作者anisakis1824 (自由人)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 生死符的实战问题
时间Thu Dec 5 16:45:13 2019
※ 引述《rodneytw (桂圆红枣茶)》之铭言：
: 标题: Re: [自抒] 生死符的实战问题
: 时间: Fri Nov 29 06:27:55 2019
:
因为不是想讨论的主题，所以原文删除
会回此篇文主要是下面那段N大的推文
:
: → NoOneThere: 乾坤大挪移那句, 不是下一章就被非顶级的正反两仪打脸 11/29 22:42
: → NoOneThere: 推翻, 变成中土顶级比之有过之而无不及 11/29 22:45
很多人说乾坤不怎威，主要是因为２点
其一是金老当初设定时可能怕太强，自己在设定时自己打自己脸．．．
杨逍可以用第一层挪移跟自己在伯仲间的蝠王和四散人内力，而张无忌要用到第七
层才能挪移比自己差的玄冥二老内力。（什麽怪设定？？？）
後来可能是被读者反映到金老自己都觉得怪，在新修版改成第一层是四两拨千斤，
第七层是千金拨四两。（黑人问号？？？？？我有千斤了要去拨四两有需要特别学
这个难到靠北还有bug的第七层功夫？？？？）
好吧，这点先不论，因为这是乾坤自己跟自己比的问题，较不影响跟其他武功比的
评价。
其二就是张无忌战正反两仪那一役，以
１．作者的旁白
２．实际的战况
来指出因为小张练到达於颠峰的西域武学，才能勉强胜只学得尚浅的何氏夫妇、高矮
二老之中土武学。
理论上来说
有作者的旁白＋书中实际的表现，应该就可以等於无可怀疑的事实。
但是难道没有人觉得这个１和２是无法搭配证实的吗？
甚至就有如书中不少旁白没多久就被打脸的例子吗？（光倚天就很多）
以光明顶一战来说
正反两仪刀剑，是个剑阵。说得更仔细点，重点不在於刀法或剑法，而在於四人脚下
的走位。
而乾坤大挪移呢？？
不是刀法，不是剑法，不是阵法走位。就只是个内力运用法门啊！！！（连内功都算不
上）
两项不一样的功夫拿来比较，然後说Ａ比B深奥？？？
就好比今天Ａ数学考９０，Ｂ历史考７０
难道可以因此来比较说A的成绩比B高，所以A比较优秀？？
不合理吧？
再来，今天是四个人围殴一个人，围殴到那一个人绑手绑脚，然後说这四个人练的功夫其
实比那个被围殴人深澳？？？
这样举例能说明什麽？
还有，旁白还说
因为张无忌学到最高深的西域武学，而何氏夫妇和高矮二老所学的中土武学尚浅。
那麽我想说
除去五绝级等天资高，什麽武功都能练到顶的情况之外。
一般高手有没有这个命去学完所谓的中土高深武学？
若一辈子不管西域和中土武学都只能学到粗浅或中等，中土武学有这麽强吗？
反之，若是不计天资、时间、内力。只讨论理论值，难道中土武学有明显强过非中土
武学的龙象般若功的吗？
何太冲夫妇和高矮二老应该算学过粗浅正反两仪（其中一门）的倚天一流高手
杨逍是学过粗浅乾坤的倚天一流高手
倚天中这５人可以算是非杂鱼，拿来当例子。
若不计阵法和法门这两个完全不同体系的东西，硬要比较。
一个杨逍可以抵几个正反两仪高手？？
若公平比较，２个杨逍战正两仪或反两仪，４个杨逍战正反两仪．．．
我是不认为杨逍会输。
所以虽然每次版友提及乾坤，总是常常被一句「马上被打脸」或是「就是不如中土学问
」，然後以此做论点再去讨论其他武功强弱。我总是不以为然。
刚好这次有时间，回一下文章。看看其他人的看法。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.84.207 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575535515.A.FD7.html
