※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之铭言： : : 乾坤大挪移的问题在於，这是一门作者非常罕见有给它设定上限的武功。 : 关於这点，我是觉得乾坤大挪移应该是金庸书中唯一(或是唯二)有绝对强弱的武功，其他 : 都是只有相对强弱。 : 就拿大家都知道的太祖长拳来说好了，同是太祖长拳，萧峰运用出来的威力比一般小角色 : 强。也就是太祖长拳弱是相对於降龙十八掌等武学，没有绝对弱这回事。 : 同一种武功，给不同强弱的人用，会有不同的强弱。 这边来说一下武学层级的评估好了。 在金庸里面武学等级是有分高低的，这点从小说里面的武功有入门、进阶、绝学等等 就可得知，不然武林人士干嘛在那边抢顶尖的武功秘笈？ 今天萧峰用太祖长拳干爆一票人，那是因为萧峰本身的等级比那群人高很多，用普通 常见的武学也能发挥出很强的战力，但不代表「太祖长拳本身」是门很高段的武功。 天龙八部 十九 虽万千人吾往矣 但见乔峰和玄难只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平无奇 ，但乔峰每一招都有意慢了一步，任由玄难先发。 天龙八部 二十一 千里茫茫若梦 根基打好，内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力，这一节萧峰自是 深知，那日在聚贤庄上力斗群雄，他以一套众所周知的「太祖长拳」会战天下英雄好 汉，任他一等一的高人，也均束手拜服。 【原文直接说太祖长拳的拳招是一般的平平无奇、平庸招数】 所以今天是萧峰的武学等级够高，把一套普通的拳法提升到很高的水准，不能够因此 说那套拳法的等级非常高，因为金庸已经有给它设定等级了。 萧峰-太祖长拳版 VS 萧峰-降龙掌版 同样是萧峰，你觉得哪个会比较强？我想没人会选太祖长拳版的萧峰吧。 郭靖-七怪南山掌 VS 郭靖-丐帮降龙掌 同样是郭靖，你觉得哪个会比较强？我想没人会选南山掌版的郭靖吧。 「武功无高低，看使用者发挥」固然正确，但这要有个前提，那就是比较的双方属於 同级武功。 这边借用一下F板主说过的话： 当双方使同级武功时，武者的功力决定胜败。 当双方武者同等级时，武功的优劣决定胜败。 今天两个人使用同级的武功互斗，要分胜负当然是看谁的实力较高。 但是实力高强的人用低端武学打赢实力低落的人用高端武学， 不会因为这样低端武学就变得比高端武学的层级高。 那是因为实力低落的人无法让高端武学发挥出它本该有的威力。 而实力高强的人因为本身水准更高，让低端武学发挥出超越它本身该有的威力。 今天两个实力相当的人互斗，要分胜负当然是看双方谁用的武功等级哪个高。 比方说今天两个实力相当的少林派和尚，一个可以使用七十二绝技，一个被限定只能 使用少林入门拳法罗汉拳，那想当然的会是用七十二绝技的那位赢。 但我们不会因为就这样说用七十二绝技的比另外一个人强，因为这是两个实力相当的 人用不同等级的武功所造成的差异。 用书中角色来看，根据原文黯然掌跟降龙掌是同级的武功。 杨过用黯然掌对大小武的降龙掌当然会是杨过的黯然掌赢。 但那是因为杨过的实力远高於大小武，我们不能因此说黯然掌比降龙掌更高端。 那是因为大小武的实力太差，无法彻底发挥降龙掌的威力。 不能因此说黯然掌在降龙掌之上。 再比方说根据原文杨过跟黄药师是同级的高手。 但杨过用黯然掌对黄药师的落英掌时却是杨过黯然掌赢。 这是因为黯然掌在力道运用方面比落英掌更强，所以明明是同级的高手却因此有了胜 负之分。而等到黄药师拿出足以跟黯然掌匹敌的弹指神通就打平了。 神鵰侠侣 三十七 三世恩怨 两人哈哈一笑，重行归坐，斟酒再饮。黄药师道：「老弟这一路掌法，以力道的雄劲 而论，当世唯小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。老夫的落英神剑掌便输却一筹了。」 我觉得很多人被霍元甲电影中说的：「武术没有高低之分，只有习武的人才有强弱之 别」，还有萧峰用太祖长拳打爆一票人所误导。 实际上以金庸的设定，武功确实有优劣高低之分。 如果今天武功无优劣高低之分， 那少林寺为什麽还要循序渐进，先从入门拳法开始再慢慢练到七十二绝技？直接罗汉 拳练一辈子就好了啊？ 如果今天武功无优劣高低之分， 那张三丰为什麽还要闭关创太极拳剑？有他以前创的武功比如武当绵掌不就够了吗？ 小说原文中明明就有入门、扎根基等等武功基础的叙述，还有更高层级的绝学武功叙 述，表示金庸笔下的武功就是有高低等级的区别，那这样又怎麽会是武功无优劣高低 之分呢？ -------------------------------------------------------------------------- 话题拉回该如何判定武学等级。 