乾坤大挪移的问题在於，这是一门作者非常罕见有给它设定上限的武功。 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 当年创制乾坤大挪移心法的那位高人，内力虽强，却也未到相当於九阳神功的地步， 只能练到第六层而止。他所写的第七层心法，自己已无法修炼，只不过凭着聪明智慧 ，纵其想象，力求变化而已。张无忌所练不通的那一十九句，正是那位高人单凭空想 而想错了的，似是而非，已然误入歧途。张无忌如存了求全之心，非练到尽善尽美不 肯罢手，那麽到最後关头便会走火入魔，若非疯癫痴呆，便致全身瘫痪，甚至自绝经 脉而亡。 【张无忌九阳神功大成的内力可以直上乾坤大挪移第七层。 创乾坤大挪移的人内力未到九阳神功的水准，只能练到第六层。 乾坤大挪移第七层纯粹是创始者凭空想像出来的而已】 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 觉远不会武功，潇湘子双掌打到他身上，他既不能挡，又不会避，只有挨打，他修习 《九阳真经》已有大成，体内真气流转，敌弱便弱，敌强愈强。 忽听得山腰里一人喝道：「借书不还的两位朋友，请现身相见！」这两句喝声只震得 满山皆响，显然内力充沛之极，虽不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於杨过的长啸。 杨过见了那僧人的身形步法，暗暗称奇：「这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上 拉了一少年，在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯 伯相匹敌。 【觉远九阳神功大成的内力，论功力之淳不弱於杨过，论深厚可和一灯郭靖相匹敌】 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然大功告成，水火相济，龙虎交会。 三版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张三丰於刹那之间，只觉掌心中传来的这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载，积 力深厚，来力尚不及自己内力的精纯醇正，但汩汩然、绵绵然，其势无止无歇，无穷 无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层 温润晶爱之意，显得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖 、神雕侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至於当世高人，除自己之外，实想不起再 有第二人能达此境界。 【张三丰说觉远、郭靖、杨过等人，有张无忌九阳神功大功告成的内力水准】 所以九阳神功大成/大功告成的水准等於五绝级内力。 而九阳神功大成的内力可以直上乾坤第七层。 乾坤创始人却只能练到第六层，第七层还只是他凭空想像出来的产物，所以乾坤大挪 移说穿了就只是一位内力不到五绝级的人所创的武功。 然後金庸还在书上说乾坤大挪移不如中土最高深武学： 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 华山、昆仑两派的正反两仪刀剑之术，是从中国固有的河图洛书以及伏羲文王的八卦 方位中推演而得，其奥妙精微之处，若能深研到极致，比之西域的乾坤大挪移实有过 之而无不及。然易理深邃，何太冲夫妇及高矮二老只不过学得二三成而已，否则早已 取胜。饶是如此，张无忌空有一身惊世骇俗的浑厚内力，以及精妙卓绝的乾坤大挪移 神功，却也难以施展。 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 这时他听周芷若说及四象顺逆的道理，心中一凛，察看对手四人的步法招数，果是从 四象八卦中变化而出，无怪自己的乾坤大挪移心法全然施展不上。原来西域最精深的 武功，遇上了中土最精奥的学问，相形之下，还是中土功夫的义理更深。张无忌所以 暂得不败，只不过他已将西域武功练到了最高境界，而何氏夫妇、高矮二老的中土武 功所学尚浅而已。 这就是我上面说「武功上限」的由来，金庸设定乾坤的等级不如中土最高深武学。 