1F：→ NoOneThere: 因为在前一章的描述里, 乾坤大挪移的描述是"乾坤大挪 12/05 16:54
2F：→ NoOneThere: 移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万 12/05 16:54
3F：→ NoOneThere: 法通，任何武功在他面前都已无秘奥可言" 这已经远远超 12/05 16:54
4F：→ NoOneThere: 过只是运劲法门层次了, 甚至连毫无破绽的龙爪手也能硬 12/05 16:57
5F：→ NoOneThere: 生出破绽, 捧的甚至比独孤九剑的层级还高 12/05 16:57
6F：→ NoOneThere: 另外正反两仪是招式配合不是阵法, 光一套招式配合就把 12/05 16:58
7F：推 hydreigon: 两个杨逍打正/反两仪会赢的原因绝对不是乾坤 12/05 16:58
8F：→ NoOneThere: "任何武功在他面前都已无秘奥可言""能无中生破绽"的乾 12/05 16:59
9F：→ NoOneThere: 坤大挪移打到不知道该怎麽办, 所以才说是打脸呀.. 12/05 16:59
10F：→ NoOneThere: 如果今天小张是早看破正反两仪招式, 但是输在人手那当 12/05 17:00
11F：→ NoOneThere: 然就没问题, 但实际上小张问题在看不破招式, 一经指点 12/05 17:00
12F：→ NoOneThere: 看懂招式後马上就把四人辗过去了... 12/05 17:01
13F：推 hydreigon: 可以辗过去是四人等级不高吧 虽然故事内也没有四个够强 12/05 17:02
14F：→ hydreigon: 的来打 12/05 17:02
15F：→ hydreigon: 不过问题就真的在四人等级不高的正反两仪 小张还看不懂 12/05 17:03
16F：→ hydreigon: 怎麽打 12/05 17:03
17F：→ NoOneThere: 是的, 所以要解决这矛盾, 比较好的解释就是前一章捧乾 12/05 17:05
18F：→ NoOneThere: 坤大挪移捧过头了, 事实上那就是个高级武学而已.. 甚 12/05 17:05
19F：→ NoOneThere: 至後面不要说中土武功了, 连小张苦战圣火令三使一样也 12/05 17:06
20F：→ NoOneThere: 是因为招式看不懂呀.. 12/05 17:06
这边就出现了一个值得讨论的地方
乾坤在练的时候，明明是各种运劲法门，可是到了书中实战，却常常拿来破招？
我的看法是，「无秘奥可言」指的是各种功夫的运劲方法。
每一套武功有各自的运劲方法，而乾坤是各种运劲大法之大成。
也就是说不管多难的运劲方法，只要学过乾坤，便可以很轻松的使出。
从张无忌偷学龙爪手一战，就可以表现出来。
虽然张无忌的内功是源自九阳神功，可是要使出龙爪手除了招式之外，必定还有运劲方法
。
战空性一战原文：『说到这龙爪手的造诣．．．而且出招的手法劲力、方向部位，更是稳
迅兼备．．．』
乾坤并不像独孤九剑，有教导使用者瞧出破绽的功能，它是硬生生利用挪移对手招式的手
法来制造出破绽。
所以很吃使用者的经验，使用者经验不足，无法利用挪移方式来制造破绽的话是不像独孤
九剑那样拿来直接破招的。
而乾坤的定位我觉得是很特别的，暂时想不出金书中有另一套功夫可以相提。就连大家最
常拿来比较的斗转星移，我也觉得不完全一样。
斗转强调的反转、反弹外力。
乾坤强调的是挪移，操纵自己和别人劲力。
21F：推 ifyoutry: 就乾坤的解析能力并没有宣称的那麽强而已，跟围殴也没什 12/05 17:08
22F：→ ifyoutry: 麽关系，换张三丰来他用单手应该都能修理这四个人． 12/05 17:10