为什麽我上一篇会强调创始人的等级，是因为一门武功的等级应该是由创造它的人来 评估。一个比创始人还要高强的人，把那门武功发挥到超出他原本该有的境界，这样 还能算是那创使者所创的武功吗？ 打个比方： 今天一位学生在写一个程式，但写得很普通，效率没很快。 教授指导时把程式修改，让它的运行速度更快、能处理的内容更多。 我们会说的是：「哇！教授好强，把这麽烂的程式修改得这麽好。」 而不是看着教授修改完的程式说：「原来那位学生的程式也可以这麽强。」 今天扫地僧用少林入门拳法罗汉拳，不用说一定能把它用得超级强。 比方说提升到能尻出好几丈的远程掌力， 或是提升到比擒龙控鹤功更强犹如火影万象天引般隔空抓人， 或是类似霹雳军神的归一那样一拳蕴含阴阳刚柔金木水火土风雷无数不同属性的气劲。 但这样还能算是原本的那个少林派入门拳法罗汉拳吗？不能吧。 因为扫地僧已经把罗汉拳提升到连原始创作者都不认得的地步，这样怎能算做是原始 创作者所创的武功呢？ 因为上一篇的推文有提到太极拳，就用太极拳来说好了。 同上面说的，太极拳的武学层级应该是由创始者张三丰来评估，而不是学习者张无忌 ，因为是张三丰发明它的。然後从张三丰的等级以及太极拳是他生涯最终武学结晶来 看，毫无疑问太极拳也是五绝级武功。 所以不会有人拿张无忌用太极拳打个阿三打成那样，就说太极拳不是五绝级武功。而 是明明有五绝级内力+五绝级武功，结果打个下级高手还在那边你来我往玩苦战，超 丢五绝级的脸。 这样思考才对。 同样的，因为旁白有说一灯把一阳指练到登峰造极的地步，而一阳指也的确是一灯拿 来跟其他五绝相匹敌的武功，所以可以说一阳指是五绝级武功。 而不是从大小武用的一阳指来分析一阳指的武功等级。 神鵰侠侣 三十八回 生死茫茫 此时一灯大师的「一阳指」功夫实已到了登峰造极、炉火纯青的地步，指上发出的那 股罡气似是温淳平和，但沛然浑厚，无可与抗。法王一惊之下，侧身避开，这才还了 一掌。一灯大师见他掌力刚猛之极，也是不敢相接，平地轻飘飘的倒退数步。一个是 南诏高僧，一个是西域异士，两人交换了一招，谁也不敢对眼前强敌稍存轻视。 话题拉回乾坤大挪移。 (终於进行到这阶段了 XD) 可能有人会说那是因为张无忌用乾坤大挪移用得不好，不代表乾坤不强。让其他五绝 来用乾坤绝对会比张无忌用得好，会苦战那是张无忌的问题而不是乾坤本身的问题。 但别忘了小张在武当山之战结束後可是接受了张三丰数个月的武功加强班，让乾坤大 挪移、九阳神功、太极拳剑渐渐融为一体。 倚天屠龙记 二十六章 俊貌玉面甘毁伤 他二人曾亲眼见到，那日玄冥二老在武当山出手，张无忌中掌受伤，不意数月之间， 竟能进展神速若是。但他二人随即想到，张无忌留居武当数月，一面替俞岱岩、殷梨 亭治伤，一面便向张三丰请教武学中的精微深奥，终致九阳神功、乾坤大挪移、再加 上武当绝学的太极拳剑，三者渐渐融成一体。 也就是说张无忌在打三渡跟玄冥二老时，用的乾坤大挪移是经过老张指导後的升级版 ，这已经是超出创始者所能领会到以及创作出来时的层级了。 结果这个提升过後的版本打起来的战绩就是那样啊 XD 当然如果换个人让张三丰来使用三者合一版，那绝对会威力加强。 可那样子还能算是创始者版本吗？不能吧。 而且别忘了乾坤作者只能练到第六层，第七层是他凭着天资去想像更高境界时的运劲 使力是什麽样子，而张无忌後来用的乾坤可是融合了九阳神功跟太极拳剑内容，这可 是在创始者所创的武功版本之上了。 (注：张无忌版只是渐渐融成一体，所以还没三者合一) 所以这就要回到我上面说的了，被武功比创始者更高等级的人优化魔改过的版本，还 能算做是创始者当初创的版本吗？ 我们在说武学层级时应该是由创始者的版本来评估，而不是由其他人的吧？ 这就是我在前篇文之所以会提到要扣除掉使用者因素的关系。 因为太弱或太强的使用者都会难以判定那门功夫属於何种等级。 那样的话该怎麽判断一门武功的等级？ 从作者设定或是旁白啊。 比方说原文有提到少林派内功练到最高深处时可以跟九阳神功不分上下，所以即使三 渡三人加在一起的内力才能打平一个小张，我们不会因此说少林派内功的等级只有九 阳神功的三分之一功效，而是三渡没办法把少林派内功练到顶。 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。 又或者是旁白有说某某某把这一门武功练到顶，所显示出来的强度，比方说一灯的一 阳指。 诸如此类的。 --- 这边再强调一点，我不是说乾坤不强，能够作为明教的镇教神功、能够让阳顶天战赢 三渡，这都表示乾坤的水准还是很高的。 但今天要讨论的是「乾坤大挪移是不是五绝级武功」，对我来说我是认为没有的。 但它也没弱到只是三流武功，实际上它还是有很多优点的，比如说功效很多、泛用性 很广。 