作者vajra0001 (闲邪存诚)
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标题Re: [讨教] 谁说东方不败是练针当武器
时间Tue Dec 24 06:25:14 2019
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
: 我还是从头说好了，用推文不方便打那麽多字。
: 小说最早出现葵花宝典这门武学是在东方不败出场时，那时候东方是用针来施展葵花
: 宝典的武功。
: 之後经由方证还有林平之的叙述，我们知道林远图的辟邪剑法跟葵花宝典有关。
: 这时就产生个问题，那就是葵花宝典到底是针法还是剑法？
: 原本读者是猜测葵花宝典是以针当作攻击的武学，林远图在听完岳蔡二人叙述的葵花
: 内容後，为了掩人耳目就把那针法改成剑法，取名叫做辟邪剑法。
: 所以东方不败才会是用针攻击，林远途则是用剑。
: 然後看过辟邪剑谱的岳不羣跟林平之除了剑法外也有用针施展过，可以用林远图在修
: 改成剑法後也有抄录原始针法来解释。
: 但这个推论在金庸回答葵花是以内功为主的「剑术」後就被推翻了，葵花不是针法而
: 是剑法。
: http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
: ‧葵花宝典所记载的武学，到底是剑术还是内功？（冯丽玉）
: 金庸：我想是以内功为主的剑术。
: 然後小说中的有出现过的相关剧情：
: 1.东方用针施展葵花武功
: 2.岳不羣、林平之都有用过剑跟针来施展辟邪剑法，尤其林平之还有用空手使用过
: (空手岳不羣也有用出来过)
: 为了把这两点统整起来不互相矛盾，我个人是做以下的推论：
: 1.作者回答葵花宝典是以内功为主的剑术，所以葵花武技是剑法
: 2.由於练过葵花/辟邪的三人同时都有用针施展过
: 东方不败：这个就不用贴原文了
: 岳不羣：
: 笑傲江湖 三十四 夺帅
当时的武林追求的剑术
有两个重点
一个是实力本质的强化
一个是战斗技术的强化
实力本质的强化包括
劲力强化>宁氏一剑 紫霞神功 狂风快剑等等
速度强化>葵花宝典及相关武学
战斗技术的强化
招式判断与破解>洞中破法
招式设计(对对方行动的通用预判)>剑宗剑法
对对方行动的高度预判>岱宗如何
对对方行动的流动预判＞九剑
误导对方判断>太极剑
破坏对方判断>浑成 无招
还有一个别行蹊径的走法 但是算不算剑术很难说
以共振造成对方内力混乱＞七弦无影剑
葵花系统既然是以速度的极致来取胜
那用的剑本来就是越轻巧越好
而且针荡开剑也不是甚麽困难的事情
谈点国中物理
当一个物体向前进 无论给他多小的不同力量都会形成分力
产生不同的角度 这就是合力的概念
假设双方距离一公尺
（其实书中更远 东方是倏进倏退 从攻击圈外突然冲进来然後退走
以剑道的经验来说这是介於三到六公尺间的距离）
而令狐冲正面站
瞄准东方鼻尖（书中是眼睛 从宽计算）
东方不败头的正面宽度是２０公分（不知道头是否很大 从宽计算）
只要让剑偏离5.7度就刺不到对方
再套回合力的概念
sin5度40分是0.0987
刺剑的力量 假如用重量级拳击手的刺拳的出拳力量400磅来估计
只需要产生多於39.48磅(17.945公斤)的力量即可偏离到安全角度
假如东方不败是个65公斤的成年男性
而他挥针的技巧中等 大约能把身体一半甩出去
利用牛顿第二定律计算
17.945公斤=175.93牛顿
然後 32.5(针的质量不计)x加速度=175.93(牛顿)
也就是说东方不败挥针的加速度是5.41
亦即是每秒2.3公尺而已 可以说相当慢
顺带一提
王建民的投球速度是每秒44.25公尺
以上 一点浅见分享
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※ 编辑: vajra0001 (60.248.240.193 台湾), 12/24/2019 06:32:06
1F：推 shihpoyen: 一般来说 位移方向不等於速度方向不等於加速度方向 除 12/24 08:44
2F：→ shihpoyen: 非加上一些特殊的条件 12/24 08:44
位移方向 是用合力角度算的