我认为乾坤本身不带解析能力，解析能力需使用者自备。
至於围殴，我只是单纯拿来说明４人打１人，不管谁武功高低，都已经不具备拿来比较的
基准了。
23F：→ hydreigon: 老张那是暴力破解吧 就像小张宣称国小神童解微积分结果 12/05 17:12
24F：→ hydreigon: 看到一题愣住 周芷若旁边打PASS可以用代换变数解 小张 12/05 17:13
25F：→ hydreigon: 就 阿原来是这样 12/05 17:13
26F：→ hydreigon: 如果老张来就是 老子就是MATLAB解给你看啦( 12/05 17:13
27F：→ NoOneThere: 小张根本已经是数学博士了吧XD 12/05 17:16
28F：→ hydreigon: 稍微举个例而已啦XD 12/05 17:17
29F：→ NoOneThere: 甚至连数学博士都不会敢自称, 天下数学题目在他面前都 12/05 17:17
30F：→ NoOneThere: 已无秘奥可言 12/05 17:17
31F：推 lifehunter: 其实正反两仪这段本来就很怪 崑仑掌门跟华山耆老联手 12/05 17:18
32F：→ lifehunter: 使出来的武功居然是峨眉菜鸡周芷若都能看破的粗浅武 12/05 17:18
33F：→ lifehunter: 学？就算整个中原武林除了张三丰以外 没人会什麽高深 12/05 17:18
34F：→ lifehunter: 武功了 照理来讲 崑仑华山连手施展的武功也不该被峨 12/05 17:18
35F：→ lifehunter: 眉新入弟子给随口道破吧 12/05 17:18
※ 编辑: anisakis1824 (118.160.84.207 台湾), 12/05/2019 17:41:22
36F：推 hydreigon: 懂原理但是没能力破 我比较倾向这样理解 12/05 17:20
37F：推 ifyoutry: 可能场边解说比较容易吧，我们看球赛也常常讲得头头是道 12/05 17:27
38F：→ ifyoutry: 自己下去打跟渣一样． 12/05 17:27
39F：推 lifehunter: 不只是原理 她已经连对方下一步要往哪里走都看得出来 12/05 17:29
40F：→ lifehunter: 没能力破 主要是她内力不够 但论招式 崑仑华山的镇 12/05 17:29
41F：→ lifehunter: 派武功可是完全被看破手脚 12/05 17:29
42F：推 ifyoutry: 乾坤不带解析的话以张无忌当时的阅历能看穿龙爪手就未免 12/05 17:51
43F：→ ifyoutry: 太厉害了． 12/05 17:52
我是觉的刚刚才练成绝世武功，金庸总会安排主角威个一场．．．（真的只有１．２场）
而且龙爪手招式不多，来来去去三十六式又不是太花俏复杂的武功，应该被小张解析成
功也没有太不合理啦．．．
※ 编辑: anisakis1824 (118.160.84.207 台湾), 12/05/2019 18:04:50
44F：推 hydreigon: 我觉得空性龙抓手的等级一定比这几个正反两仪的等级高 12/05 18:28
45F：→ hydreigon: 啦 所以可以当场拷贝龙抓手结果遇到正反两仪吃鳖我觉得 12/05 18:28
46F：→ hydreigon: 很难说得通 12/05 18:28
47F：推 hydreigon: 唯一的解释就是正反两仪真的超爆干强 强到两三成的正 12/05 18:30
48F：→ hydreigon: 反两仪都比龙抓手接近满等难懂 12/05 18:30
关於这点我的看法是
