作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 谁说东方不败是练针当武器
时间Tue Dec 24 02:53:46 2019
我还是从头说好了,用推文不方便打那麽多字。
小说最早出现葵花宝典这门武学是在东方不败出场时,那时候东方是用针来施展葵花
宝典的武功。
之後经由方证还有林平之的叙述,我们知道林远图的辟邪剑法跟葵花宝典有关。
这时就产生个问题,那就是葵花宝典到底是针法还是剑法?
原本读者是猜测葵花宝典是以针当作攻击的武学,林远图在听完岳蔡二人叙述的葵花
内容後,为了掩人耳目就把那针法改成剑法,取名叫做辟邪剑法。
所以东方不败才会是用针攻击,林远途则是用剑。
然後看过辟邪剑谱的岳不羣跟林平之除了剑法外也有用针施展过,可以用林远图在修
改成剑法後也有抄录原始针法来解释。
但这个推论在金庸回答葵花是以内功为主的「剑术」後就被推翻了,葵花不是针法而
是剑法。
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?(冯丽玉)
金庸:
我想是以内功为主的剑术。
然後小说中的有出现过的相关剧情:
1.东方用针施展葵花武功
2.岳不羣、林平之都有用过剑跟针来施展辟邪剑法,尤其林平之还有用空手使用过
(空手岳不羣也有用出来过)
为了把这两点统整起来不互相矛盾,我个人是做以下的推论:
1.作者回答葵花宝典是以内功为主的剑术,所以葵花武技是剑法
2.由於练过葵花/辟邪的三人同时都有用针施展过
东方不败:这个就不用贴原文了
岳不羣:
笑傲江湖 三十四 夺帅
人人都看了出来,左冷禅确是双眼给岳不羣刺瞎了,自是尽皆惊异无比。
只令狐冲和盈盈,才对如此结局不感诧异。岳不羣长剑脱手,此後所使的招术,便
和东方不败的武功大同小异。那日在黑木崖上,任我行、令狐冲、向问天、上官云
四人联手和东方不败相斗,尚且不敌,尽皆中针受伤,直到盈盈转而攻击杨莲亭,
这才侥幸得手,饶是如此,任我行终究还是给刺瞎了一只眼睛,当时生死所差,只
在一线。岳不羣身形之飘忽迅捷,比之东方不败虽颇不如,但料到单打独斗,左冷
禅非输不可,果然过不多时,他双目便为
细针刺瞎。
林平之:
笑傲江湖 三十五 复仇
既得余沧海联手,木高峰剑招便变,有攻有守。三人堪堪又拆了二十余招,林平之
左手一圈,倒转扇柄,蓦地刺出,扇子柄上突出一枝寸半长的
尖针,刺在木高峰右
腿「环跳穴」上。
【东方不败跟岳不羣都有把原本是剑法的葵花/辟邪用针施展过,这边是能推论那是
东方跟岳不羣的武功水准够高,可以以针代剑,用针施展剑法来解释。
但以林平之还没切前的武功造诣,不太可能做到举一反三,跟其他两人一样自行
悟得这种用法。
所以我个人是猜测葵花宝典原本就有记载剑法以及用针之法,这样才能解释当世
同时修练过葵花/辟邪一系的三人,都有用过针】
3.林平之除了针之外还有用空手施展剑法,而且水准高到让令狐冲佩服不已,称赞:
「高明之极,这确实是剑法不是擒拿」
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之右手伸出,在两名青城弟子手腕上迅速无比地一按,跟着手臂回转,在斩他
下盘的两名青城弟子手肘上一推,只听得四声惨呼,两人倒了下来。这两人本以长
剑刺他胸膛,但给他在手腕上一按,长剑回转,竟插入了自己小腹。林平之叫道:
「辟邪剑法,第二招和第三招!看清楚了吧?」转身上鞍,纵马而去。
林平之这麽一按一推,
令狐冲看得分明,又惊骇,又佩服,心道:「
高明之极,
这
确是剑法,不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」
【如果辟邪剑谱上只有剑法而已,没有其他东西,这不就代表林平之是自行领悟空
手使剑的法门?而这自创的手法还让剑法大家令狐冲佩服不已,称赞高明之极。
这可能吗?
