评估武学等级时不能只看功效，还要加看作者设定以及所对到的敌手等级。 如果只看武功特效的话，会产生一些问题： 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 横转皮袋，使劲向前送出，袋中烈酒化作一道酒箭，向虚竹射去。 虚竹和丁春秋剧斗良久，苦无制他之法，听得灵鹫宫属下男女众人叫他以『生死符』 对付，见菊剑以酒水射到，当即伸手一抄，抓了一把 虚竹叫道：「不错！」右掌挥舞，不绝向丁春秋进攻，左掌掌心中暗运内功，逆转北 冥真气，不多时已将掌中酒水化作七八片寒冰，右掌飕飕飕连拍三掌。 【虚竹不多时将掌中酒水化作七八片寒冰】 笑傲江湖 十九 打赌 黑白子叹道：「四兄弟各有所痴，那也叫无可奈何。」伸出右手食指，插入瓷盆。片 刻间水面便浮起一丝丝白气，过不多时，瓷盆边上起了一层白霜，跟着水面结成一片 片薄冰，冰越结越厚，只一盏茶时分，一瓷盆清水都化成了寒冰。 【结果笑傲的黑白子能办到跟天龙八部虚竹一样的「把水结成冰」。 而且同样是把水结成冰，黑白子花的时间竟然跟虚竹一样，都是过不多时。 更别忘了虚竹只是把手中捏的水凝结成冰而已，但黑白子变成冰的可是一整盆水】 如果只用特效来评估武学等级而不看其他项目的话，我难道能用这个来说黑白子的玄 天指比虚竹的北冥真气生死符还强、等级更高？ 不能吧，因为我们从其他地方可以看出黑白子明显还不到五绝级。 笑傲江湖 二十七 三战 任我行道：「大和尚，你精研易筋经，内功外功已臻化境，但心地慈祥，为人谦退， 不像老夫这样嚣张，那是我向来真正佩服的。」方证道：「不敢当。」 【方证精研易筋经，内功已臻化境。】 笑傲江湖 三十 密议 伏在灵龟阁中说话之人，正是东方不败派来送礼道贺的那个黄面尊者贾布。 贾布手指无力，判官笔脱手，双掌上挥，和身向令狐冲扑来。 方证大师斜刺里穿上，一举臂，两只手掌将他双掌拿住了。贾布使力挣紮，没法脱出 对方手掌，当即飞起左腿，踢向方证下阴，招式毒辣。方证叹一口气，双手一送，贾 布向外直飞，穿门而出。只听得叫声惨厉，越叫越远，跌入翠屏山外深谷之中。 【魔教尊者等级，方证两招就打趴他】 别忘了输给方证的任我行打魔教长老鲍大楚也只花了三招： 笑傲江湖 二十二 脱困 任我行突然身子一晃，欺到鲍大楚身前，左手疾探，向他咽喉中抓去。鲍大楚大骇， 右手单刀已不及挥过来砍对方手臂，只得左手手肘急抬，护住咽喉，同时左足退後一 步，右手单刀顺势劈下。这一守一攻只在一刹那间完成，守得严密，攻得淩厉，的是 极高明手法。但任我行右手还是快了一步，鲍大楚单刀尚未砍落，已抓住他胸口，嗤 的一声响，撕破了他长袍，左手将一块物事从他怀中抓出，正是那块黑木令。他右手 掠落，抓住了鲍大楚右腕，将他手腕连刀扭转。只听得当当当三声响，却是向问天递 出长剑，向秦伟邦以及其余两名长老分别递了一招。三长老各举兵刃相架。向问天攻 这三招，只是阻止他们出手救援鲍大楚，三招一过，鲍大楚已全在任我行掌握之中。 也就是说方证任我行这一等级的，打鲍大楚、贾布这等级的，只需要几招就能解决。 那黑白子对到把少林派内功(汉译版易筋经)练到化境的方证又会如何？ 不用说也是几招就被打趴吧。 如果只用武功功效来看的话，黑白子玄天指的表现还在虚竹之上，难道我们能因此说 黑白子武功在虚竹之上，玄天指的武功等级还在北冥真气生死符之上？ 这就是我上面说的，评估武学等级时不能只看武功特效，还要加看作者设定(给这门 武功的定位)，以及对手层级。 ---- 天龙八部 二十五 莽苍踏雪行 萧峰见绿火离她脸孔已不到两尺，近了一寸，又近一寸，便低声道：「别怕，我来助 你。」说着从大石後面伸手过去，抵住她背心，又道：「你运掌力向火焰击过去。」 阿紫正吓得魂飞魄散，突然听到萧峰的声音，当真喜出望外，想也不想，挥掌拍出， 其时萧峰的内力已注入她体内，她这一掌劲力雄浑。那道绿色火焰倏地缩回两尺。 