龙爪手一战时，因为对手只有一人又是纯招式相对单纯，他有时间边逃边看，不管是拷贝
还是利用挪移对手招式去破都不难。
张无忌选择拷贝而非直接用挪移破招是因为要让空性输了不至於丢脸结仇。
对上正反两仪时被四人围在中心打，光躲招式就饱了，在不熟悉的情况下没时间心力去慢
慢去观察，更别说拷贝或挪移招式来破解了，直到被提醒後注意走位，才有余力边躲避边
分析来如何破招（不须拷贝）
※ 编辑: anisakis1824 (118.160.84.207 台湾), 12/05/2019 18:42:11
※ 编辑: anisakis1824 (118.160.84.207 台湾), 12/05/2019 18:53:56
49F：→ baigyatsh: 碰到9阴就又密又奥了 然後无密奥可言还差点被阿二这种 12/05 20:05
50F：→ baigyatsh: 内力劲力输很多的带倒 12/05 20:05
倚天到处是旁白被打脸的地方，很正常XD
不过碰上九阴要分2个地方来说
碰到九阴内力无法解析很正常，乾坤着重的是内力的运行方式(或说每套武功出招时内力运
行的路线)，而非原本内功修练方式的解析。(例如不可能测知九阴如何练，易筋经如何练)
另一个常被说打脸的例子就是碰到九阴白骨爪等九阴武技无法对付之类的。
这点倒是很真实的被打脸。
至於阿二那场应该是阁下记错了。带不动阿二的是太极拳不是乾坤。
※ 编辑: anisakis1824 (118.160.84.207 台湾), 12/05/2019 21:43:28
51F：推 wittmann4213: 不过杨逍出场时，感觉并没有在怕何氏夫妇的两仪，似 12/05 21:02
52F：→ wittmann4213: 乎一打二游刃有余? 12/05 21:02
杨逍对付何氏夫妇那边有没有用乾坤书中没说，不过第一层的目前看起来只能在拚内力时
挪移对方内力，能不能在对方出招时挪移对方招式尚不得知。只是何太冲夫妇内力应该不
会胜於蝠王+四散人，若是真到比拚内力我想杨逍用第一层应该可以轻松应付。
※ 编辑: anisakis1824 (118.160.84.207 台湾), 12/05/2019 21:48:25
53F：推 hydreigon: 因为单纯何氏夫妇的两仪不够强而已吧 而且杨逍不是靠乾 12/05 21:46
54F：→ hydreigon: 坤吃饭的 杨逍的各种武功应该就能把何氏夫妇打爆好几次 12/05 21:46
55F：→ hydreigon: 还有找的 12/05 21:47
56F：→ hydreigon: 小张只能用乾坤解正反两仪刀剑阵的原因是他拿梅枝不能 12/05 21:47
57F：→ hydreigon: 用九阳硬尻 12/05 21:48
58F：→ NoOneThere: 更简单的理由是杨逍就懂两仪四象八卦呀, 他还有教杨不 12/05 21:56
59F：→ NoOneThere: 悔, 领悟等级不太可能会输给何氏夫妇这层级... 12/05 21:57
60F：→ baigyatsh: 是你硬解吧 小张破龙爪手实用的是龙抓手你就承认乾坤 12/05 22:10
61F：→ baigyatsh: 看的懂劲力用太极拳 乾坤就看不懂劲力了 原来太极拳还 12/05 22:10
62F：→ baigyatsh: 有debuff的作用 12/05 22:10
原文:张无忌见他掌路和阿三乃是一派，看年纪当是阿三的师兄，武功轻捷不及，却是远为
沉稳。当下运起太极拳中黏、引、挤、按等招式，想将他身子带歪，不料这人内力太强，
反而黏得自己跌出了一步。
张无忌在武当山时，为了帮武当山功夫扬威，自身功夫能不用就不用。
有特别写出来用九阳和乾坤的地方只有三段，因此把没有特别叙述之时认为没用乾坤和九
阳(指用九阳内力硬辗)是合理的。