今天林平之用出来的可不单纯只是空手使剑而已,其水准高到让令狐冲佩服高明
之极,这种程度不太可能是林平之自己想出来的。
所以较合理的解释是辟邪上有写如何用空手施展剑法】
4.再加上林平之用空手施展过的辟邪剑法,让当时看到的令狐冲觉得跟岳不群战胜左
冷禅,以及东方不败用过的针法相同
笑傲江湖 三十四 夺帅
岳不羣把捏不住,长剑直飞上天。嵩山派弟子欢声雷动。
蓦地里岳不羣
空手猱身而上,双手擒拿点拍,攻势淩厉之极。他身形飘忽,有如鬼
魅,转了几转,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。左冷禅大骇,叫道:「
这……这……这……」奋剑招架。
盈盈低声道:「东方不败!」令狐冲心中念头相同,
此时师父所使的,正是当日东
方不败持绣花针和他四人相斗的功夫。
只令狐冲和盈盈,才对如此结局不感诧异。
岳不群长剑脱手,此後所使的招术,便
和东方不败的武功大同小异。
【岳不羣空手用的招数跟东方不败持绣花针用的武功大同小异】
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之一声冷笑,蓦地里疾冲上前,当真是动如脱兔,一瞬之间,与余沧海相距已
不到一尺,两人的鼻子几乎要碰在一起。这一冲招式之怪,没人想像得到,而行动
之快,更难以形容。他这麽一冲,余沧海的双手,右手中的长剑,便都已到了对方
背後。他长剑没法弯过来戳刺林平之背心,而林平之
左手已拿住了他右肩,
右手按
上了他心房。
余沧海只觉「肩井穴」上一阵酸麻,右臂竟没半分力气,长剑便欲脱手。
眼见林平之一招制住强敌,手法之奇,恰似岳不羣战胜左冷禅时所使的招式,路子
也一模一样,令狐冲转过头来,和盈盈四目交视,不约而同地低呼:「东方不败!
」两人都从对方的目光之中,看到了惊恐和惶惑之意。显然,
林平之这一招,便是
东方不败当日在黑木崖所使的功夫。
【林平之空手用的招式跟东方不败持绣花针用的武功一样】
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之在封禅台旁制住余沧海,适才出剑刺死青城弟子,武功路子便与东方不败相
同,而岳不羣刺瞎左冷禅双目,显然也便是这一路功夫。辟邪剑法与东方不败所学
的《葵花宝典》系出同源,料来岳不群与林平之所使的,自便是「辟邪剑法」了。
【林平之空手跟剑法,都跟东方不败持绣花针的武功相同】
笑傲江湖 三十五 复仇
盈盈听到这里,心想:「爹爹曾道,这《辟邪剑谱》,其实和我教的《葵花宝典》
同出一源,基本原理并无二致,
无怪岳不羣和这林平之的剑法,竟和东方不败如此
近似。」
【岳不羣跟林平之的剑法,跟东方不败持绣花针的武功相同】
来做个总整理:
1.林平之用的空手功夫,被剑法大家令狐冲认为是剑法,不是擒拿
2.岳不羣跟林平之用的空手功夫,被令狐冲跟盈盈说和东方持绣花针用的武功一样
3.岳不羣跟林平之用的辟邪剑法,被令狐冲跟盈盈说和东方持绣花针用的武功一样
4.金庸回答葵花是以内功为主的剑术
既然林平之空手施展的是剑法而不是擒拿,那用针施展的也是剑法就不稀奇了。
不过就一个是空手使剑法,一个是以针代剑施展剑法。
然後因为林平之跟岳不羣都有用过空手版,东方岳不羣林平之都有用过细针版,再
加上金庸的回答葵花是以内功为主的剑术。
我个人是推测,葵花宝典上就是内功+剑法,然後剑法武技部分有另外教如何用空手
还有细针来施展剑法。
这样才能解释为何会葵花/辟邪的这三人同时会用细针施展剑法、岳林二人都有用空
手施展剑法。
以及空手版辟邪、用剑版辟邪、细针版辟邪的武功路数都一样。
注:
这边说的「葵花宝典」都是指从葵花残本内领悟出来的武功,也就是东方用的葵花跟
林远图、岳不羣、林平之用的辟邪,而不是指「葵花宝典完整版」。
小说有说岳蔡二人只是看到完整版葵花宝典的各一小部份而已:
笑傲江湖 三十 密议
方证又道:「其时匆匆之际,
二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一半
,後来回到华山,共同参悟研讨。
令狐冲道:「这样一来,渡元禅师反从岳蔡二位那里,得悉了宝典中的经文?」方证
点头道:「不错。不过
岳蔡二人所记的,本来便已不多,经过这麽一转述,不免又打
了折扣。据说渡元禅师在华山上住了八日,这才作别,但从此却也没再回泉州少林寺
去。」
方证道:「
辟邪剑法是从《葵花宝典》残本中悟出来的武功,两者系出同源,但都只
得到了原来宝典的一小部分。」
这边有个很容易误解的地方,那就是「两人分读,一人读一半」。
这句很容易让人误会岳蔡二人有完整看完,只是一人读一半。但从後来的段落来看,
岳蔡二人只是看完葵花宝典的一小部份而已。
然後岳蔡二人的各自一小部份後来变成葵花宝典残本,林远图听岳蔡二人叙述葵花残
本的内容,整理出辟邪剑法;葵花宝典残本被魔教十长老抢去後,後世的东方不败从
葵花残本中学会武功。
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2F:推 vajra0001: 简单来说书中人都在追求最强的剑法 12/24 05:00
3F:推 vajra0001: 传统的剑法是破招 岱宗如何是一种巅峰 12/24 05:04
4F:→ vajra0001: 宁式一剑也是一种巅峰 12/24 05:05
5F:→ vajra0001: 洞中破法是一种巅峰 12/24 05:05
6F:→ vajra0001: 浑成 无招 预判 的九剑也是一个巅峰 12/24 05:06
7F:→ vajra0001: 葵花的目标则是速度 12/24 05:06
8F:→ vajra0001: 我回个文整理好了 12/24 05:07
9F:推 xbit: 我个人是认为林远图的辟邪照抄葵花自己改些微招式,那些改过 12/24 09:00
10F:→ xbit: 的就是林家家传辟邪72路剑法,剑谱中的剑法就是没改过的原葵 12/24 09:01
11F:→ xbit: 花剑法所以有针法跟拳法.以葵花的内功用改过的辟邪打遍江湖 12/24 09:03
12F:→ xbit: 没问题.这样也能解释为何东方 岳跟林都是使同路剑法12/24 09:04
所以你是在讲真辟邪与假辟邪之分?