角度是用三角形公式求出来的(需要偏移多少才能离开头)
然後那个速度是我们求出合力的东方不败的fx後反推
他需要出多少速度才能达成这个结果
当然我的思路可能会有缺失的地方
非常感谢你的补充 或是帮我计算出正确数字
3F：推 hau7341: 厉害！给推！(话说现在国中就开始教物理了吗?) 12/24 08:46
4F：→ hau7341: 坐看本篇变物理学大战！ 12/24 08:47
5F：→ shihpoyen: 然後 用半个身体质量算出来的加速度自然是半个身体的平 12/24 08:48
6F：→ shihpoyen: 均加速度 这不等於挥针的加速度 12/24 08:49
这边说的很对 外国网站上研究西洋剑有个剑尖速度
但是说实话我找不到相关的参照数据
所以只能用这个半身速度来假设
※ 编辑: vajra0001 (60.248.240.193 台湾), 12/24/2019 09:02:53
7F：推 shihpoyen: 另外 17.945公斤重的力是施在剑上 施在东方不败身上的 12/24 09:00
8F：→ shihpoyen: 是其反作用力 但东方不败还会受到其他的力(不然东方不 12/24 09:01
9F：→ shihpoyen: 败会获得反方向的加速度) 所以这个力也不能用来算东方 12/24 09:02
10F：→ shihpoyen: 不败的加速度 12/24 09:02
11F：→ vajra0001: 这个修正赞 12/24 09:06
12F：推 shihpoyen: 我的意思就是fx跟400磅重的比例不会等於两方向位移的比 12/24 09:07
13F：→ shihpoyen: 例 12/24 09:07
14F：→ vajra0001: 嗯嗯嗯 12/24 09:11
15F：→ NoOneThere: 不要硬套现实物理比较好XD 你所谓175牛顿出力大部分都 12/24 10:06
16F：→ NoOneThere: 是用在转换成身体动能上, 全身动能可以移转到针再转换 12/24 10:07
17F：→ NoOneThere: 到对手剑上的只有很小很小比例... 12/24 10:07
18F：→ NoOneThere: 冷兵器要有重量的目的, 就是追求在人体力学能达成的速 12/24 10:11
19F：→ NoOneThere: 上限下, 提升武器动能和动能传递率, 和减少能量损耗, 12/24 10:12
20F：→ NoOneThere: 要讨论这些光靠这篇的超简单计算是没办法的.. 12/24 10:12
21F：推 shihpoyen: 这问题的话 我会想这样处理 首先忽略手臂长度及手臂长 12/24 10:20
22F：→ shihpoyen: 度会变化的影响 假设手臂和剑的质量总共为M 且从静止受 12/24 10:21
23F：→ shihpoyen: 定力F做等加速度运动 移动了S距离 由S=v0t+at^2/2可知 12/24 10:21
24F：→ shihpoyen: t=(2S/a)^0.5=(2MS/F)^0.5 接着 考虑针的影响 一种是假 12/24 10:21
25F：→ shihpoyen: 设针在开始t'时间後轻轻贴上剑并施水平方向的定力F' 使 12/24 10:22
26F：→ shihpoyen: 剑在剩余的t-t'时间内获得水平位移d 又d=F'(t-t')^2/2M 12/24 10:22
27F：→ shihpoyen: 也就是F'=2Md/(t-t')^2 但这种假设无法计算针原本的速 12/24 10:22
28F：→ shihpoyen: 度对原本的速度只能知道快到能在t'时移动到剑的位置 另 12/24 10:23
29F：→ shihpoyen: 一种是把剑和持剑手臂想像成一质点 针和持针手臂想像成 12/24 10:23
30F：→ shihpoyen: 一质量为M'且水平速度为v的另一质点 两质点在t'时发生 12/24 10:24
31F：→ shihpoyen: 完全不弹性碰撞 使其获得水平速度v'=M'v/(M+M') 且在剩 12/24 10:24