更何况这时候张无忌并不想用乾坤去学对方功夫，也不想用乾坤去挪移对方出招。他单纯
的只想用太极拳去破对方功夫，因此没有乾坤看不懂劲力的问题，也没有太极拳debuff的
问题。单纯只是他纯用太极拳克制不了阿二而已(也有可能是他的太极拳还不够深)
※ 编辑: anisakis1824 (118.160.84.207 台湾), 12/05/2019 22:42:24
63F：→ baigyatsh: 原来看破劲力後用太极拳克制不能帮武当扬威 之间偷用 12/06 00:33
64F：→ baigyatsh: 乾坤去挪移跟用九阳轰爆人都可以扬威啊 12/06 00:33
太极拳剑在张无忌手中没办法百分百打败阿氏三兄弟，偷偷掺点其他功夫总比被轰爆保不
住武当好。
更何况在场人等除了张无忌没人在意他是不是纯用武当武功啊?XD
武当派能力保不失已是万幸，赵敏人马灭不了武当就是失败。其实没人在意啦。
张无忌这点幼稚想法，阁下也不需要跟他计较XD
65F：推 AtDe: 应该是作者有给这种套路加成，比方碧血剑的五行阵就需要研 12/06 00:36
66F：→ AtDe: 究过破法。当然拿刀剑硬打是可以，但就无趣了点。 12/06 00:36
张无忌就幼稚啊，拿九阳硬轰就好，还自大到以为临时学拳剑就可以用纯武当功夫替武当
扬威？结局就是常常被读者拿这点放大检视，何苦来哉:P
※ 编辑: anisakis1824 (118.160.84.207 台湾), 12/06/2019 01:00:46
67F：推 P2: 只能解析运劲法门 不能解析招式套路吧 12/06 08:40
跟我的认知一样，只是有些人认为乾坤刚开始的说明是可以学招式武功，当做不到的时候
就说被打脸或张无忌不行(摊手)
68F：→ xbit: 乾坤大挪移的威是建立再小张有九阳神功.以小张的内力跟本 12/06 09:42
69F：→ xbit: 不用玩花式就能完败对手. 12/06 09:42
70F：→ xbit: 简单讲就是超人不用学武术就能屌打对手.学武术只是打败对手 12/06 09:44
71F：→ xbit: 时能玩花式而已 12/06 09:44
乾坤一开始应该只是剧情需要，弥补张无忌突然得到五绝级内功却不够精纯、不太能随心
所欲运使(类似段誉、虚竹)所安排的特殊武功。然後不让张无忌硬辗敌人(毕竟他的使命常
常是劝架而非杀人)再增加一些特殊功能。所以搞到後来变的很奇怪造成许多BUG也不足为
奇了
※ 编辑: anisakis1824 (118.168.65.165 台湾), 12/06/2019 10:03:02
72F：推 ifyoutry: 取舍而已吧，像龙爪手看一次就懂你也必须用作者刻意抬张 12/06 10:30
73F：→ ifyoutry: 无忌来补，同样逻辑为何不能说作者用旁白在帮乾坤做效果 12/06 10:31
74F：→ ifyoutry: ？我认为不该用这种其他人无理你很无奈的语气来讨论． 12/06 10:33
倚天深究起来BUG确实不少，有很多我怀疑是连载时金庸前面写太强後面突然想圆回来才又
改弱。只不过我认为有问题的点没有一般大家说的那麽多而已。例如乾坤，一到七层越练
越没用是个怎麽都改不回来的BUG这我也很认同。然後用乾坤学其它武功这点我就认为虽有
问题，也真的被打脸，但是没有大家说的那麽夸张而已。
75F：推 hau7341: 招式外形一般来说有眼力就可以模仿了...虚竹就示范过了 12/06 11:06
76F：→ NoOneThere: 实际上就是被打脸呀... 你所谓剧情需求初战超强, 後来 12/06 11:23
77F：→ NoOneThere: 整个变弱, 这翻译过来不就等於初始设定被打脸.. 12/06 11:23
这要就要回归到乾坤大挪移到底为什麽可以学其它武功?