相较於其他武学，对一般高手乃至於内力够但基础不稳的新人好手来说，去学乾坤的 cp值会比较高，学一门就能有好几门其他武功的效果，而且还给你经验值大礼包，帮 你略过练功升级的时间，简直是课金的好帮手 XD 这边整理一下amaranth大说过的乾坤优点： --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 是有可能。 原因是扣除掉那错误的十九句，张无忌仍然能顺利练成没啥卡到关的感觉。 张无忌在练第七层时是觉得内容难懂一时无法理解，而不是内力不够卡住(比如杨逍 的情况)，所以不用到五绝级内力就能练成第七层也是有可能的。 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 那第七层心法的奥妙之处，又比第六层深了数倍，一时之间实是难以尽解。好在他精 通医道脉理，遇到难明之处，以之和医理一加印证，往往便即豁然贯通。练到一大半 之处，猛地里气血翻涌，心跳加剧。他定了定神，再从头做起，仍是如此。自练第一 层神功以来，从未遇上过这等情形。 　他跳过了这一句，再练下去时，又觉顺利，但数句一过，重遇阻难，自此而下，阻难 叠出，直到篇末，共有一十九句未能照练。 那知道张无忌事事不为已甚，适可而止，正应了「知足不辱」这一句话。原来当年创 制乾坤大挪移心法的那位高人，内力虽强，却也未到相当於九阳神功的地步，只能练 到第六层而止。他所写的第七层心法，自己已无法修链，只不过是凭着聪明智慧，纵 其想像，力求变化而已。张无忌所练不通的那一十九句，正是那位高人单凭空想而想 错了的，似是而非，已然误入歧途。要是张无忌存着求全之心，非练到尽善尽美不肯 罢手，那麽到最後关头便会走火入魔，不是疯颠痴呆，便致全身瘫痪，甚至自绝经脉 而亡。 【张无忌练第七层时一时难以尽解，但用医理去印证之後就能立即豁然贯通， 表示那是内容难懂的问题，而不是内力不够】 而杨逍内力不够硬要去练下一层，出现的情况是这样： 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 杨逍道：「『练会』两字，如何敢说？当年阳教主看得起我，曾传过我一些这神功的 粗浅入门功夫。我练了十多年，也只练到第二层而已。再练下去，便即全身真气如欲 破脑而出，不论如何，总是无法克制。 【内力不够硬去练下一层，会出现的情况是真气内力无法控制】 这点跟小张出现的情况完全不一样。 小张是因为内容看不懂，然後之後跟医理互相印证就能顺利练成，表示那是知识上的 问题，并没有出现内力失控的情况。 所以乾坤大挪移第七层或许不用到五绝级内力，只需要七八九成就够也是有可能的。 我上面那一篇有说我的依据， 我是基於创使者等级+金庸旁白+角色实战运用情况，这三者加在一起下去推论。 通常来说我习惯把金庸所有有出现过的原文全部拿出来一起考量，而不会只凭某句或 单一例子下去推论。 以乾坤来说，金庸有说过： 1.创始者内力未满五绝级 2.乾坤不如中土最高深武功 3.张无忌的使用状况 这三种情况。 我的推论方式当然不可能做到尽善尽美、毫无破绽，我只是试着从有出现的所有原文 中拼凑出一个可以较合理解释又不互相冲突的论点。 比方说我当然可以假设创始者虽然未满五绝级内力但他确实创出五绝级武功，但这种 又跟乾坤不如中土最高深武功互相冲突。 又比方说张无忌对付玄冥二老需要把乾坤开到第七层才能玩弄他们两个，而且是用到 稍有不慎就会走火入魔的地步，这就表示当时的小张已经把内力出到全力了(没把内 力用到底哪会出现不小心就会走火入魔的情况？) 而我们从射鵰神鵰可以知道，当五绝级的人内力全开时，对付下级高手应当是清洁溜 溜毫不费力才是，甚至不用出到全力就能轻松解决下级高手。 所以乾坤第七层应该有一些问题才是，比方说虽然能力效果是有到，但因为那是创始 者凭空想像出来的东西，所以优化不足，在运行时容易热机。又或是随着层级的提高 ，内力需求却一层比一层夸张但效果却边际效用递减。 诸如此类的。 综合这三点来看，去假设乾坤不如五绝级武功是我较能够接受的方式。 而乾坤是门不如五绝级的武功，又刚好能够与创始者内力未满五绝级相互应。 所以我才会推论说是因为创始者内力未满五绝级，所以只能创出未满五绝级的武功。 推论理由则是， 乾坤大挪移是门运劲使力的法门，也就是说跟内力有关，内力不够会无法学习。 会提创始者的原因在於作者有说创始者的内力不到五绝级，那麽五绝级的强者内力是 怎麽运用的，那种境界他不知道也体会不到，他只是靠着他的天资去想像那个境界长 怎样而已。 这情况就像是在说： 一位没有五绝级内力的人要创出需要五绝级内力才能运用的武功。 除非他天赋绝伦能创出高於他实力水准的武功，不然他创的武功不到五绝级我觉得是 可以想像的。 而从作者旁白可得知，作者就是设定乾坤不如中土最强的武功那一级，这也代表乾坤 创使者并没有靠着天赋凭空想像出一门五绝级武功。 