这在小说中是非常难得的一件事。 综观金庸笔下的顶级武功，常常会出现： 1.道家、佛家的武学到最高处殊途同归 4.九阴真经、九阳神功两者并驾齐驱各擅其场 5.九阳神功和少林派内功练到最高境界可说难分高下 .....诸如此类的「平手」描述，而乾坤却非常少见的让金庸直接点名「不如」。 再加上创作者的实力被金庸直接说不如五绝级，也就是它是门不如五绝级的人所创 的武功。 所以我个人是不会把乾坤想得太强大，因为金庸已经把它的武学等级设了上限。 :很多人说乾坤不怎威，主要是因为２点 :其一是金老当初设定时可能怕太强，自己在设定时自己打自己脸．．． :杨逍可以用第一层挪移跟自己在伯仲间的蝠王和四散人内力，而张无忌要用到第七 :层才能挪移比自己差的玄冥二老内力。（什麽怪设定？？？） :後来可能是被读者反映到金老自己都觉得怪，在新修版改成第一层是四两拨千斤， :第七层是千金拨四两。（黑人问号？？？？？我有千斤了要去拨四两有需要特别学 :这个难到靠北还有bug的第七层功夫？？？？） :好吧，这点先不论，因为这是乾坤自己跟自己比的问题，较不影响跟其他武功比的 :评价。 不是自己跟自己比的问题，而是原文有说张无忌对玄冥二老需要把乾坤开到第七层 ，用第五层第六层的功夫无法对付。 除了武学上限设定外，乾坤对下级高手需要开到第七层才管用，这一点对於评价武 功的考量其实影响满大的。 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。这时他手中有了天下第一锋锐的利刃，自 觉仗此利器，胜人不武，反手将宝刀交於赵敏，内息极迅速的流转一周，凝神专志 ，左手牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引 中灌注了九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内 力，丝毫疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女 驱除寒毒之时，虽然情势危急，却不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层 的挪移乾坤功夫对付，却又奈何二人不得。 【原文直接说玄冥二老用乾坤第五六层无法对付，需要用到第七层最高深的功夫】 这才是大家为什麽会觉得乾坤大挪移不算是最顶级武功的关系。 从设定上来看： 乾坤是不如五绝级的人所创的，旁白说武学内容不如中土最高深的武学。 从实战上来看： 对付玄冥二老需要用到第七层最高深的功夫，光是用第五第六层会无法对付。 可能有人会说那是因为玄冥二老两人联手很强，所以才需要开到第七层。 那我们来看一下扣除掉张三丰外的最强等级「三渡」好了。 三渡三人的内力加在一起等於张无忌一人的内力，也就是说三渡单一人的内力只有 约三分之一张无忌的内力。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 就这麽稍一阻滞，少林三僧手掌同时拍到，齐喝：「留下人来！」张无忌见三僧掌 力将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已森然逼人，只得放落谢逊，出掌抵住 ，叫道：「芷若，快抱义父出去！」他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧 无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定 ，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄 顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄 ，三僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催力抗御。双方均於无可奈何之际，运 上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 但四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念着日前他 相助解围，也早欲俟机罢手，只双方均已骑虎难下。 