我大概懂问题的症结点在哪里了。 杨逍开乾坤第二层可以让韦一笑跟四散人互打，而韦一笑跟杨逍功力相若。 小张开乾坤第六层无法让鹿杖客跟鹤笔翁互打，但张无忌内力远高於二老。 所以就变成乾坤第二层看起来比乾坤第五六层还猛的样子。 毕竟杨逍只是用第二层就能让功力跟自己差不多的人互打，结果张无忌要开到第七层 才能让内力比自己三分之一还再低一点的二老彼此互打。 看起来就很怪。 但这边要注意的一点是，杨逍当时不是靠乾坤第二层让韦一笑跟四散人互打。 而是杨逍在跟韦一笑掌对掌互拚内力时，周颠刚好乱入打杨逍，杨逍趁着这个机会施 展乾坤第二层，牵引周颠让他去扛韦一笑的掌力，这样才对。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 待见周颠突然出手，只道五散人约齐韦一笑前来图谋自己，惊怒之下，右掌挥出，往 周颠手掌上迎去。 韦一笑素知杨逍之能，周颠伤後元气未复，万万抵敌不住，立即手掌拍出，抢在头里 ，接了杨逍这一掌。两人手掌相交，竟无声无息。 原来杨逍虽和周颠有隙，但念在同教之谊，究不愿一掌便伤他性命，因此这一掌未使 全力，但韦一笑武功深湛，一招「寒冰绵掌」拍到，杨逍右臂剧震，登觉一股阴寒之 气从肌肤中直透进来，忙运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 周颠叫道：「姓杨的，再吃我一掌！」刚才一掌没打到，这时第二掌又击向他胸口。 说不得叫道：「周颠，不可胡闹。」彭莹玉也叫：「杨左使、韦蝠王，两位快快罢手 ，不可伤了和气！」伸手欲去挡开周颠那一掌，杨逍身形稍侧，左掌已和周颠右掌黏 住。 【当时杨逍是牵引挪移周颠去挡韦一笑的内力，而不是转同功力的韦一笑。】 然後周颠、说不得、铁冠道人、彭莹玉，这四散人的内力加起来等於韦一笑： 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 说不得叫道：「周颠，你以二攻一，算什麽好汉？」伸手往周颠肩头抓落，想要将他 拉开，手掌未落，突见周颠身子微微发颤，似乎已受内伤。说不得吃了一惊，他素知 光明左使功力通神，是本教绝顶高手，只怕一掌之下已将周颠伤了，见周颠右掌仍和 杨逍左掌黏住，不肯撤掌，叫道：「周颠，自己兄弟，拼什麽老命？」往他肩头一扳 ，同时说道：「杨左使，掌下留情！」生怕杨逍不撤掌力，顺势追击。 不料一拉之下，周颠身子一晃，没能拉开，同时一股透骨冰冷的寒气从手掌心中直传 至胸口，说不得更是吃惊，暗想：「这是韦兄的独门奇功寒冰绵掌啊，怎地杨逍也练 成了？」急运内力与寒气相抗。但寒气越来越厉害，片刻之间，说不得牙关相击，堪 堪抵御不住。 铁冠道人和彭莹玉双双抢上，一护周颠，一护说不得。四人之力聚合，寒气已不足为 患，然只觉杨逍掌心传过来的力道一阵轻一阵重，时急时缓，瞬息万变，四人不敢撤 掌，生怕便在撤掌收力的一刹那间，杨逍突然发力，那麽四人不死也得重伤。彭莹玉 叫道：「杨左使，咱们大敌当前，岂可……岂可……岂可……」牙齿相击，再也说不 下去了，似乎全身血液都要冻结成冰，原来他一开口说话，真气暂歇，便即抵挡不住 自掌中传来的寒气。 如此支持了一盏茶时分，冷面先生冷谦在旁冷眼旁观，见韦一笑和四散人都神色紧张 ，杨逍却悠然自若 【韦一笑的寒冰绵掌需要四散人的内力聚合起来才能打平。 而杨逍跟韦一笑的功力相若，表示这四位散人的内力只是使者法王级的四分之一】 那这样分析就清楚了， 实际上杨逍是开乾坤第二层，去牵引挪移只有他内力四分之一的周颠，让周颠与功力 跟他相若的韦一笑去互相比拚，然後其他三散人去拉周颠反而掉入转移内力的途径之 中，就形成四散人去对抗韦一笑的局面。 并不是杨逍开乾坤第二层，牵引挪移功力跟他相若的韦一笑与周颠互打。 那一场要是解读错误的话会变成， 杨逍开第二层能牵引挪移法王级(韦一笑，功力与杨逍相若)， 小张开第七层才能牵引挪移玄冥二老级。 但明明法王级跟二老级并没有差距大到四个层级。 要到第七层才能让玄冥二老互打，结果第二层就能够让法王级互打？明显不合理。 但如果第二层是挪移四散人级的就合理多了，而且也跟原文叙述相符。 