32F：→ shihpoyen: 余的t-t'时间内水平移动d 又此时d=v'(t-t') 也就是说原 12/24 10:24
33F：→ shihpoyen: 本针和手臂的平均速度v=(M+M')v'/M'=(M+M')d/M'(t-t') 12/24 10:24
34F：→ shihpoyen: 当然 介在这两种假设中间的情况会更实际 但算起来就会 12/24 10:24
35F：→ shihpoyen: 很麻烦 12/24 10:25
36F：→ shihpoyen: 顺道一提 如果忽略针的质量 且将手臂想像成质量均匀分 12/24 10:27
37F：→ shihpoyen: 布且固定一端转动的硬直棒的话 针的速度会是针和手臂的 12/24 10:28
38F：→ shihpoyen: 平均速度的两倍 12/24 10:28
39F：→ NoOneThere: 用力来计算很麻烦, 所以碰撞问题比较常用动能动量处理 12/24 10:43
40F：推 shihpoyen: 是啊 我在第二个假设是用动量来算的 12/24 10:45
41F：→ shihpoyen: 另外 前面推文可能没讲得很清楚 我推文中的S和d都是剑 12/24 10:48
42F：→ NoOneThere: 不过要估计的话嘛, 就算偏移需要的力分量只要十分之一 12/24 10:48
43F：→ shihpoyen: 和手臂这个整个系统的质心所移动的距离 跟剑尖所移动的 12/24 10:49
44F：→ NoOneThere: 但是後出招要多花反应时间, 要更快发动时间, 所以实际 12/24 10:49
45F：→ shihpoyen: 距离不同 12/24 10:49
46F：→ NoOneThere: 能推剑的时间<<<对方发招蓄力时间, 假如要用十分之一 12/24 10:50
47F：→ NoOneThere: 时间造成十分之一冲量, 需要发的力一点都没比较小 12/24 10:50
48F：→ NoOneThere: 用针的储蓄动能效果更是<<<<用质量比较大的剑 12/24 10:51
49F：推 johnten: 理组说话了...不过我真认为金庸写小说不懂这些。 12/24 12:44
50F：推 gameking16: 看到前面觉得你想的太复杂... 12/24 14:01
51F：推 gameking16: 看了推文後表示....这篇我放弃XD 12/24 14:06
52F：推 randykaku: 不要为难文组啊..... 12/24 16:21
53F：→ bnn: 草木竹石皆可为剑,其实是练成无形剑气质量够高(X) 12/24 17:37
54F：→ bnn: 你看那个六脉剑气的动量要怎麽穿洞和打断物质来着... 12/24 17:38
55F：推 kcclasaki: 文组崩溃....真的专业-_- 12/24 23:59
56F：推 newtypeL9: 可是原文有写令狐冲当头直砍，东方不败一样用针挡住 12/25 00:09
57F：→ newtypeL9: 不但长剑便砍不下去，令狐冲还手臂微感酸麻 12/25 00:10
58F：→ newtypeL9: 这可不是让剑偏离多少角度的问题 12/25 00:11
59F：→ vajra0001: 当头直砍没办法算 因为挡在剑的前中後数据会差很大 12/25 01:13
60F：→ vajra0001: 挡在不同角度数据也会有很大不同 12/25 01:16
61F：推 bluemei: 针挡剑就要谈到材力了 一来很麻烦二来我快忘光了不能乱教 12/25 01:27
62F：→ hsiehfat: 一切交给内力就解决了，内力就是闪电侠的神速力 12/25 10:47
63F：推 xbit: 神速力是万解没错可是内力没这麽神.. 12/25 12:32
64F：推 agunlau: 完了文组跪 12/25 20:04
65F：推 wittmann4213: 但金庸里的内力起码可以强化物质，木头灌了内力，硬 12/25 21:04
66F：→ wittmann4213: 度可以提升到钢铁等级。除了硬度，锋利度也能提升甚 12/25 21:04
67F：→ wittmann4213: 至下降。 12/25 21:04