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及，做 不到於外界事物视而不见、听而不闻的地步，因此见到周芷若出手对谢逊威胁，立 时便心神大乱。 【张无忌的内力跟三渡联手打平，也就是说单一渡只有约三分之一小张内力】 而三渡的实力还在玄冥二老之上，也就是说玄冥二老联手还小於三分之二小张。 就这种实力还需要小张把乾坤大挪移用到第七层最高深的功夫，这就是为什麽大家 会觉得乾坤大挪移没那麽强的原因啊。 (这边要说一下，不是说乾坤不强，实际上乾坤还是挺强的，只是板上是拿它跟五绝 级武功来比才会说它不强。) 其他五绝级对付下级高手，会需要把他们的看家本领彻底发挥才能应付吗？ 没吧，都嘛是没用到全力就解决了。 所以比较起来，乾坤就真的没比五绝级的武功来得强啊。 这点从旁白、作者设定、实战表现都很一致，乾坤就是次五绝级的武功而已。 然後我们从三渡跟左右使法王等级的对战情况来看，三渡单一人的实力还比这这一 等级的高出许多。 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 渡厄微微欠身，伸手接过名帖，他右手五根手指一搭到名帖，韦一笑全身一麻，宛似 受到雷震，胸口发热，身子几欲软倒。他大惊之下，急忙运功支撑。渡厄已将名帖取 了过去，从名帖上传来的这一股内劲也即消失。韦一笑脸色一变，暗想这眇目老僧的 内劲当真是深不可测，不敢多所逗留，斜身一让，从一片长草上滑了过来，回到张无 忌身旁。 【渡厄的内劲可以让韦一笑几欲软倒，觉得渡厄的内劲深不可测】 而韦一笑跟杨逍、灭绝也就是左右使其他三法王的实力同级： 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 韦一笑武功深湛，一招「寒冰绵掌」拍到，杨逍右臂一震，登觉一股阴寒之气从肌肤 中直透进来，忙运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚，均可和灭绝师太一斗，未必便输於她 结果这些会被三渡电的层级，张无忌都还要开到乾坤第七层： 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 这般於一刹那间化刚为柔的急剧转折，已属乾坤大挪移心法的第七层神功，灭绝师太 武功虽高，但於对方刚猛掌力袭体之际，再也难以拆解他忽转轻柔的擒拿手法。 倚天屠龙记 二十九 四女同舟何所望 这一下刺痛突如其来，直钻入心肺，张无忌手一松，屠龙刀便让五根圣火令吸了过去 。他猝遇大变，心神不乱，顺手拔出腰间倚天剑，一招太极剑法「圆转如意」，斜斜 划了个圈子，同时刺向波斯三使的小腹。三使待要後跃相避，张无忌已将倚天剑插还 腰间剑鞘，手一伸，又将屠龙刀夺回。这四下失刀、出剑、还剑、夺刀，手法之快， 直如闪电，正是乾坤大挪移的第七层功夫。 倚天屠龙记 二十五 举火燎天何煌煌 他纵身後跃，尚未落地，苦头陀已抛下长剑，呼的一掌拍到。张无忌听到风声，心知 这一掌真力充沛，非同小可，有意试一试他内力，右掌回转，硬碰硬地接了他这掌， 左足这才着地。霎时之间，苦头陀掌上真力源源催至。张无忌运起乾坤大挪移心法中 第七层功夫，将他掌力渐渐积蓄，突然间大喝一声，反震出去，便如一座大湖在山洪 爆发时储满了洪水，猛地里湖堤崩决，洪水急冲而出，将苦头陀送来的掌力尽数倒回 。这是将对方十余掌的力道归并成为一掌拍出，世上原无如此大力。苦头陀倘若受实 了，势须立时腕骨、臂骨、肩骨、肋骨齐断，连血也喷不出来，当场血肉模糊，死得 惨不可言。 【三渡单一人就只有三分之一小张内力，但这些不如渡字级许多也不如玄冥二老的灭 绝、波斯三使、范遥，张无忌都还要动用到乾坤第七层功夫，而不是三四层就好】 所以并不是大家在小瞧乾坤大挪移这门功夫，实际上它就真的只是门次五绝等级的武 功而已。 对我来说乾坤就是效果很齐备的万能百宝包，里面什麽功用种类都有，但本身武学等 级还没到金庸最顶尖的那一层级。 今天乾坤大挪移会看起来这麽威，主要是因为张无忌的内力比其他人高出好几倍(哪 怕是渡字级也只有小张的三分之一内力)，而乾坤又是运使内力的法门，用这远高於 其他人的内力所发挥出来的乾坤劲力技巧，功效自然看起来很威啊 XD 但这很威的成果却是明明内力高出对方好几倍，用五六层的功夫还没办法应付，需 要用到乾坤第七层最高深的功夫才行，这样子能算得上金庸顶级武功吗？