整理一下： 杨逍开第二层是牵引挪移内力只有他四分之一的周颠(五绝六分之一的四分之一)。 而张无忌是开第七层牵引挪移内力不到他三分之一的玄冥二老。 所以以前大家讨论到这个时有提出个论点。 那就是乾坤的挪移牵引、让别人互打的功夫，是有个门槛值。 不是随着你内力的增加，与敌方内力差距越大就能开较低阶乾坤去对付。 简单来说就是(纯个人推估)： 第二层只可以挪移四散人等级， 第三、四层只可以挪移何太冲或是七侠中较弱那级， 第五层只可以挪移法王级， 第六层只可以挪移双煞级， 第七层只可以挪移玄冥二老级。 而三渡级因为还在玄冥二老之上，所以第七层功夫没办法牵引挪移让三渡他们互打， 只能做到把三渡的攻击泄力、化力、还有粘字诀。 乾坤中牵引挪移敌劲让别人互打的功夫，能够对付的等级是固定的，并不会因为内力 的高低而有所改变。 这句话的意思是说， 杨逍开乾坤第二层能挪移四散人等级，今天换成内力远在杨逍之上的张无忌来牵引挪 移四散人，依旧只能用第二层功夫来对付。 不会因为张无忌的内力远在杨逍之上，所以只用第一层就够挪移四散人等级。 -------------------------------------------------------------------------- 关於这个可以看一下wfelix大之前写的： 文章代码: #19k-6XfB (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237049761.A.A4B.html 他一对一的时候怎麽不行战胜对手？要周颠插进来才行？ 很明显嘛！既然第七层才能对付玄冥二老 那第二层层次差那麽多，只能对付四散人这种次等武功的人有啥奇怪的？ 而一旦周颠被引去打韦一笑之後，这个比拼内力的桥梁让杨逍串起来後 接下来杨逍就置身事外了啊 你只看到四散人功力总和+韦一笑是杨逍两倍 有没有看到杨逍是在周颠插手後才能发动神功占上风的？ 类似的场景还有一个慕容复对丁春秋啊 当慕容复被丁春秋抓住时，他也没能力把丁春秋的抓力移开 面对化功大法，他是推气换劲把一个星宿弟子替换成自己 一旦桥梁串起来，接下来他只需让这人一直碰其他人就行 後来是丁春秋心神稍分，被慕容复抓到空隙 才能够把丁春秋的抓力卸开让丁春秋去抓另一个星宿弟子 简单的说，杨逍若面对两个法王级的 他应该就没办法让两人内力互打 因为撼动法王等级的去打另一人非他所能 可他是面对一个法王+1个肉脚，他可以撼动一个肉脚去迎击法王等级的 一旦让两人变成内力互拼，接下来他只需维持桥梁即可 杨逍打功力总和自己两倍的对手 可以轻易获胜 是因为 四散人水准太差 你只看到功力『总和』两倍 却忽略四散人之一只有法王等级的1/4（四人合力才能拼韦一笑） 文章代码: #19l8rjKk (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237093741.A.52E.html 不是这样，乾坤层数的有效条件（能让对手互打的条件） 不是看对手和自己的功力相对高低 而是看对手等级的功力修为（和自己功力多少无关） 依照你的理论会得到很诡异的结果 杨逍仅用了第二层 就可以让和自己功力差不多的人互打（这是你讲的） 那张无忌功力只要比玄冥二老高，他就可以用第二层让玄冥二老互打了不成？ 很可惜，书上说他不行耶，怎麽会这样？ 杨逍用第二层就可以推动和自己等级一样的人自相残杀， 张无忌用了第6层都不能让玄冥二老自残？ 你不觉得你的主张太奇怪吗？ 所以让人互打的条件，不是看对方是不是比自己高或低 如果只是看对方功力是不是比自己还低就能推动互打 那张无忌用第二层就能让玄冥互打，也能让三僧互拼了 就因为有这些剧情上的矛盾，这主题以前就曾经讨论过了 为何乾坤2层看起来比乾坤5.6层还强 杨逍用2层可对付和自己相当的人，张无忌用了6层还不行对付比自己差的人 在那时候讨论主张就是认为，乾坤让人互打的条件应该是门槛设定， 要在门槛范围内才能发动互打效果 只要这个人是第二层没办法推动自残的 就算你找个比他功力胜过很多的人来发动第二层也是办不到 在这种设定条件下 才不会有杨逍用第2层可以对付和自己差不多的人 张无忌用了第6层却对不不了玄冥二老这个差他不少的人 而等级门槛个人主张 第二层是五散人等级， 3.4.5.6不知， 玄冥二老则要第七层 为何第二层我只认为是五散人等级而不是韦一笑等级？ 