移，让他的化功大法转移到星宿派弟子身上。 而是对星宿派弟子施展斗转星移，将他代替自身去承受化功大法。 看起来就是丁春秋的化功大法被转移到星宿派弟子身上。 实际上慕容复不是对丁春秋施展斗转星移。 杨逍那场也是这样看。 杨逍不是对韦一笑施展乾坤大挪移，让他的寒冰绵掌转移到周颠身上。 而是对周颠施展乾坤大挪移，将他代替自身去承受寒冰绵掌。 看起来就是韦一笑的寒冰绵掌被转移到周颠身上。 实际上杨逍不是对韦一笑施展乾坤大挪移。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我的想法是原文後半段杨逍并没有对韦一笑施展。 後半段说的：「其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反 过来又将四散人的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立，不过将双方内力牵引传递 ，隔山观虎斗而已。」 这段我不认为有对韦一笑施展乾坤。 原因是当杨逍对周颠施展乾坤，成功让韦一笑与周颠的内力相连，变成韦一笑与四散 人互相比拚内力後，就已经不再需要对韦一笑施展。 因为双方内力已经相连了，自然不需要再对韦一笑施展乾坤，让韦一笑代替自己去承 受四散人的内力。 然後我刚刚发现这篇除了前段叙述跟後段叙述，忘记说其实中间还有一段。 当韦一笑与四散人的内力比拚形成均势(因为原文说不足为患，所以是打平)， 这时候只要在韦一笑那方加点内力，韦一笑的内力就会占上风跑去压四散人，看起来 就像是韦一笑的掌力被引去攻向四散人； 要是加的是四散人那方，四散人的内力有了杨逍内力又可以反扑回去，看起来就像是 将四散人的掌力引去攻击韦一笑。 这个在双方之间加减内力并不需要动用到乾坤。 会有这个推论是这段原文： 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 铁冠道人和彭莹玉双双抢上，一护周颠，一护说不得。四人之力聚合，寒气已不足为 患，然只觉杨逍掌心传过来的力道一阵轻一阵重，时急时缓，瞬息万变，四人不敢撤 掌，生怕便在撤掌收力的一刹那间，杨逍突然发力，那麽四人不死也得重伤。 【这边要注意一点， 原文有说「四人之力聚合，寒气已不足为患」，也就是这边是内力均势。 之後在比拚内力时因为有个力道一阵轻一阵重的叙述，如果杨逍只是单纯牵引双方 内力互打的话不该有此变化，所以杨逍其实是在双方比拚内力时加力减力而已。 而这个加力减力会导致双方的内力比重出现变化，形成多的那方打过去，少的那方 承受多点压力，场面看起来就是双方的掌力被杨逍牵引互打。 但这段叙述我觉得不太算是施展乾坤。 因为牵引挪移敌劲是让敌人的攻击转向，自己并没有额外增添力道。 不然的话，张无忌内力+对方内力(A)，转移过去打别人(B)，别人(B)早就被打爆了 但我们从原文看到的都是B以为是A再打他】 为什麽我会觉得「将韦一笑的掌力引着攻向四散人」不是杨逍对韦一笑施展，因为原 文有说杨逍这个牵引挪移其实没花多少力气。 韦一笑跟杨逍功力相若，要牵引挪移一个跟你功力相若的人怎可能不花多少力气，所 以综合起来我还是认为杨逍在那一场只对周颠施展乾坤。 最後在这边把原文贴完整点好了。 1.原来杨逍虽和周颠有隙，但念在同教之谊，究不愿一掌便伤他性命，因此这一掌未 使全力，但韦一笑武功深湛，一招「寒冰绵掌」拍到，杨逍右臂剧震，登觉一股阴 寒之气从肌肤中直透进来，忙运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 【杨逍跟韦一笑互拚内力】 2.刚才一掌没打到，这时第二掌又击向他胸口。说不得叫道：「周颠，不可胡闹。」 彭莹玉也叫：「杨左使、韦蝠王，两位快快罢手，不可伤了和气！」伸手欲去挡开 周颠那一掌，杨逍身形稍侧，左掌已和周颠右掌黏住。 　　说不得叫道：「周颠，你以二攻一，算什麽好汉？」