囧 这边可以看一下chordate大对於乾坤的分析： 文章代码(AID): #1S9lZPAT (JinYong) Re: [讨教] 龙象推动乾坤？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1546057945.A.29D.html : → barry630621: 乾坤绝对是应用方面的顶级武学喔！同时兼具小无相功 12/29 06:19 : → barry630621: 的模仿，斗转星移的反击还有太极拳的化力 12/29 06:19 首先不是只有小无相功才能模仿，斗转星移才能转移劲力，太极拳才能化力。 金庸中内力高出对手很多的情况，要模仿招式外形不是困难的事 （当然如果内力运行是关键部份就模仿不来） 石破天就能模仿丁不四的招式。 郭靖打朱子柳时更是以低手身份模仿黄药师的弹指神通。 转移劲力的例子，同样是倚天 三渡就可以轻易做到。 原文： 但各人均知自己功力不及，别说从中拆解，便是上前袭击少林三僧，三僧也会轻而易举的 将外力移到张无忌身上，令他受力更重，那是救之适足以害之了。 化力在金庸中更是层出不穷，也不是只有太极拳才能。 乾坤大挪移的作用三版金庸描述得很清楚 原文： 乾坤大挪移神功较浅近的一二层，类似於「四两拨千斤」之法，但到了较高层次，反过来 变成了「千斤拨四两」，以近乎千斤的浩浩内力，去拨动对手小小的劲力，似乎是「杀鸡 用牛刀」，但正因用的是「牛刀」，杀此鸡便轻而易举了。 低阶乾坤大挪移主要是四两拨千斤， 高阶乾坤大挪移则主要是自己发力的方法。 当然实战上并非全是如此，张无忌让玄冥二老互打的就是第七层的功夫。 模仿武功也没有说完全是乾坤的功劳，以虚竹的例子来看， 张无忌模仿龙爪手，应该是九阳的功劳比较大， 单纯72绝技的外形，需要的是比对方高很多的内力， 而不用对招式有很深入的理解。 在四两拨千斤这个范围来说， 乾坤应该是有一些独到之处，可以让阿二等级的高手，戳到自己。 最高成就是可以让玄冥二老互打（但是这需要用到连创始人都不会的第七层） 原文： 玄冥二老是顶尖高手，如以第五、六层的挪移乾坤功夫对付，却又奈何二人不得。 用到三渡层级的高手上，乾坤大挪移就只有乘着对手分心打破绽的功用而已 如果要用到五绝这样的绝顶高手身上，恐怕不是什麽很有效的武功。 而在自己发力的应用上，金庸也说明了， 只要有高人指点，就可以善用自身的内力。 原文： 张无忌练就九阳神功後，本身所积蓄的力道已是当世无人能及，只是他未得高人指点，使 不出来，这时一学到乾坤大挪移心法，体内潜力便如山洪突发，沛然莫之能御。 而张无忌学成乾坤大挪移七层後，使用内力的技巧， 还比不上三渡。 原文： 张无忌暗暗惊讶，见黑索挥动时无声无息，使索者的内力返照空明，功力精纯，不露棱角 ，非自己所能及 可见乾坤大挪移在内力使用上，顶多就是五绝等级会的内力使用技巧 可能比较偏龙象那种可以发出巨大劲力的技巧就是了。 整体来说，乾坤大概是次五绝的武学没错， 端看你把作者都不会的第七层放的有多高， 个人是觉得可能有五绝一半到七成吧。 :还有，旁白还说 :因为张无忌学到最高深的西域武学，而何氏夫妇和高矮二老所学的中土武学尚浅。 :那麽我想说 :除去五绝级等天资高，什麽武功都能练到顶的情况之外。 :一般高手有没有这个命去学完所谓的中土高深武学？ :若一辈子不管西域和中土武学都只能学到粗浅或中等，中土武学有这麽强吗？ 今天我们在讨论的是武学等级，你这段已经把使用者纳入考量了。 以金庸小说来说，金庸的武功是有分等级的。 比方说七怪的南山掌跟丐帮的降龙十八掌，不用考虑一定是降龙的等级高。 但今天若是神鵰武功大成的郭靖用南山掌去跟刚学会降龙的少年郭靖打，肯定是用 南山掌的成年郭靖赢，但我们不能因此说南山掌的等级比降龙掌高吧。 天龙八部有说少林派入门先学罗汉拳，第二套学韦陀掌，之後学般若掌，这边也说 明了金庸小说中的武功是有分等级的，不然干嘛入门先学最基础的罗汉拳而不是七 十二绝技的般若掌？ 今天虚竹光是用紮根基的韦陀掌就能打平鸠摩智的七十二绝技般若掌，我们不能因 此说韦陀掌的等级比般若掌高。 所以在纯粹探讨某门武学的等级时，该以金庸的设定为基准。 今天金庸就是把乾坤大挪移设定成武学等级不如中土最高深武功。 :反之，若是不计天资、时间、内力。只讨论理论值， ^^^^^^^^^^^^ 问题是我们今天在讨论的「武学等级」，就是你说的理论值啊。 