这就是我的推论过程。 当然正如我上面说的，我不可能把我的推论做到尽善尽美、毫无破绽，我只是试着弄 出一个可以符合所有原文都能够接受、合理化的大一统推论。 而这个「乾坤大挪移不是五绝级武功」，是我认为能够让上面出现的那三点，能够有 个可以说得通的答案。 当然要说我的推论有问题，这个我也接受。 毕竟正如我上面说的，我只是试图把各个资讯都做到「尽量都符合」的合理推论，但 我也不可能因此就说我的论点一定100%正确。 龙象这个，好吧龙象这个例子你说服我了 XD 因为原文有提到前无古人，也就是说之前没人能练到像金轮这个高的层级。 神鵰侠侣 三十七 三世恩怨 那金轮法王实是个不世的奇才，潜修苦学，进境奇速，竟尔冲破第九层难关，此时已 到第十层的境界，当真是震古烁今，虽不能说後无来者，却确已前无古人。 这边顺便一下，龙象的年数是以天资下愚的人下去计算，并不代表所有修练的人就一 定只能按照那个年数。 资质够高的人是可以缩短那个修练时间的。 金轮就是其中的例子，神鵰书末时杨过36岁、郭靖56岁、金轮76岁。 如果龙象的每一层都是那样时间修练的话，金轮是不可能修到第十层的。 神鵰侠侣 三十七 三世恩怨 那「龙象般若功」共分十三层，第一层功夫十分浅易，纵是下愚之人，只要得到传授 ，一二年中即能练成。第二层比第一层加深一倍，需时三四年。第三层又比第二层加 深一倍，需时七八年。如此成倍递增，越是往後，越难进展。待到第五层以後，欲再 练深一层，往往便须三十年以上苦功。密宗一门，高僧奇士历代辈出，但这一十三层 「龙象般若功」却从未有一人练到十层以上。这功夫循序渐进，本来绝无不能练成之 理，若有人得享千岁高龄，最终必臻第十三层境界，只是人寿有限，密宗中的高僧修 士欲在天年终了之前练到第七层、第八层，便非得躁进不可，这一来，往往陷入了欲 速不达的大危境。北宋年间，藏边曾有一位高僧练到了第九层，继续勇猛精进，待练 到第十层时，心魔骤起，无法自制，终於狂舞七日七夜，自终绝脉而死。 资质下愚者： 1层 1~2年 2层 3~4年 3层 7~8年 4层 15~16年 5层 31~32年 但这是属於资质下愚者的修练时间，资质够好者如金轮是能够缩短的。 不然如果这修练时间是固定的，那76岁的金轮怎麽可能练到第十层？ 所以要是有个天资远在金轮之上的人，是能够花更少的时间练到比金轮更高的层级。 ------------------------------------------------------------------------- 弄明显点，把底下F板主的回覆贴上来，方便观看： 推 F00L: 前无古人有排除创制者。例：梵文易筋经、太玄经…没人练成过 → F00L: 龙象也是同理。我是当创始者武功已成，然後整理成步骤文传下 → F00L: 後世依照此经文练功的人之中，没有练到10层以上者。 → F00L: 创始者就算大於13层功力，但他就是没「练过自己写的龙象功」 → F00L: 故所谓前无古人，比较范围都是在「龙象功」这武功着作已成後 → F00L: 例如太玄经创始人绝对有大成以上的功力，但小说写没人练成过 → F00L: 就应该解释，没人练成过的是指「《太玄经》这部武功着作」 → F00L: 因为创始人另有考量，武功难练就算了，还另外加上误导文字 → F00L: 所以没人练成过《太玄经》，但不表示没人拥有过该武学功力。 并不是功效有所提升就代表突破武学等级啊。 神鵰侠侣 二 故人之子 郭靖知道师父虽然摔下，并不碍事，但欧阳锋若乘势追击，後着可凌厉之极，当下叫 道：「看招！」左腿微屈，右掌划了个圆圈，平推出去，正是降龙十八掌中的「亢龙 有悔」。这一招他日夕勤练不辍，初学时便已非同小可，加上这十余年苦功，实己到 炉火纯青之境，初推出去时看似轻描淡写，但一遇阻力，能在刹时之间连加一十三道 後劲，一道强似一道，重重叠叠，直是无坚不摧、无强不破。这是他从九阴真经中悟 出来的妙境，纵是洪七公当年，单以这招而论，也无如此精奥的造诣。 　欧阳锋刚将柯镇恶震下屋顶，但觉一股微风扑面而来，风势虽然不劲，然已逼得自己 呼吸不畅，知道不妙，急忙身子蹲下，双掌平推而出，使的正是他生平最得意的「蛤 蟆功」。三掌相交，两人身子都是一震。郭靖掌力急加，一道又是一道，如波涛汹涌 般的向前猛扑。欧阳锋口中咯咯大叫，身子一晃一晃，似乎随时都能摔倒，但郭靖掌 力愈是加强，他反击之力也相应而增。 　二人不交手已十余年，这次江南重逢，都要试一试对方进境如何。昔日华山论剑，郭 靖殊非欧阳锋敌手，但别来勇猛精进，武功大臻圆熟，欧阳锋虽逆练真经，也自有心 得，但一正一反，终究是正胜於反，到此次交手，郭靖已能与他并驾齐驱，难分上下。 【郭靖虽然把降龙掌加了十三道後劲，但欧阳锋的蛤蟆功还是能跟他打平。 