伸手往周颠肩头抓落，想要将 他拉开，手掌未落，突见周颠身子微微发颤，似乎已受内伤。说不得吃了一惊，他 素知光明左使功力通神，是本教绝顶高手，只怕一掌之下已将周颠伤了，见周颠右 掌仍和杨逍左掌黏住，不肯撤掌，叫道：「周颠，自己兄弟，拼什麽老命？」往他 肩头一扳，同时说道：「杨左使，掌下留情！」生怕杨逍不撤掌力，顺势追击。 　　不料一拉之下，周颠身子一晃，没能拉开，同时一股透骨冰冷的寒气从手掌心中直 传至胸口，说不得更是吃惊，暗想：「这是韦兄的独门奇功寒冰绵掌啊，怎地杨逍 也练成了？」急运内力与寒气相抗。但寒气越来越厉害，片刻之间，说不得牙关相 击，堪堪抵御不住。 【周颠打杨逍，杨逍把周颠右掌黏住，韦一笑的寒冰绵掌从杨逍右掌传到周颠跟说 不得身上】 3.铁冠道人和彭莹玉双双抢上，一护周颠，一护说不得。四人之力聚合，寒气已不足 为患 【铁冠道人和彭莹玉加入，四散人内力聚合起来，韦一笑的寒冰绵掌不足为患。 也就是双方形成内力比拚的均势】 4.然只觉杨逍掌心传过来的力道一阵轻一阵重，时急时缓，瞬息万变，四人不敢撤掌 ，生怕便在撤掌收力的一刹那间，杨逍突然发力，那麽四人不死也得重伤。 如此支持了一盏茶时分，冷面先生冷谦在旁冷眼旁观，见韦一笑和四散人都神色紧 张，杨逍却悠然一若 【韦一笑跟四散人双方都觉得对方传过来的力道一阵轻一阵重】 5.其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散 人的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立，不过将双方内力牵引传递，隔山观虎 斗而已。 【这边我的解释是，当双方比拚内力成均势时，杨逍只要稍微加点力就能让其中一 方的掌力增强攻向另一方，但这个增减力道不太算是在使用牵引挪移功夫】 乾坤的「牵引挪移敌劲」这功效，你说的两个应用都有。 但杨逍当时的情况是使用第二种应用，原因是杨逍那时候在跟韦一笑互拚内力，直到 周颠加入後杨逍才施展乾坤成功。 也就是说当时杨逍跟慕容复一样。 慕容复是对星宿派弟子施展斗转星移，让他代替自身去承受化功大法，结果情况看起 来就像是丁春秋的化功大法被转移到星宿派弟子身上。 杨逍是对周颠施展乾坤大挪移，让他代替自身去承受寒冰绵掌，结果情况看起来就像 是韦一笑的寒冰绵掌被转移到周颠身上。 之後三散人加入後，韦一笑跟四散人互相比拚的内力形成均势，这时候杨逍只要在双 方其中一方稍微加力减力，就能变成双方掌力压来压去的情况。 看起来就像是杨逍把双方掌力牵引来牵引去。 你说的第一种应用，情况应该是要发生在双方没手掌黏起来互相比拚内力的情况。 也就是说如果杨逍那一场是这样： 韦一笑用寒冰绵掌打向杨逍，周颠看到後也对杨逍来一掌。 这时候杨逍对韦一笑施展乾坤，韦一笑那一掌打向周颠。紧接着杨逍再对周颠施展乾 坤，之後的周颠那掌打向韦一笑。 这样的话我会承认杨逍是能挪移得动韦一笑。 但今天杨逍那场不是这样，韦一笑已经跟杨逍掌对掌相交，互相比拚内力了。 之後周颠加入後杨逍的乾坤才发动。 那这样我觉得用慕容复那场来做对比会比较好。 慕容复的斗转星移可以反弹别人的攻击回去，也能把攻击转移到其他地方去。 而丁春秋那场则是对旁人施展斗转星移让他代替自身承受攻击，这边也是有两种应用。 而我们从张无忌使用得情况可以得知，乾坤也能办到反弹别人的攻击回去(宋青书)， 还有把攻击转移到其他地方去(阿三、鹤笔翁等人)。 杨逍那场则是另一种应用。 对周颠施展乾坤，让他去承受韦一笑的寒冰绵掌。 站在韦一笑的角度来看，是他的寒冰内力被杨逍转移到周颠身上去： 站在周颠的角度来看，明明他是要攻击杨逍，结果那一掌掌力却被转移去打韦一笑。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.143.41 台湾), 12/27/2019 14:30:02