不然如果要把使用者算进去的话会产生许多问题。 打个比方今天郭靖用南山掌狂电大小武的降龙十八掌，难道可以用此例子来说，南 山掌的武学等级在降龙掌之上吗？ 本来讨论哪一门武学够不够顶级时就是要把使用者这因素给排除掉啊。 如果金庸武功没有武学等级(你说的理论值)，那少林派也不会有入门紮根基、进阶 、七十二绝技这种层层向上发展的等级制了。 实际上金庸小说中，武学就是有分高低等级的。 不然怎会有武林绝学跟入门武功的差别。 :难道中土武学有明显强过非中土武学的龙象般若功的吗？ 原文说的是「西域」武功不如「中土」武功， 而不是「非中土武功」不如「中土武功」。 然後新修版有说金轮学的龙象般若功是藏传佛教武功。 金庸好像没在把佛教武功当作西域武功的，不然少林派一堆武功都是西域武功了。 既然少林派的武功不算，那龙象般若功这佛教武功应当也不包含在这西域武功内。 ---------------------------------------------------------------------------- 原文：「要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又 是集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已成无秘奥可言」 很多网友都只撷取後面从〈乾坤大挪移开始，到无秘奥可言〉这段来说乾坤名过於实，来 说张无忌内建苦战，来说被描述打脸。 这一段三版改了。 二版的「集一切武功之大成」，三版下修成「运使诸般武功精义之所聚」。 不再是「一切武功」，只是「诸般武功」。 新修版 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是 运使诸般武功精义之所聚，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。 先从乾坤内容来说，乾坤内容只有教导人如何运行内力，没有招式也没有内功。 这这两种功夫没有招式，也没有教你如何偷看偷学，更不像独孤九剑有明言要找破绽攻破 绽。 这边我有个疑问，为什麽很多人都觉得乾坤没有招式啊？ 乾坤只是没有把那些对敌技巧取个名字而已，但它还是有众多手法、技巧啊。 难道那些对敌使用的技巧手段没取名字，就不能算是招式吗？ 同样是挪移、反转的斗转星移，那些手法也是没有名字，难道就能说斗转星移也是 没有招式？ 我对於「招式」的定义，只要是能拿来对敌使用的技巧方法手段，就可以称作招式。 如果乾坤没有招式、不能拿来对敌的话，那小张从学到乾坤到书末，狂用乾坤对敌 是假的吗？ 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张无忌一面躲闪，心下转念：「我只逃不斗，岂不是输了？这太极拳我还不大会使 ，且以挪移乾坤的功夫，跟他斗上一斗。」当下不退回身，双手摆一招太极拳「野 马分鬃」的架式，左手却已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向对方肩头，却 不知如何给他挪带，噗的一响，竟戳中了自己左手上臂，只痛得眼前金星直冒，一 条左臂几乎提不起来。杨逍瞧出这不是太极拳功夫，却抢先叫道：「太极拳当真了 得！」 倚天屠龙记 二十五 举火燎天何煌煌 当日在武当山上，玄冥二老以双掌和张无忌对掌，另出双掌击在他身上，此刻重施 故伎，又是两掌拍将过来。张无忌那日吃了此亏，焉能重蹈覆辙？手肘微沉，施展 乾坤大挪移心法，啪的一声大响，鹤笔翁的左掌击上了鹿杖客的右掌。他两人武功 一师所传，掌法相同，功力相若，登时都震得双臂酸麻，至於何以竟致师兄弟自相 拼掌，二人武功虽高，却也不明原由。两人又惊又怒之际，张无忌双掌又已击到。 玄冥二老仍各出双掌，一守一攻，所使掌法已和适才全然不同，但给张无忌一引一 带，仍是鹿杖客的左掌击到了鹤笔翁的右掌。这乾坤大挪移手法之巧，计算之准， 实属匪夷所思。 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 这般於一刹那间化刚为柔的急剧转折，已属乾坤大挪移心法的第七层神功，灭绝师 太武功虽高，但於对方刚猛掌力袭体之际，再也难以拆解他忽转轻柔的擒拿手法。 