表示加了十三道後劲的降龙还是属於五绝级，并没有因此突破到超五绝级的地步。 如果有突破的话欧阳锋早就被那十三道後劲打趴了啊，但原文可是说随着那十三道 後劲的加强，欧阳锋反击之力也相应而增，表示欧阳锋的蛤蟆功要反击时也连续十 三道後劲打向郭靖】 然後类似十三道後劲的叠加劲力，除了郭靖跟欧阳锋，洪七公也有用出来类似版： 神鵰侠侣 十一 风尘困顿 杨过失声大叫：「爸爸！」欧阳锋恍若未闻，跃到五丑背後，伸出右足在他背心上一 撑，一股大力通过五人身子一路传将过去。 洪七公见欧阳锋斗然出现，也是大吃一惊，听杨过叫他「爸爸」心想原来这小子是他 儿子，难怪如此了得，只觉手上一沉，对方力道涌来，忙加劲反击。 两人说话之际，手足上是继续较劲。洪七公连发几次不同掌力，均被欧阳锋在彼端以 足力化解，接着他足上加劲，却也难使洪七公退让半寸。二人一番交手，各自佩服， 同时哈哈大笑，向後跃开。 所以那种叠加劲力的发力方式，五绝级都会才是。 回johnten大，关於这点原文有写，太极拳剑是张三丰的武学颠峰之作。 倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠 过了数日，已是四月初八。张三丰心想明日是自己的百岁大寿，徒儿们必有一番热闹 。虽然俞岱岩残废，张翠山失踪，未免美中不足，但一生能享百岁遐龄。也算难得， 同时闭关参究的一门「太极功」也已深明精奥，从此武当一派定可在武林中大放异彩 ，当不输於天竺达摩东传的少林派武功。 【张三丰觉得太极功创出来後可以在武林大放异彩，不输给达摩东传的少林派武功 如果闭关创作的太极功只是另辟蹊径，不算是更强的武功， 那为何张三丰会觉得要创出来後才"从此"大放异彩？ 为何张三丰会觉得要创出来後才能够不输给达摩东传的少林派武功？ 靠他之前创的那些武功就好了啊？所以太极拳剑比之前创的武功是更加强的】 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张三丰和俞岱岩师徒相处日久，心意相通，听他这麽说，已知其意，说道：「岱岩， 生死胜负，无足介怀，武当派的绝学却不可因此中断。我坐关十八月，得悟武学精要 ，一套太极拳和太极剑，此刻便传了你罢。」 【张三丰直接言明太极拳剑是武当派的绝学】 张三丰淡淡一笑，说道：「我武当开派以来，行侠江湖，多行仁义之事，以大数而言 ，决不该自此而绝。我这套太极拳和太极剑，跟自来武学之道全然不同，讲究以静制 动、後发制人。你师父年过百龄，纵使不遇强敌，又能有几年好活？所喜者能於垂暮 之年，创制这套武功出来。远桥、莲舟、松溪、梨亭、声谷都不在身边，第三四代弟 子之中，除青书外并无杰出人材，何况他也不在山上。岱岩你身负传我生平绝艺的重 任。武当派一日的荣辱，有何足道？只须这套太极拳能传至後代，我武当派大名必能 垂之千古。」 【1.张三丰说太极拳是他的生平绝艺。 2.只须太极拳能传至後代武当派就能名垂千古，也就是说哪怕其他武功失传都没关 系，而且太极拳是能够名垂千古的武功】 综合以上原文，太极拳剑不只是另辟蹊径跟自来武学之道全然不同，而且也是张三丰 所创更加强大的武学巅峰代表作。 这边弄明显一下，F板主关於龙象的前无古人的想法。 我在上面有标注是「以掌法中的力道雄劲」而论啊。 也就是说论力道之雄劲，黯然掌在落英掌之上，但其实落英掌擅长的是另外一方面。 这个可以参考chordate大的文章： 文章代码: #1SujF-XU (JinYong) Re: [自抒] 黄药师被遗忘的最强掌法 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1558369278.A.85E.html 落英神剑掌其实并不一定比黯然销魂掌弱 注意到黄药师是「坐着」和杨过隔空比掌，所以两人比较的是掌力力道的雄劲 而黯然销魂掌厉害之处，全在内力，所以黄药师等於是以己之短，攻敌之长 坐着比掌力，确实落英神剑掌输黯然销魂掌一筹。 类似的情况有两人都不使真力，降龙十八掌和落英神剑掌比招式， 那麽就是落英神剑掌胜过降龙十八掌，但是应该没有人会说降龙十八掌比较弱。 因为文章内容很多就不全列了，有兴趣可以去看那篇 新修版的成崑被下调了，不再是「几已不输三渡」，而是改成「在谢逊之上」。 详情可看我之前整体的这篇； 文章代码(AID): #1OVeltDD (JinYong) [版本] 新修版成崑武功与实力的更动 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1484688375.A.34D.html 二版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成崑武功之强几已不输於渡厄、 渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。 