原文：「要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又
是集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已成无秘奥可言」
很多网友都只撷取後面从〈乾坤大挪移开始，到无秘奥可言〉这段来说乾坤名过於实，来
说张无忌内建苦战，来说被描述打脸。
但是是事实吗?
先从乾坤内容来说，乾坤内容只有教导人如何运行内力，没有招式也没有内功。
如果解释成练了乾坤就可以把分析天下武功，练成天下武功，破解天下武功，那显然是期
望过高，於理不合，逻辑不通。
所以这段话应该加上前面的九阳神功一起看。解释成因为有九阳神功的内力作底，又有乾
坤大挪移这种不管各式内劲运行方式都囊括的万用工具，各种武功的使用都不神秘，也不
困难。
BUT，最重要就是这个BUT!
这这两种功夫没有招式，也没有教你如何偷看偷学，更不像独孤九剑有明言要找破绽攻破
绽。
也就是这两点充其量是保证当你在学某武功时，可以马上学会(内劲，不包含招式)
然後大家却拿来一直说为什破不了某某武功，这不是奇怪的要求吗??
拿书中例子来印证我的看法符不符合
七伤拳
小时候被逼背过口诀却没练过，光明顶回想一下就马上成功。
(不需学招式，不须找破绽，纯粹学习使用>>>符合)
龙爪手
从来没看过练过，光明顶边逃边看招式边学
(只需学36招，内劲运行不用练>>>符合)
正反两仪剑阵
都是剑招和走位，和内劲运行无多大关系，没办法学走位又没时间慢慢看招式只好先逃，
後来周芷若提醒之後才有时间看招式，才能想办法破阵
(九阳〈内力〉和乾坤〈内劲运行〉没办法帮助他纯破招，只好靠他自己慢慢观察对方招式
，再用乾坤挪移对方出招来破阵>>>符合）
对波斯三使
被三人组合弄得晕头转向，毫无应对方法
(九阳和乾坤对招式学习和破解无任何帮助>>>符合)
大部分被版友喷得乱七八糟的战役，其实我都不觉得对乾坤的设定有打脸啊
78F：推 gameking16: 龙爪手是拿穴的手法，胡青牛教学过基础感觉有差 12/06 12:09
79F：推 P2: 虚竹有练过专门解析招式的折梅手 12/06 14:12
80F：推 hau7341: 对齁...一时之间突然忘记虚竹有可以把天下武学都融入其 12/06 14:41
81F：→ hau7341: 中的天山折梅手@@ 12/06 14:41
82F：推 rumor3456: 倚天就是旁白实战有严重落差 张教主才会变张战神罗 12/06 15:19
83F：→ ivan2260: 旁白说的天下第一，结果打起来打大半天 12/06 17:47
我觉得有落差是张无忌个性和和脑袋问题，和乾坤关系不大
84F：推 bluemei: 还是要武功啦 内功一样强时就得靠招式了 虽然金庸笔下 12/06 19:27
85F：→ bluemei: 主角除了冲哥和韦爵爷几乎都靠内功硬碾 12/06 19:28
※ 编辑: anisakis1824 (118.168.65.165 台湾), 12/07/2019 02:02:40
86F：推 sissyfox: 讲到乾坤强弱的问题 又衍伸一个讨论 乾坤描述得很神奇 12/07 02:36
87F：→ NoOneThere: 没有招式只是你讲的, 旁白讲的就是任何武功在他面前都 12/07 02:37
88F：→ sissyfox: 但是在小张用起来却很落漆 但是杨逍用起来却恰到好处 12/07 02:37
89F：→ NoOneThere: 已无秘奥可言, 对龙爪手一战也很明白招式是一看就懂马 12/07 02:37
90F：→ sissyfox: 还有 乾坤可是被历代教主奉为镇教神功 修练难度超高 12/07 02:38
91F：→ NoOneThere: 上就能模仿, 结果过了一章以後这些设定就全翻盘啦 12/07 02:38
92F：→ sissyfox: 历代最强教主也只练到第五层(虽然唯一门槛在内力) 12/07 02:38