倚天屠龙记 三十一 刀剑齐失人云亡 张无忌大惊，施展挪移乾坤手法，夹手将他长剑夺过，但剑尖终於在他项颈上一带 ，划出了一道长长血痕。 倚天屠龙记 三十三 箫长琴短衣流黄 掌棒龙头大呼「大夥儿上啊！」铁棒向他胸口点到，执法长老的钩拐也舞成两团雪 花，疾卷而至。张无忌先向左冲，身子却向右方斜了出去，乾坤大挪移手法使将出 来，但见白光连连闪动，噗噗噗之声不绝，打狗阵群丐手中的弯刀都让他夺下抛上 ，一柄柄都插在大厅的正梁之上。二十一柄弯刀整整齐齐列成一排，每柄刀都没入 木中尺许。 【明明原文出现这麽多次「手法」， 只是那些手法没有取名字而已，为什麽就认为乾坤没招式啊？】 以下附上我之前整理过的，乾坤大挪移对敌应用手段： 文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 乾坤大挪移功用总整理： 1.牵引挪移、四两拨千斤/千斤拨四两 2.能拿来运使诸般武功、取而为用 3.制造破绽、寻瑕抵隙 4.擒拿 5.卸力、化力 6.积蓄对方劲力 7.黏住对方掌力 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html 我是持一论二论三论的旧五绝实力没太大变动那一派的 文章代码: #1RNMyzCW (JinYong) [考据] 年老力衰，实力不是随着年纪增长越练越强 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html 射鵰英雄传 第三十七回 从天而降 郭靖道：「欧阳先生，你现下功夫远胜於我，可是我年纪比你小，总有一天，你年老 力衰，会打我不过。」 欧阳锋从未想到「年老力衰」四字，给他一提，心中一凛：「这傻小子这几句话倒也 不傻。」 射鵰英雄传 第四十回 华山论剑 此时洪七公若猛下重手，郭靖兵刃功夫未至登峰造极，原难抵挡，但洪七公要在二百 招後再行取胜，却是想错了一着。郭靖正当年富力壮，练了「易筋锻骨章」後内力更 加浑厚，洪七公年岁却不轻了，中了欧阳锋的蛇咬掌击，功力虽复，究亦大见摧伤， 降龙十八掌招招须用真力，到九变时已是一百六十二掌，势道虽仍刚猛狠辣，後劲却 已渐见衰减。 神鵰侠侣 第二回 故人之子 他与郭靖所受之伤情形相若，只郭靖方当年富力强，复元甚速，他却年纪稍老，精力 已颇不如前。 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 中原群雄大半知道郭靖武功惊人，又当盛年，只怕已算得当世第一，此时纵然是洪七 公也未必能强过他去，若与金轮法王的弟子相较，那是胜券在握，决无败理，当下纷 纷叫好喝彩，声震屋瓦。 神鵰侠侣 第十一回 风尘困顿 二人此时年岁增长，精力虽已衰退，武学上的修为却俱臻炉火纯青之境，招数精奥， 深得醇厚稳实妙诣，只拆得十余招，两人不由得都心下钦佩。 堪堪拆到千余招，二人武功未尽，但年岁大了，都感气喘心跳，手脚不免迟缓。 神鵰侠侣 第十五回 东邪门人 黄药师早知她作恶多端，今日正要藉此机缘将她除去。他昔年曾以一枝玉箫与欧阳锋 的铁筝、洪七公的啸声相抗，斗成平手，这时他年事已高，力气已因年纪增长而衰减 ，内功却越练越深，李莫愁如何抵御得住？片刻间便感心旌摇动，莫可抑制。 神鵰侠侣 第三十回 离合无常 慈恩二十年来从未与人如此酣战，打得兴发，大吼声中铁掌翻飞，堪堪拆到百余招外 ，但觉对方剑上劲力不住加重，他年纪衰迈，渐渐招架不住。 神鵰侠侣 第三十四回 排难解纷 两人又斗半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时 神鵰侠侣 第三十四回 排难解纷 一灯听了啸声，不禁佩服，虽觉他啸声过於霸道，不属纯阳正气，但自己盛年之时， 却也无这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如 一灯年老後没有盛年时的充沛内力，二论时五绝的年纪六七十多岁，已经不算是盛年。 而一论时五绝的年纪约四十左右，刚好是盛年。 也就是说百岁时的一灯内力还不如一论时充沛。 所以内力并不是随着年纪无上限提升，年老後内力量、充沛度会开始衰退，逐渐往精 纯之类的发展，然後这一升一降刚好持平。 然後年老後肉体也会跟着衰退，但武功也会慢慢精深起来，这一升一降刚好持平。 所以我是武功到了巅峰(天花板)後不会再提升那一派的。 也就是说旧五绝在一论时就已经达到高原期了，之後提升的幅度并没有那麽大。 