因为法王使者的等级没有输玄冥二老太多 2就能推动法王，7才能推动玄冥这也相差太多了 而四散人和玄冥差距甚大（约5.6倍） 这中间再细分出4级比较合理 否则玄冥和法王之间连一倍都不到 还要再划分成4级不会太夸张吗？ 就说这是门槛设定啊，要依照你的差距说 现在是因为张无忌学会第七层 那好，我们假设他内功不变，一样是九阳到顶 但乾坤只练到第六层（第七层因为XX因素没时间练） 结果杨逍第二层可以带动韦一笑，张无忌第6层动不了玄冥二老 依照你的说法，玄冥二老比张无忌还高罗？ 我的主张是管你杨逍张无忌功力高或低 他们用第二层就是只能动散人等级 中间依照功力高低，再划分为四级 好比3.4层是七侠较差的，5.6则是法王使者 玄冥二老则要第七层才能动 最上头的渡字辈，张无忌没办法动 （附注，所谓的动，指的是让他们自残效果，别再跟我谈其他效果） 这样一来所有条件都符合 杨逍可以串起周颠和韦一笑之间的比拼桥梁（因为有个第二层门槛之下的人） 张无忌就算功力比玄冥高，用了第六层也串不起这两人互拼 （因为玄冥他们俩超越第六层门槛） -------------------------------------------------------------------------- 然後之前我有在这篇整理所有乾坤的应用： 文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 乾坤大挪移功用总整理： 1.牵引挪移、四两拨千斤/千斤拨四两 2.能拿来运使诸般武功、取而为用 3.制造破绽、寻瑕抵隙 4.擒拿 5.卸力、化力 6.积蓄对方劲力 7.黏住对方掌力 而乾坤需要第七层才能对付玄冥二老的是第一种，牵引挪移敌劲： 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。这时他手中有了天下第一锋锐的利刃，自觉 仗此利器，胜人不武，反手将宝刀交於赵敏，内息极迅速的流转一周，凝神专志，左 手牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注 了九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫 疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒之 时，虽然情势危急，却不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功 夫对付，却又奈何二人不得。 如果不是第一种牵引挪移，而是其他种功效的话，其实是可以对付渡字级： 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 他左手翻转，抓住当胸点来的黑索，正想往旁甩去，突觉长索抖动，一股排山倒海的 内劲撞向胸口，这内劲只要中得实了，立时肋骨断折，五脏齐碎。便在这一刹那间， 他右手後挥，拨开从身後袭至的两条黑索，左手乾坤大挪移心法混着九阳神功，先提 後送，身随劲起，嗖的一声，直冲上天。 张无忌身子急沉，从三条黑索间窜下，双足尚未着地，半空中身形已变，向渡难扑了 过去。渡难左掌猛地翻出，一股劲风向他小腹击去。张无忌转身卸劲，以乾坤大挪移 心法化开掌力，便在此时，渡厄和渡劫的两根黑索同时卷到。 张无忌一觉对方破绽大露，这乾坤大挪移心法最擅於寻瑕抵隙，他手指上五股劲气， 登时丝丝作响，疾攻过去。 张无忌走到殷天正之前，双掌挥出，接过了渡难与殷天正分从左右袭来的掌力，跟着 伸出圣火令，搭在渡难的黑索中端。黑索正给杨逍与渡难拉得如绷紧了的弓弦一般。 张无忌的圣火令一搭上，乾坤大挪移神功登时将两端传来的猛劲化解了。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 两条黑索灵动威猛，直如一对乌龙，眼见张无忌难以抵挡，不料他在地下一个打滚， 狼狈万状地滚向渡厄身边。