那这个我之前就有说过了:
文章代码:
#1Ng2UFPT Re: [自抒] 林家家传版、似是而非版、原始版辟邪
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1470637967.A.65D.html
关於林家家传的辟邪剑法,跟袈裟上所写的真辟邪剑法有何不同,
可参考wfelix大之前在板上写过的:
文章代码:
#17FQqIfy (JinYong) Re: [讨教] 口传辟邪与袈裟辟邪的招数
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1195224338.A.A7C.html
文章代码:
#1BLoeXml (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264003617.A.C2F.html
由於w大之前写的文就很清楚了,我在这边回也不会比他写的更容易明白。
所以直接去看他写的就好了 XD
13F:→ xbit: 简单讲辟邪剑谱=葵花残本 12/24 09:08
14F:→ xbit: 只是林远图没把链丹方法加进辟邪剑谱中而已 12/24 09:09
没有喔,新修版有新增辟邪剑法也是要炼丹服药。
二版/三版 笑傲江湖 三十一 绣花
东方不败微微一笑,道:「你二位能这麽说,足见男子汉大丈夫气概。唉,冤孽,冤
孽,我练那《葵花宝典》,照着宝典上的秘方,
炼丹服药
三版 笑傲江湖 三十五 复仇
岳灵珊失声道:「你……你自……自宫练剑?」林平之阴森森地道:「正是。这《辟
邪剑谱》的第一道法诀,便是:『武林称雄,挥剑自宫』。」岳灵珊道:「那……那
为什麽?」林平之道:「
练这辟邪剑法,自练内功入手,再要加炼内丹,服食燥药。
若不自宫,练功服药之後,便即欲火如焚,不免走火入魔,僵瘫而死。」
15F:推 Giornno: 都用针的原因不是因为刚好而已吗,东方刚好在刺绣,岳林 12/24 09:20
16F:→ Giornno: 都是暗算需要 12/24 09:20
17F:→ lejnsaryai: 但林平之也会啊,以他的武功知识有可能自创出针法吗? 12/24 09:22
18F:→ lejnsaryai: 因为有林平之的关系,所以我是觉得葵花宝典上有剑法、 12/24 09:23
19F:→ lejnsaryai: 空手、针法这些使用方式。然後林远图抄录在袈裟上的, 12/24 09:23
20F:→ lejnsaryai: 自然也会有这三个,所以林平之才能用出连令狐冲都佩服 12/24 09:24
21F:→ lejnsaryai: 不已、称赞高明之级的空手版剑法 12/24 09:24
22F:推 xbit: 那不就是照抄了xd..12/24 09:22
是的,就如同你上篇文中推文说的那样,只是改个名字的葵花。XD
并不是林远图看了葵花後受到启发创出辟邪剑法来。
23F:推 cloudydy: 我想是以击刺为主的剑术,说不定用西洋剑大好。XD 以特 12/24 10:53
24F:→ cloudydy: 殊内功修练法造就的鬼魅身法神速击刺术,然渡元禅师只 12/24 10:53
25F:→ cloudydy: 得部分,所以用自创招式来弥补。 12/24 10:53
26F:推 gameking16: 方证有说袈裟上的辟邪剑法内容可能比日月神教的葵花 12/24 13:59
27F:→ gameking16: 残本还要有更多内容 12/24 13:59
28F:推 gameking16: 理由似乎是渡远禅师当初悟性武功都比华山那两人高且他 12/24 14:52
29F:→ gameking16: 有把上下两残本都看过 12/24 14:52
方证的说法是日月神教的葵花残本内容比林远图抄录的辟邪剑谱还要多:
笑傲江湖 三十 密议
令狐冲道:「这样一来,渡元禅师反从岳蔡二位那里,得悉了宝典中的经文?」方证
点头道:「不错。
不过岳蔡二人所记的,本来便已不多,经过这麽一转述,不免又打
了折扣。据说渡元禅师在华山上住了八日,这才作别,但从此却也没再回泉州少林寺
去。」
【原版葵花宝典->岳蔡各自记一小部份的葵花残本->把残本转述给林远图,但内容又
打了折扣】
所以真要说的话,葵花宝典残本的内容应该是比林远图抄录出来的辟邪剑谱还要多。
但因为林远图有把双方说的内容给统整起来,形成一个完整成熟的武功,就「完成度