注： 天龙八部有说到，30~50多岁是实力的巅峰期，60岁後就开始衰退了。 天龙八部 四十三 王霸雄图血海深仇 尽归尘土 萧远山和他年纪相当，功力相若，慕容博即先奔了片刻，萧远山便难追及，萧峰却正 当年壮，武功精力，俱是登峰造极之候，发力疾赶之下，当慕容博奔到少林寺山门口 时，萧峰於数丈外一掌拍出，掌力已及後背。 二版 天龙八部 二十一 千里茫茫若梦 / 三版 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 萧峰喝了一碗酒，问道：「慕容老爷去世时年纪并不太老罢？」阿朱道：「五十来岁 ，也不算老。」 萧峰道：「嗯，他内功深湛，五十来岁正是武功登峰造极之时，不知如何忽然逝世？」 旁白说三十多岁的萧峰武功精力都是登峰造极的时候， 而萧峰也说五十多岁是内功深湛人士武功登峰造极的时候。 神鵰开始时郭靖三十多岁被说年富力强，英雄大会时年近四十岁被说正当盛年，也刚 好符合萧峰那两段登峰造极之时的描述。 所以不靠外挂速成，武功正常修练上来(内功武技俱全、没严重偏科)，30到50多岁是 实力巅峰期，六七十岁後就会开始衰退。 这点可由萧远山慕容博跟萧峰、欧阳锋洪七公等人跟郭靖，这两个例子来得知： 萧远山大概大萧峰30多岁，两人赛跑时萧峰30岁，结果六、七十岁的萧远山就说自己 老了再跑下去会输人；同样六七十岁、功力也相似的萧远山慕容博两人，萧远山追不 上已经先跑的慕容博，但正当壮年的萧峰却能追得上。 老四绝大郭靖四十多岁，射鵰书末华山论剑时郭靖二十岁，书中直接说六七十岁的洪 七公年岁不轻了。神鵰开头的郭靖三十多岁跟欧阳锋互斗，书中直接说「郭靖方当年 富力强，复元甚速，他却年纪稍老，精力已颇不如前」。 这两个例子正好能说明30到50多岁是实力巅峰期，六七十岁之後就开始下降了。 而一论时的五绝是四十岁左右，刚好是30~50岁之间的实力巅峰期，等到二论时他们 都已经六七十多岁开始衰退了，更不用说神鵰书末的百岁老人。 所以我是认为一论时的五绝已经进入实力的高原巅峰期。 是有可能，但问题乾坤还有另一段话： 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 张无忌暗暗惊讶，见黑索挥动时无声无息，使索者的内力返照空明，功力精纯，不露 棱角，非自己所能及 乾坤是运劲使力的法门，也就是操控内力的技巧。 结果三渡对於内力的运用(功力精纯)还在张无忌之上，但三渡的实力也只是三分之一 五绝内力而已，如果乾坤第七层=五绝层级的武学，那岂不是说三渡操控内力的技巧 还在五绝之上？ 一个内力只有三分之一五绝内力的人却能拥有高於五绝级的内力操控技巧， 这样感觉很诡异啊。 那如果换个想法，乾坤第七层是不如五绝级的武学，然後三渡拥有高於它等级的运劲 使力技巧，是不是较合理些？ 把书中有关乾坤大挪移的描述一一考量，就我个人而言我是不会把它的武学层级想得 有五绝级那麽顶级。 射鵰英雄传 八 各显神通 完颜康笑道：「这位是西域崑仑白驼山少主欧阳公子，单名一个克字。欧阳公子从未 来过中原，各位都是第一次相见罢？」 【白驼山在崑仑】 倚天屠龙记的崑仑派在崑仑山，但崑仑派却是正道武林六大派之一。 而且用的剑法还是出自中土的河图洛书、文王八卦，所以武功类别好像也不能单纯用 所在地来划分。XD 一论是四十岁左右，金庸的设定三十~五十多岁是壮年/盛年。 二论都六七十岁了，金庸的设定六七十岁後开始进入衰退期。 而且二论时原文可是直接说「洪七公年岁却不轻」，我是不觉得这时期算是中年啊。 同样情况还有萧远山、慕容博，他们在少林寺出现时也是六七十岁左右，但原文同样 说他们老了。 所以以金庸的设定来说，壮年到中年应该是30~50多岁左右，也就是一论时期。 二论的六七十岁已经进入衰退期了。 帮附上乾坤第七层稍有不善就会容易走火入魔的描述： 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 这一牵一引中灌注了九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最 耗心血内力，丝毫疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵 周二女驱除寒毒之时，虽然情势危急，却不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五 六层的挪移乾坤功夫对付，却又奈何二人不得。 