三版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成崑武功之强当在谢逊之上，谢 逊若一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。 这边附上该篇推文中的wfelix大关於有没有下调所作的解释： → wfelix: 三渡已经说了比玄冥还强 玄冥强於法王 → wfelix: 而且渡难一打二打到比内力也没输 → wfelix: 阵法加成在战场两分後就不存在了 → wfelix: 至少金庸写法里头 渡难只打那两人 另外两渡只打张无忌 → wfelix: 而且法王等级和空智他们差不多 → wfelix: 而三渡明显是高於空字辈 → wfelix: 如果渡字只和空字辈们差不多 那张无忌根本没啥好惊讶 → wfelix: 他又不是没见识过这等级的武功 → wfelix: 另外会这样修 是因为法王若单挑三渡的话理论上会很快落败 → wfelix: 但谢逊和三渡等级的成昆打起来却没那麽一面倒 → wfelix: 别忘了渡难坐着不动 只用单手就打退殷天正了 → wfelix: 成昆如果是三渡等级 那法王和三渡之间的差距应该没那麽大 → wfelix: 那麽第二战的战果就太离谱了一些 → wfelix: 因此金庸只说成昆强於谢逊 而不拿三渡出来 左右使四法王的内力大概就六分之一小张而已。 一小张=三渡三人内力加总、一渡=左使+鹰王两人合力拼内力， 所以左右使四法王那级大概就小张的六分一之内力而已。 而从我这篇可以知道小张五绝级的内力可以直上乾坤第七层，那五绝级的六分之一内 力只能练到第二层也不奇怪啊。 题外话， 为什麽板上大家常常说张无忌苦战就是这个原因，因为整个武林扣除掉己方的张三丰 ，张无忌的对手最高就只有三渡这一层级而已(单人三分之一小张的内力)。 而其他的对手则是连三分之一都没有，甚至到左右使四法王各大派掌门级的这区间高 手，就只有六分之一水准而已。 在小张内力远高於整体武林水准的情况下，打下级高手自然会有各种神技出现。 比方说积蓄掌力好了： 倚天屠龙记 二十五 举火燎天何煌煌 他纵身後跃，尚未落地，苦头陀已抛下长剑，呼的一掌拍到。张无忌听到风声，心 知这一掌真力充沛，非同小可，有意试一试他内力，右掌回转，硬碰硬地接了他这 掌，左足这才着地。霎时之间，苦头陀掌上真力源源催至。张无忌运起乾坤大挪移 心法中第七层功夫，将他掌力渐渐积蓄，突然间大喝一声，反震出去，便如一座大 湖在山洪爆发时储满了洪水，猛地里湖堤崩决，洪水急冲而出，将苦头陀送来的掌 力尽数倒回。 【但别忘了，这一招会这麽神是基於范遥只有小张六分之一内力而已。 在内力差距这麽大的情况下自然想怎麽玩就怎麽玩】 实际上小张在对到三渡时是有机会用到这招「积蓄掌力」的，就是最後小张把三渡 的掌力黏在一起，四人比拚内力时： 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 就这麽稍一阻滞，少林三僧手掌同时拍到，齐喝：「留下人来！」张无忌见三僧掌 力将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已森然逼人，只得放落谢逊，出掌抵住 ，叫道：「芷若，快抱义父出去！」他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧 无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定 ，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄 顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄 ，三僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催力抗御。双方均於无可奈何之际，运 上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 【三渡跟范遥属於同样情况，都是掌对掌互相比拚内力，结果小张就没办法把三渡 的掌力积蓄起来尽数倒回去啊。 所以乾坤大挪移有些招式是没办法对付到同级高手，只能在下级上使用】 新修版作者下调成崑的实力了。 原因如wfelix大说的，三渡的实力是远高於左右使四法王这一层级，因为渡难可以 一个人打左使+鹰王联手，如果是渡字单一人对左右使四法王单一人的话不用花太大 功夫就能赢才是。 但是成崑却跟谢逊打成那样，明显没到三渡级的辗压感。 所以新修版才把成昆那段几已不输三渡删掉，修改成在谢逊之上而已。 