渡厄左手向他肩头戳落，张无忌左掌以挪移乾坤之力化开 ，身子微晃，肩头已向渡劫撞去。 张无忌沉肩避开，不由自主地使出了乾坤大挪移心法，配以九阳神功，登时将击来的 劲力卸去 眼见渡难的黑索自身後遥遥兜至，他再不顾自己生死安危，左手疾举，便让这一索击 中手臂，以挪移乾坤之法卸去索力，右手圣火令挡住渡厄、渡劫双双攻来的黑索，身 子忽如大鸟般向左扑出，空中一个回旋，已将渡难那条黑索在他所坐的苍松上绕了一 圈。 他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪 移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 【除了用乾坤催动功力去打人(手指五股气劲)，还有将三渡掌力黏住外， 能对渡字级的乾坤功用就只剩下卸力化力，无法将三渡的攻击牵引挪移互打。】 对此，wfelix大的解释是这样： 文章代码: #19lbcfUc (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237211561.A.7A6.html 斗转星移最高境界能让人自杀 乾坤也能，对宋青书他就能让他回打自身 但除了宋青书之外，你有看到他让那个七侠等级以上高手自己打自己过的？ 次一点的效果 可以转给特定旁人承受 他可以让鹿杖客打鹤笔翁，也能让鹤笔翁打鹿杖客 再次一点，只能卸开，但不能决定攻击对象 对三僧就是如此，所以他不能让他们自残 文章代码: #19k-6XfB (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237049761.A.A4B.html 那是因为杨逍让韦一笑跟四散人拼内力啊 张无忌有让渡劫渡厄自己打自己拼内力？ 等级不一样啊 乾坤七层才能让玄冥二老互打 三僧等级更胜玄冥二老，张无忌没办法让他们功力互打有什麽好奇怪的？ 对手不一样啊 四散人和三僧可以比喔？ 第二层对付 四散人等级（法王的1/4而已） 第三四层或许能对付何太冲或武当七侠比较差的 5.6层对付法王等级，玄冥二老要第七层 渡字辈最高，所以没办法让他们互打啊！ 这有什麽问题？ 文章代码: #19l8rjKk (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237093741.A.52E.html 这和让他们互打不一样啊 卸劲这种东西也不是乾坤才有，其他武功也有类似效果 卸劲＝可以让他们内力互打？可以这样直接推导的？ 不是不能产生作用，是不能产生让人自相残杀的作用 我写的都是以互相残杀的效果为前提 （因为这招太外挂了，一旦有效，对手很快就买单了） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 倚天屠龙记 十四 当道时见中山狼 昆仑派「两仪剑法」成名垂数百年，是天下着名剑法之一，何氏夫妇同门学艺，从小 练到老，精熟无比。杨逍曾和昆仑派数度大战，深知这剑法的厉害之处，虽然不惧， 但知要击败二人，非在数百招之後不可，此刻心中只想着纪晓芙的生死，哪有心情争 斗？ 倚天屠龙记 十四 当道时见中山狼 张无忌来到昆仑山三圣坳後，一直见何太冲为了五姑的疾病烦恼担忧，畏妻宠妾，懦 弱猥琐，便似个寻常没志气的男子，此时初见他显现功力，不由得大吃一惊：「这位 昆仑派掌门武功如此深厚，我先前可将他瞧得小了。看来他并不在俞二师伯、金花婆 婆、灭绝师太诸人之下。我先前但见他胆小卑鄙，没想到他身为昆仑派掌门，果有人 所难及之处。这道水箭若喷在我脸上胸口，立时便须送命。」 我自己的想法是，那是【还没学九阳前】的小张评语，不可当真。 因为当时的小张实力远弱於何太冲、灭绝、金花他们，评价不太可能精准正确，好比 张翠山觉得张山丰只胜谢逊半筹，但我们都知道实际上根本天差地远。 所以小张那段话不列入衡量标准会比较好。 倚天屠龙记 七 谁送冰舸来仙乡 张翠山大奇，心中微有不信，自忖恩师张三丰的武功举世所罕有，但和谢逊相较，恐 怕也只胜得他半筹 这边我在说详细一点好了。