【哪怕是在天龙，强如萧峰要救阿紫时也是要贴着她的背心才能传内力】 笑傲江湖 五 治伤 林平之的头给他一寸一寸地按落，离地面已不过半尺，奋力叫道：「我不磕头，偏不 磕头！」木高峰道：「瞧你磕不磕头？」手一沉，林平之的额头又给他按低了两寸。 便在此时，林平之忽觉背心上微微一热，一股柔和的力道传入体内，头顶的压力陡然 间轻了，双手在地下一撑，便即站起。 这一下固然大出林平之意料之外，而木高峰更大吃一惊，适才冲开他手上劲道的这股 内力，似乎是武林中盛称的华山派「紫霞功」，听说这门内功初发时若有若无，绵如 云霞，然而蓄劲极韧，到後来更铺天盖地，势不可当，「紫霞」二字由此而来。 木高峰惊诧之下，手掌又迅即按上林平之头顶，掌心刚碰到林平之头顶，他顶门上又 是一股柔韧的内力升起，两者一震，木高峰手臂发麻，胸口也隐隐作痛。他退後两步 ，哈哈一笑，说道：「是华山派的岳兄吗？怎地悄悄躲在墙角边，开驼子玩笑？」 墙角後一人纵声大笑，一个青衫书生踱了出来，轻袍缓带，右手摇着折扇，神情潇洒 ，笑道：「木兄，多年不见，丰采如昔，可喜可贺。」 【结果还没练辟邪剑法时的岳不羣， 就能办到连萧峰都做不到的「隔空传内力」这种神技】 所以我能因此说此时的岳不羣，武功还在萧峰之上吗？我能因此说岳不羣的紫霞神功 还在少林派内功之上，是超五绝级内功吗？ 不能吧。 这就是我上面说的，评估武学等级时不能只看武功特效。 如果单纯看武功特效，就会有评估失真的问题。 --- 倚天屠龙记 二十七 百尺高塔任回翔 眼看高塔近旁已无弯弓搭箭的好手，纵声叫道：「塔上各位前辈，请逐一跳下来，在 下在这里接着！」 塔上诸人听了都是一怔，心想此处高达十余丈，跳下去力道何等巨大，你便有千斤之 力也没法接住。崆峒、昆仑各派中便有人嚷道：「千万跳不得，莫上这小子的当！他 要骗咱们摔得粉身碎骨。」 张无忌见烟火弥漫，已烧近众高手身边，众人若再不跳，势必尽数葬身火窟，提声叫 道：「俞二伯，你待我恩重如山，难道小侄会存心害你吗？请你先跳吧！」 俞莲舟对张无忌素来信得过，虽料想他武功再强，也决计接不住自己，但想与其给活 活烧死，还不如活活摔死，叫道：「好！我跳下来啦！」纵身跃起，从高塔上跳落。 张无忌看得分明，待他身子离地约有五尺之时，挺掌轻轻拍出，正拍在他腰里。这一 掌中所运，正是乾坤大挪移的绝顶武功，吞吐控纵之间，已将他自上向下的一股巨力 拨为自左至右。 俞莲舟身上受力不重，向横里直飞出去，一摔数丈，此时他功力已恢复了七八成，一 个回旋，已稳稳站在地下，顺手出掌，将一名蒙古武士打得口喷鲜血。 【万安寺上的众人认为不可能有人能接住从十多丈高跳下去的人。 强如张无忌要接住从十多丈高跳下来的人，还需要动用到乾坤大挪移把自上而下的 巨力转成自左而右】 书剑恩仇路 第十六回 我见犹怜二老意 谁能遣此双姝情 　陈家洛把珠索一端在山石上缚牢，沿着索子溜下，绳索尽处离地还有十丈左右，沿壁 又溜数丈，轻飘飘地纵下地来，着地处甚为坚实。他伸手入怀去摸火折，才想起昨日 与顾金标在狼群中赌命之时已把火折点完，仰首大叫：「有火折麽？」霍青桐取出掷 下。他接住晃亮，火光下只见四面石壁都是晶莹白玉，地下放着几张桌椅，伸手在桌 上一按，桌子居然仍是坚牢完固。原来山洞密闭，不受风侵，是以洞中物事并不腐朽 。他折下椅子一只脚点燃起来，就如一个火把。 　霍青桐姊妹一直望着下面，见火光忽强，又听陈家洛叫道：「下来吧！」霍青桐道： 「妹妹，你先下去！」香香公主拉着绳索慢慢溜下，见陈家洛张开双臂站在下面，眼 睛一闭就跳了下去，随即感到两条坚实的臂膀抱住了自己，再把自己轻轻放在地下。 接着霍青桐也跳了下来，陈家洛抱着她时，只把她羞得满脸飞红。 【香香公主十丈的高处往下跳，陈家洛能直接抱住她】 结果陈家洛毫不费力地就能接住从十丈高跳下来的香香公主，所以我们能因此说陈家 洛内功在张无忌九阳神功之上吗？ --- 书剑恩仇录 第八回　千军岳峙围千顷 万马潮汹动万乘 李沅芷见他身法奇快，不由得暗暗吃惊，到此地步，也只得硬起头皮一拼，娇叱一声 ：「看剑！」左掌护身，纵向陈家洛所站的石墩，剑走偏锋，向他左肩刺去。 三潭印月是西湖中的三座小石墩，浮在湖水之上，中秋之夜，杭人习俗以五色彩纸将 潭上小孔蒙住。此时中秋刚过，彩纸尚在，月光从墩孔中穿出，倒映湖中，缤纷奇丽 。月光映潭，分塔为三，空明朗碧，宛似湖下别有一湖。只见一个灰色人影如飞鸟般 在湖面上掠过，剑光闪动，与湖中彩影交相辉映。 陈家洛身子略偏，柳枝向她後心挥去。李沅芷一击不中，右脚在石墩上一点，「凤点 头」让过挥来柳枝，斜刺抢上另一个石墩，使招「玉带围腰」，长剑绕身挥动，连绵 不尽，正是柔云剑术的精要，跟着和身纵前，心想这一下非把你逼到左边石墩去不可。 【三潭印月是西湖中的三座小石墩，李沅芷能从一座跳到另一座石墩】 https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E6%BD%AD%E5%8D%B0%E6%9C%88/37099#4 现存的三塔是明天启年间重建的，三塔高约2米，分布呈每边62米的等边三角形。62米 的由来，我国古代长度计量单位是尺、丈，明清时，木工一尺合今0.31米，62米约合 20丈或200尺，这样62米就好理解了。 结果武功在书剑中算弱炮的李沅芷都能一跃20丈！？ 别忘了杨过跟虚竹都没办法一跃破五丈啊： 神鵰侠侣 第三十回 离合无常 杨过和小龙女一见，暗暗心惊。原来四个女子立足处是一片径长两丈的圆形草地，外 边密密层层的围满了情花，此时正当冬季，情花早谢，花枝上只剩下千百枝尖刺，不 四女论从那个方位出来，都有八九丈地面生满情花。你轻功再强，也决不能一跃而出 ，纵然跃至半路也必难能。 【旁白说八九丈的距离，任你轻功再强也决不能一跃而出 跃至半路也必难能，所以要一跃而过4~4.5丈很难办到】 天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空 过断魂崖、碎骨岩、百丈涧，来到接天桥时，只见两片峭壁之间的一条铁索桥已为人 用宝刀砍成两截。两处峭壁相距几达五丈，势难飞渡。 众女均知，接天桥是连通百丈涧和仙愁门两处天险之间的必经要道，虽说是桥，其实 只一根铁链，横跨两边峭壁，下临乱石嶙峋的深谷。来到灵鹫宫之人，自然个个武功 高超，踏索而过，原非难事。这次程青霜下峰时，敌人尚只攻到断魂崖，距接天桥尚 远，但钧天部早已有备，派人守御铁链，一等敌人攻到，便即开了铁链中间的铁锁， 铁链分为两截，这五丈阔的深谷说宽不宽，但要一跃而过，纵然轻功极高之人，也所 难能。这时众女见铁链为利刃所断，多半敌人陡然攻到，钧天部诸女竟来不及开锁分 链。 天龙八部 三十八 胡涂醉 情长计短 虚竹接刀在手，北冥真气运到了刃锋之上，手腕微抖，唰的一声轻响，已将扣在峭壁 石洞中的半截铁链斩下。柳叶刀又薄又细，只不过锋利而已，也非什麽宝刀，但经他 真气贯注，切铁链如斩竹木。这段铁链留在此岸的约有二丈二三尺，虚竹抓住铁链， 将刀还了石嫂，提气一跃，便向对岸纵了过去。 群女齐声惊呼。余婆婆、石嫂、符敏仪等都叫：「主人，不可冒险！」 一片呼叫声中，虚竹已身淩峡谷，他体内真气流转，轻飘飘地向前飞行，突然间真气 微浊，身子下跌，当即挥出铁链，卷住了对岸垂下的断链。便这麽一借力，身子沉而 复起，落到了对岸。 【虚竹没办法一跃而过五丈，需要卷住对岸的铁链才能借力到达】 如果要单以武功特效来分析的话，难道我能说陈家洛跟李沅芷的轻功还在杨过、虚竹 之上吗？ 说真的，如果要单抓【武功特效】这点来看的话，我能抓出一堆实力等级较低却有比 实力高强的人还要夸张的武功表现。 但这种单看的方式却会跟其他地方产生问题，所以最好别这样。 这就是我上一篇以及这篇开头说的，要评估实力以及武功等级时，不能只从单一面向 来分析，最好是能把所有小说内容都用上，综合起来一起看，这样才不会有彼此互冲 、互相矛盾的情况。 -------------------------------------------------------------------------- 这边回到你推文说的。 你推文说因为乾坤大挪移的积聚掌力效果，在其他五绝甚至所有金庸小说中都看不到 ，所以觉得乾坤大挪移是五绝级以上的武功。 好，那我们就来假设看看好了，乾坤是五绝级以上的武功。 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 觉远不会武功，潇湘子双掌打到他身上，他既不能挡，又不会避，只有挨打，他修习 《九阳真经》已有大成，体内真气流转，敌弱便弱，敌强愈强。 忽听得山腰里一人喝道：「借书不还的两位朋友，请现身相见！」这两句喝声只震得 满山皆响，显然内力充沛之极，虽不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於杨过的长啸。 杨过见了那僧人的身形步法，暗暗称奇：「这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上 拉了一少年，在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯 伯相匹敌。 【觉远九阳神功大成的内力，论功力之淳不弱於杨过，论深厚可和一灯郭靖相匹敌】 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然大功告成，水火相济，龙虎交会。 三版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张三丰於刹那之间，只觉掌心中传来的这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载，积 力深厚，来力尚不及自己内力的精纯醇正，但汩汩然、绵绵然，其势无止无歇，无穷 无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层 温润晶爱之意，显得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖 、神雕侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至於当世高人，除自己之外，实想不起再 【张三丰说觉远、郭靖、杨过等人，有张无忌九阳神功大功告成的内力水准】 所以九阳神功大成/大功告成的水准等於五绝级内力。 也就是说张无忌是五绝级内力。 而从书末小张对三渡三人的最终场景来看，当时是四人互相比拚内力而且旁白也有说 小张内力不输三僧联手，也就是说三渡三人的内力加总等於张无忌内力。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及，做不 到於外界事物视而不见、听而不闻的地步，因此见到周芷若出手对谢逊威胁，立时便 心神大乱。 【张无忌的内力跟三渡联手打平】 如果用你说的乾坤是五绝级之上武功好了。 双方都是五绝级内力，而其中一方的小张用的是五绝级以上的武功，那想必在武功比 另一方的武功等级更高强的情况下，小张一定能胜吧？ 但问题是书中就不是这样写的啊，书中可是说比到生命攸关的局面耶。 甚至积聚掌力这功用也没用在三渡身上，就只能单纯的互拚内力而已啊，没办法把三 渡三人的内力/掌力积聚起来再倒送回去。 倚天屠龙记 二十五 举火燎天何煌煌 他纵身後跃，尚未落地，苦头陀已抛下长剑，呼的一掌拍到。张无忌听到风声，心知 这一掌真力充沛，非同小可，有意试一试他内力，右掌回转，硬碰硬地接了他这掌， 左足这才着地。霎时之间，苦头陀掌上真力源源催至。