93F：→ sissyfox: 如果乾坤真的鸟 历代教主会想冒走火风险去练? 到底是 12/07 02:40
94F：→ sissyfox: 乾坤真的鸟 还是使用者的问题呢?XD 12/07 02:40
95F：→ NoOneThere: 如果真如你讲的九阳+乾坤=不懂招式, 那哪能叫做集一切 12/07 02:40
96F：→ NoOneThere: 武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无 12/07 02:40
97F：→ NoOneThere: 秘奥可言... 12/07 02:41
98F：→ NoOneThere: 没人说乾坤大挪移很鸟呀, 你可以就把他描写成一个五绝 12/07 02:45
99F：→ NoOneThere: 级武功, 强归强但同级甚至更上级武功还是存在那就没问 12/07 02:45
100F：→ NoOneThere: 题, 现在被打脸的是把乾坤大挪移捧成一切武功之大成, 12/07 02:46
101F：→ NoOneThere: 结果除了初战以外後面战绩超难看.. 12/07 02:47
102F：→ beartsubaki: 乾坤就门槛内力还有创者明明没达到照样乱写害人的镇 12/07 10:30
103F：→ beartsubaki: 教神功啊 单论内功 小张还在创始者之上勒 12/07 10:31
104F：推 amaranth: 乾坤的优势在於你只要专心练内功,功力到了乾坤一套马上 12/08 00:45
105F：→ amaranth: 运劲发力招式技巧一键升级,更别提还可以虐菜的转移技术 12/08 00:46
106F：→ amaranth: 别人还要分心练技能,你只要专心冲级就好,还不飞天 12/08 00:49
107F：→ amaranth: 小张的问题是他太佛心,同样功力射鵰神雕都是虐菜 12/08 00:50
108F：推 biglafu: 鸟的是小张的婆妈心态 12/08 00:56
109F：推 amaranth: 以前两作来说好了,射鵰打五绝打七子几招的事,甚至秒掉 12/08 01:00
110F：→ amaranth: 神雕多了三杰,但是认真打除了神僧,五绝级也是砍瓜切菜 12/08 01:01
111F：推 amaranth: 射鵰五绝打七子,不小心多了一个打 12/08 01:11
112F：→ shuten: 苦战法王 苦战神尼 苦战教主 义结金兰 12/08 01:30
113F：推 bluemei: 佛心只是理由 制敌不伤人不代表就不能秒 灵智上人他最懂 12/08 02:46
114F：推 Rain0224: 乾坤最两光的除了修练时走火入魔的风险高，即使你练成了 12/08 03:47
115F：→ Rain0224: ，内力也跟小张一样高，但施展时就算拿来对付武功不如你 12/08 03:48
116F：→ Rain0224: 的人，一不小心依然还是会走火入魔 12/08 03:49
117F：推 gameking16: 灵智上人：干不要把我当球丢来丢去了好吗！ 12/08 14:56
118F：推 ilikebj: 就心态问题吧，变成教主之後七伤拳加九阳内力，我看无人 12/08 17:37
119F：→ ilikebj: 能敌，单纯小张就是活人拳 12/08 17:37
120F：推 hau7341: 乾坤感觉就跟正在讨论的生死符差不多，虐菜猛到爆，打同 12/08 18:32
121F：→ hau7341: 级就还好 12/08 18:32
122F：→ amaranth: 打同级没有特别优势,但是练乾坤可以省下很多修练时间 12/10 00:19
123F：→ amaranth: 省下的时间可以让你在同辈中一骑绝尘 12/10 00:20
124F：推 hau7341: 同意楼上，乾坤就是一个运劲熟练度的大补帖 12/10 09:15