除了这段之外还有其他地方，这个我就直接引用之前写的： 文章代码: #1Sgr2hYQ (JinYong) Re: [讨教] 为什麽金庸要把外国武功写得那麽强？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1554731179.A.89A.html 二版 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 本来七人这边人多，大占便宜，但五散人功力较浅，中了一下「幻阴指」後劲力全失 ，而内功深湛的杨逍和韦一笑却均连中两指。「寒冰绵掌」和「幻阴指」的劲力原是 不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他一指时却未曾受伤 ，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多 三版 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 本来七人这边人多，大占便宜，但五散人功力较浅，中了一下「幻阴指」後劲力全失 ，而内功深湛的杨逍和韦一笑却均连中两指。「寒冰绵掌」和「幻阴指」的劲力原本 难分高下，然韦一笑拍出那一掌时已受伤在先，圆真点他第一指时却未曾受伤，看来 对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。 【二版原本是说不容易分别高下，但也只是不容易而已，真要分个高下还是可以。 三版却直接改成难分高下了。 三版把成崑的幻阴指劲力下调到跟韦一笑的寒冰绵掌同级。 再加上三版把「几已不输三渡」改成「当在谢逊之上」这点来看， 三版的成崑大概就强於各大掌门级、二使、四法王，但还没到三渡级那麽高 就是成崑的实力介於 三渡 到 左右使四法王各大掌门级 之间】 注： 三渡~左右使四法王的中间，还有玄冥二老、郝密卜泰层级。 并不是左右使四法王这一级之上就直接跳到三渡级。 我觉得那种说可以不断进化的还是有所极限耶。 比方说七十二绝技的般若掌也有说「练将下去，无穷无尽」： 天龙八部 四十 却试问 几时把痴心断 般若掌既是少林七十二绝技之一，练将下去，永无穷尽，掌力越练越强，招数愈练愈 纯，那是学无止境。 但问题是少林派最TOP的镇寺神功是达摩生前最後所创的易筋经啊。 如果七十二绝技能够永无止境的不断提升等级上去，那照理说七十二绝技都能提升到 易筋经等级才是，但我们从书中内容来看却不是这麽一回事。 天龙八部 二十一 千里茫茫若梦 慕容老爷道：『说到这个『精』字，却又谈何容易？其实少林派真正的绝学，乃是一 部易筋经，只要将这部经书练通了，什麽平庸之极的武功，到了手里，都能化腐朽为 神奇』 阿朱又道：「那日慕容老爷向公子谈论这部易筋经。他说道：『达摩老祖的易筋经我 虽未寓目，但以武学之道推测，少林派所以得享大名，当是由这部易筋经而来。那七 十二门绝技，不能说不厉害，但要说凭此而领袖群伦，为天下武学之首，却还谈不上 。』 【易筋经才是少林派最绝顶的武功】 在加上倚天屠龙记时所说的这段话： 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。 【这边要注意的是练到最高境界，也就是说少林派武功的天花板是五绝级。 (扣除掉梵文易筋经，因为梵文易筋经在三版已经被游坦之毁了，流传到後世的是 汉译版。也就是汉译版是五绝级，梵文版是超五绝级)】 所以整理起来应该是少林七十二绝技虽然能学无止境，但到极限时(练到最高境界) 的天花板就是五绝级武功。 所以我是认为那种说可以不断变强的还是有所极限。 青出於蓝的例子： 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 「金刚门」外功极强，不输於少林正宗，内功却远不及了，这阿二是「金刚门」中的 异人，天生神力，由外而内，居然另辟蹊径，练成了一身深厚内功，造诣早已远远超 过了当年的祖师火工头陀，可说乃是天授。 笑傲江湖 三 救难 师父笑道：『余沧海的武功青出於蓝而胜於蓝，造诣已在长青子之上。 二版 天龙八部 二十四 烛畔鬓云有旧盟 他天生异禀，实是学武的奇才，受业师父玄苦大师和汪帮主武功已然甚高，萧峰却青 出於蓝，更远远胜过了两位师父，任何一招平平无奇的招数到了他手中，自然而然发 出巨大无比的威力。 【金庸要是有後来者的武功胜过祖师或是上一代的师父，都会特别说明】 这边来说一下二版那一场的情况 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 那「三」字刚出口，杨逍便即收起「乾坤大挪移」神功，突然间背心一寒，一股锐利 的指力已戳中了他背上的「神道穴」。