」而言,还在内容虽多但没整理过的葵花残本之上。
注意一下这边方证说的是「只怕」,也就是说他自己也不清楚,这句纯属猜测。
笑傲江湖 三十 密议
令狐掌门说道,任教主将那宝典传给了东方不败。那麽两人交恶,说不定也与这部手
录本有关。
其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远图所悟。
我会觉得这句不是事实的原因是,方证又不是日月神教的人,怎麽可能知道抢走的葵
花宝典残本内容到底收录多少。
这个可以用之前amaranth大说的共笔来形容:
推 amaranth: 葵花手抄版是完整的笔记,内容较齐全但是杂乱无章
→ amaranth: 辟邪是渡元跟笔记持有人开读书会後整理的共笔,内容更残
→ amaranth: 缺,但是整理得更有系统更好读,而且重点大多有记到
→ amaranth: 对资质够好,能自行整理杂乱笔记的人,拿到葵花会比较强
→ amaranth: 资质较差的人(例如蔡岳)拿到笔记反而会看不懂,还不如去
→ amaranth: 念共笔比较实在
30F:→ baigyatsh: 但蔡岳不是都看一半才起争议的吗 12/24 15:40
关於蔡岳二人起冲突的这个问题,可以看wfelix大之前写的:
文章代码:
#1BLn_gF4 (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264001002.A.3C4.html
文章代码:
#1Fe_Vjjl (JinYong) Re: [讨教] 真˙辟邪剑谱强度
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1336145901.A.B6F.html
31F:→ baigyatsh: 对啊 我意思就是不是蔡岳资质烂 也不是抄的烂 是都只 12/24 18:46
32F:→ baigyatsh: 有一半起争议才大家都练不了 12/24 18:46
33F:推 chyx741021: 林平之使用扇柄上的针和东方不败手拈绣花针还是有些 12/25 01:25
34F:→ chyx741021: 差别,不过我也同意葵花宝典应该是有收录空手或是尖 12/25 01:25
35F:→ chyx741021: 刺短兵器使剑法的法门 12/25 01:25
36F:→ chyx741021: 除了速度之外,葵花宝典的功夫应该也是很强调要能善 12/25 01:27
37F:→ chyx741021: 用手边的工具出其不意制敌 12/25 01:27
38F:推 amaranth: 如同推文讲的,三次用针都是特殊状态,可以说葵花能用针使 12/25 02:31
39F:→ amaranth: 不过不能代表葵花原本是不是设计成用针 12/25 02:32
40F:→ amaranth: 东方是手上刚好拿针,加上实力辗压就随手拿来用 12/25 02:33
41F:→ amaranth: 岳是有计画的近距偷袭,林是原本就准备玩阴的 12/25 02:35
42F:→ lejnsaryai: 那就各人看法不同吧,我是基於"林平之的武学知识不太 12/25 02:59
43F:→ lejnsaryai: 太可能让他这麽有手段"来分析,所以才觉得葵花/辟邪有 12/25 03:00
44F:→ lejnsaryai: 写如何使用针的法门 12/25 03:01
45F:推 cloudydy: 抓到了,这太监是不是想杀皇帝!(X 毕竟皇宫总不能带 12/25 12:13
46F:→ cloudydy: 明晃晃的长剑四处走,一个能用藏身利器神出鬼没的武功 12/25 12:13
47F:→ cloudydy: ,不管要处理後宫主子看不爽的人 ,还是出差到政敌家刺 12/25 12:13
48F:→ cloudydy: 杀,都好方便。 = =b 12/25 12:13
49F:推 salami: ^^^^^^^^^ 12/25 17:11
50F:→ salami: 看成家政妇 12/25 17:11
51F:→ salami: 之类的怪东西 12/25 17:11
52F:推 cloudydy: 出差到家政妇府上刺绣。(X 12/25 17:33
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 05/08/2022 21:06:44