不是这样。 你的说法比较像是降龙廿八掌的二十八掌每一掌中有了很多蛇足的地方，然後萧峰把 那些蛇足的部分删掉精简化，重新整理成十八掌。 (比方说亢龙有悔有蛇足的地方，萧峰把它整新整理) 但问题是三版不是这样写。 是後面十掌的威力远不如前十八掌，降龙的精奥在前十八掌就已尽数包含了。 所以三版萧峰跟虚竹才把蛇足又不强的後十掌给删除掉。 也就是说前十八掌是五绝级，後十掌则远远不如。 把後十掌删除掉就只是让降龙淘汰掉弱的那些变成完整五绝级而已。 并不是降龙廿八掌不足五绝级，萧峰跟虚竹把它删繁就简升级成五绝级。 而是降龙廿八掌有五绝级的前十八掌，同时也有威力远不如的後十掌。 所以萧峰跟虚竹才把後十掌给删掉。 而只剩前十八掌的降龙，自然会比原本有扣分的後十掌的降龙廿八掌来得强啊。 三版 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒 　萧峰跟着传他「降龙廿八掌」，这是一门高深武学，既非至刚，又非至柔，兼具儒家 与道家的两门哲理。虚竹过去所学少林武功以阳刚为主，逍遥派功夫则偏重以柔克刚 ，两者凝合，甚为不易。萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大明。 　萧峰道：「二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英雄争雄。 以後这十掌，变化繁复，威力却远不如头上的十八掌。我平日细思，常觉最後这十掌 似有蛇足之嫌，它的精要之处，已尽数包含於前面的十八掌之中。只因降龙二十八掌 是我恩师汪剑通所传，且是丐帮百余年的传承，我不便自行消减。 丐帮这两门祖传武功，虽说「降龙廿八掌」少了十掌，但经萧峰与虚竹两位大高手删 削重复，更显精要，威力非但不弱於原来的二十八掌，反而有所胜过，成为武林中威 震天下的高明武学。 三版 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔 这降龙十八掌可说是外门武学中的巅峰绝诣，当真是无坚不摧、无固不破。虽招数有 限，但每一招均具绝大威力。北宋年间，丐帮帮主萧峰以此邀斗天下英雄，极少有人 能挡得他三招两式，气盖当世，群豪束手。当时共有「降龙廿八掌」，後经萧峰及他 义弟虚竹子删繁就简，取精用宏，改为降龙十八掌，掌力更厚。这掌法传到洪七公手 上，在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑时施展出来，王重阳等尽皆称道。 【今天三版会说降龙十八掌比降龙廿八掌更强，是因为把後十掌那些威力远不如前十 掌的掌法给删除掉，平均强度自然提升起来了啊。 但我要是用降龙廿八掌的前十八掌，比方说亢龙有悔好了，难道会因为後面那很弱 的十掌，就让亢龙有悔变弱吗？不会嘛，因为没用到啊。】 比方说笑傲结束後令狐冲打算重立华山派，然後在教华山剑法时为了纪念就把跟小师 妹创的冲灵剑法附上去。 之後传到後代时，有个能人觉得华山剑法前面跟後面的水准相差太大，就把後面的冲 灵剑法删掉，只保留原始的华山剑法。 那删掉後的华山剑法自然会比之前的华山+冲灵来得强啊，因为冲灵拖累了整体水准。 你的说法比较像是华山剑法夹杂着冲灵剑法，但实际上不是这样。 三版说的是前十八掌已经蕴含了降龙所有的精要，後十掌只是鸡肋蛇足而已。 乾坤大挪移是门运劲使力的法门，也就是说跟内力有关，内力不够会无法学习。 会提创始者的原因在於作者有说创始者的内力不到五绝级，那麽五绝级的强者内力是 怎麽运用的，那种境界他不知道也体会不到，他只是靠着他的天资去想像那个境界长 怎样而已。 简单来说，这情况就像是在说： 一位没有五绝级内力的人要创出需要五绝级内力才能运用的武功。 除非他天赋绝伦能创出高於他实力水准的武功，不然他创的武功不到五绝级我觉得是 可以想像的。 而从作者旁白可得知，作者就是设定乾坤不如中土最强的武功那一级，这也代表乾坤 创使者并没有靠着天赋凭空想像出一门五绝级武功。 创使者等级+金庸旁白+角色实战运用情况，这三者加在一起就形成了我的依据。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 02/08/2021 04:19:14