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 如此支持了一盏茶时分，冷面先生冷谦在旁冷眼旁观，见韦一笑和四散人都神色紧张 ，杨逍却悠然一若，心下好生怀疑：「杨逍武功虽高，但比韦一笑也不过稍高半筹， 未必能胜得他多少，再加上说不得等四个人，杨逍万万抵敌不住，何以他以一敌五， 反而似操胜算，其中必有古怪！」低头沉思，一时难明其理。 彭莹玉低声道：「是乾坤大琅移！」冷谦听到「乾坤大挪移」五字，登时省悟。「乾 坤大挪移」是明教历代相传一门最厉害的武功，其根本道理也并不如何奥妙，只不过 先求激发自身潜力，然後牵引挪移敌劲，说起来也只「四两拨千斤」而已，但真要做 到，那可难了，其中变化神奇，匪夷所思。自前任教主阳顶天逝世，明教中再也无人 会这门功夫，是以六人一时都没想到。 其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散人 的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立，不过将双方内力牵引传递，隔山观虎斗而 已。 从这解释可以知道，杨逍那一场是把韦一笑跟四位散人这两方的内力牵引传递，让他 们互斗起来，在传递成功後杨逍就是局外人、隔山观虎斗，并不是杨逍同时对抗韦一 笑+四位散人。 然後再加上我这篇一开始的原文： 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 待见周颠突然出手，只道五散人约齐韦一笑前来图谋自己，惊怒之下，右掌挥出，往 周颠手掌上迎去。 韦一笑素知杨逍之能，周颠伤後元气未复，万万抵敌不住，立即手掌拍出，抢在头里 ，接了杨逍这一掌。两人手掌相交，竟无声无息。 原来杨逍虽和周颠有隙，但念在同教之谊，究不愿一掌便伤他性命，因此这一掌未使 全力，但韦一笑武功深湛，一招「寒冰绵掌」拍到，杨逍右臂剧震，登觉一股阴寒之 气从肌肤中直透进来，忙运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 周颠叫道：「姓杨的，再吃我一掌！」刚才一掌没打到，这时第二掌又击向他胸口。 说不得叫道：「周颠，不可胡闹。」彭莹玉也叫：「杨左使、韦蝠王，两位快快罢手 ，不可伤了和气！」伸手欲去挡开周颠那一掌，杨逍身形稍侧，左掌已和周颠右掌黏 住。 【杨逍是牵引挪移周颠去挡韦一笑的内力，而不是转同功力的韦一笑去打周颠。】 做个总整理： 1.韦一笑用寒冰绵掌打杨逍，杨逍运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 这时候周颠乱入打杨逍，杨逍运用乾坤第二层，左掌和周颠右掌黏住。 结果就变成韦一笑的寒冰绵掌打向周颠。 2.其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散 人的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立，不过将双方内力牵引传递，隔山观虎 斗而已。 也就是说这一场的经过是这样： 韦一笑用寒冰绵掌打杨逍→周颠乱入，杨逍左掌跟周颠右掌黏住，施展乾坤的挪移牵 引之法，让周颠去抵抗韦一笑的寒冰绵掌→韦一笑的掌力变成攻向周颠 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散人 的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立，不过将双方内力牵引传递，隔山观虎斗而 已。 【这句话很容易解读成，杨逍是牵引挪移韦一笑的掌力去打周颠。 但这边其实是杨逍牵引挪移周颠那一掌，让韦一笑与周颠的内力传递在一起 变成韦一笑的掌力去攻打周颠。 并不是杨逍牵引挪移转韦一笑的寒冰绵掌， 更不是杨逍用乾坤大挪移同时对抗韦一笑+四散人】 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 03/23/2021 17:27:39