张无忌运起乾坤大挪移心法中 第七层功夫，将他掌力渐渐积蓄，突然间大喝一声，反震出去，便如一座大湖在山洪 爆发时储满了洪水，猛地里湖堤崩决，洪水急冲而出，将苦头陀送来的掌力尽数倒回。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪 移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 张无忌一见大急，忙道：「芷若，不可！」其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三 僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点 容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄，三僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催 力抗御。双方均於无可奈何之际，运上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 张无忌心分三用，既担心谢逊性命，又恼她在这紧急关头来算旧账，何况少林三僧掌 力源源而至，纵然专心凝神应付，最後也非落败不可，这一心神混乱，更是大祸临头 。他额上冷汗涔涔而下，霎时之间，前胸後背、衣衫都已为大汗湿透。 四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念着日前他相助 解围，也早欲俟机罢手，只双方均已骑虎难下。 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及，做不 到於外界事物视而不见、听而不闻的地步，因此见到周芷若出手对谢逊威胁，立时便 心神大乱。待周颠上前胡闹，进而抽刀自尽，他一一瞧在眼里，更是焦急。正在这内 息如沸、转眼便要喷血而亡的当儿，忽见那黄衫女子跃进圈来，夺去周颠手中短刀， 出招攻击周芷若，解去了谢逊的危难。 张无忌心中一喜，内劲立长，将三僧攻过来的劲力一一化解，霎时间便成了个相持不 下的局面。渡厄等虽於外界事物不闻不见，但於双方内劲的消长却辨析入微，陡然察 觉到对方内劲大涨，却又不反守为攻，正是消除双方危难的最佳时机，三僧心意相通 ，立时内劲微收。张无忌跟着也收一分劲力，三僧亦收一分。如此你收一分，我收一 分，顷刻间双方劲力收尽。 【三渡最後跟范遥那场一样，都是掌对掌互相比拚， 结果却比到生命决於俄顷的关头、纵然专心凝神应付，最後也非落败不可】 如果乾坤真的是五绝级以上的武功，怎会搞到这种非常危急的场面。 在双方内力相同、武技等级在对方之上的情况下，怎麽不把那招积聚掌力用出来，好 把三僧的掌力给积聚起来再倒送回去？ 如果能用的话就不用搞到这种局面了啊。 所以「积聚掌力」这功用就没办法用在同等级的对手身上嘛。 而积聚掌力是用在什麽时候？是用在对手内力远不如小张甚至只有他六分之一的范遥 身上，也就是说积聚掌力这功用只能用在对付下级高手。 既然如此， 一个只能用在下级高手，对到同级的就没办法用的效果，这样是要怎麽算【跟五绝级 武功同级】甚至【在五绝级之上】？ 这就是我上面说的，评估武学等级时，不能单纯只看武功功效，还要看作者设定(对 这门武功的定位)，以及对到的对手等级。 另外这边引用F板主之前说过的： 文章代码: #1SYxohXI (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1552661675.A.852.html 关於对手等级： 关於作者设定： --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.143.41 台湾), 12/14/2019 12:31:38