杨逍大吃一惊：「蝠王好不阴毒，竟然乘势偷 袭。」待要回掌反击，只见韦一笑身子一晃，已然跌倒，显是也中了暗算。 杨逍一生之中不知见过多少大阵仗，虽然这一下变起仓卒，一瞥之下，只见周颠、彭 莹玉、铁冠道人、说不得四人各已倒地，冷谦正向一个身穿灰色布袍之人拍出一掌。 那人回手一格，冷谦「哼」了一声，声音中微带痛楚。 　杨逍吸一口气，纵身上前，待欲相助冷谦，突觉一股寒冰般的冷气从「神道穴」疾向 上行，霎时之间自身柱、陶道、大椎、风府，游遍了全身督脉诸穴。杨逍心知不妙， 敌人武功既高，心又狠毒，抓住了自己与韦一笑、四散人一齐收功撒力的瞬息时机， 闪电般猛施突袭，当下只得疾运真气相抗。这股寒气和韦一笑所发的「寒冰绵掌」掌 力全然不同，只觉是细丝般一缕冰线，但游到何处穴道，何处便感酸麻，若是正面对 敌，杨逍有内力护体，决不致任这指力透体侵入，此刻既已受了暗算，只有先行强忍 ，助冷谦击倒敌人再说。 【成崑是在他们收功撤力的瞬间用幻阴指偷袭。 不然正面对敌，使者法王这一级在有内力护体的情况下不会让幻阴指力侵入体内】 他拔步上前，右掌扬起，刚要挥出，突然全身剧烈冷战，掌上劲力已然无影无踪。这 时冷谦已和那人拆了二十余招，眼见不敌。杨逍心中大急，只见冷谦右足踢出，被那 人抢上一步，一指戳在臂上，冷谦身形一晃，向後便倒。杨逍惊怒交集，拚起全身残 余内力，右肘一个肘锤向那灰袍人胸口撞去。 【没被偷袭成功的冷谦，也能够跟成崑打上二十多招才输】 　灰袍人左指弹出，正中杨逍肘底「小海穴」，杨逍登时全身冰冷酸麻，再也不能移动 半步。那灰袍灰袍人冷冷的道：「光明左使名不虚传，连中我两下『幻阴指』，居然 仍能站立。」杨逍道：「你这弹指功夫是少林派手法，可是这什麽『幻阴指』的内劲 ，哼哼，少林派中却没这门阴毒功夫。你是何人？」 突然间拍的一响，跟着「啊」的一声，圆真背上已中了韦一笑的一掌，便在同时，韦 一笑也被圆真反戳一指，正中胸口的「膻中穴」。两人摇摇晃晃的各退几步。 　原来韦一笑被圆真一指点中後，虽然受伤极重，但他内力毕竟高人一筹，并非登时全 无反击之力，只是装作晕去，等到圆真得意洋洋、绝不防备之际，暴起袭击。这一掌 他逼出了全身劲力，为了挽救明教浩劫，意图与敌同归於尽。圆真虽然厉害，但青翼 蝠王是明教四大护教法王之一，岂同小可？「寒冰绵掌」的掌力入体，圆真但觉胸口 烦恶欲呕，数番潜运内力欲图稳住身子，总是天旋地转，便欲摔倒，只得盘膝坐下， 运气与那「寒冰绵掌」的寒气相抗。 【韦一笑在收功撒力时中了幻阴指，但还是有反击之力，能趁成昆没察觉偷袭。 而这运起全身劲力的寒冰绵掌就能够让成崑身受重伤】 韦一笑连中两下「幻阴指」，更是立足不定，摔倒後便即动弹不得。 　刹那之间，厅堂上寂静无声，八大高手一齐身受重伤，谁都不能移动半步。八人各运 内力，企盼早一步能恢复行动，只要一方早得片刻，便能制死对方。各人心中都是忧 急万状，均知明教存亡、八人生死，实系於这一线之间。假若圆真能先一步行动，他 虽伤重，却能提剑一一将七人刺死；要是明教七人中有任何一个能先动弹，杀了圆真 ，明教便此得救。 　本来七人这边人多，大占便宜，但五散人功力较浅，中了一下「幻阴指」後劲力全失 ，而内功深湛的杨逍和韦一笑却均连中两指。「寒冰绵掌」和「幻阴指」的劲力原是 不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他第一指时却未曾受 伤，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。 --------------------------------------------------------------------------- 三版跟二版在这边都一样，只是「不易分别高下」改成「难分高下」而已。 然後我们从战绩来看， 1.实力不如使者法王级的冷谦都能扛住成崑二十多招才落败。 2.韦一笑在先中幻阴指力的重伤情况下，运起全身劲力用寒冰绵掌偷袭成崑，就能一 掌把他打成重伤。虽说是偷袭的关系，但我想哪怕是偷袭，韦一笑也不可能一掌把 三渡打成重伤吧？而且还是在受伤极重状态下的一掌 这边的战况再加上书末成崑打谢逊的情况，感觉就是跟三渡级有落差，所以三版把谢 逊从「几已不输渡字级」改成「当在谢逊之上」，我觉得是很合理的修改。 我在上面就有说了，这招会看起来很神是因为对象是内力只有小张六分之一的范遥， 你有看到张无忌拿这招来对比使者法王级还要强的二老、三渡使用吗？ 没有吧。 既然如此，这招就只是特效很炫炮但其实只能拿来对远弱於自己的人来使用而已，这 是要我如何对它评价高 XD ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 04/25/2022 22:12:13