作者godmark (神之影)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 天龙八部微感想
时间Thu Oct 3 03:22:44 2019
本来不想在金庸版讨论与小说不太相关的内容
但本人书念的不多，领悟的较浅
想聆听领悟深，认为本文「道尽全部」版友的教诲
在聆听之前，想跟ultmisia请教
你到底懂不懂摩登伽女故事在讲什麽
你知道这个故事在讲「女难」和「比丘尼证道」吗
※ 引述《ultmisia (魔女)》之铭言：
: 其实长大看此小说老是想起佛教故事
: 摩登伽女入教
: 佛陀弟子阿难是个帅哥
: 有天在摩登伽的贱民区口渴
: 向一女性讨水喝
: 该女自此认为爱上阿难
: 或跟踪，或妖术，也要阿难
: 但都被佛陀破解
到这边大致上都还能理解与接受
: 佛陀亲自和该女见面
: 该女说
这边还有一段摩登伽女剃度出家的叙述，以下引自《佛说摩邓女经》
佛告女言：「阿难沙门无发，汝有发，汝宁能剃汝头发不？我使阿难为汝作夫。」
女言：「我能剃头发。」佛言：「归报汝母，剃头发来。」
女归到母所言：「母不能为我致阿难，佛言：『剃汝头发来，我使阿难为汝作夫。』」
母言：「子我生汝，护汝头发，汝何为欲为沙门作妇？国中有大豪富家，我自能
嫁汝与之。」女言：「我生死当为阿难作妇。」母言：「汝何为辱我种？」女
言：「母爱我者，当随我心所喜。」母啼泣下刀剃女头发。
这段说明佛陀藉由摩登伽女对阿难专志爱随的心，试图引导她出家，开启她悟道的契机。
这也是摩登伽女故事的其中一个重点；比丘尼修道/证道
: 我爱阿难眼耳鼻舌身
: 佛陀只叫阿难洗净身体
: 叫该女喝完这水
: 女子不语
: 佛陀说阿难
: 眼有眼屎
: 耳有耳屎
: 鼻有涕
: 口有痰
: 身会老
不净观，是佛教中常用来对治贪欲的修行方法
透过观自身不净、他身不净，进而产生厌恶的作意(念头/想法)，以消除对世间的贪恋
我用白话说明我对不净观的理解
你觉得对於某些人事物很喜欢，但实际上其中很多部分是不美好的、是你所讨厌的
所以没必要执着在这些你想像中美好的世间事物上
以下节录《佛说摩邓女经》相关叙述，给大家参考
佛言。眼中但有泪。鼻中但有洟。口中但有唾。耳中但有垢。身中但有屎尿
臭处不净。其有夫妻者。便有恶露。恶露中便有子。已有子便有死亡。已有
死亡便有哭泣。於是身有何益。女即自思念。身中恶露。便自正心即得阿罗汉道
: 对话许久
: 佛陀点出其实是该女为贱民
: 对阿难的爱是出自他的出身而不甘
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
WTF 我想请教的是这是哪来的结论
以下是《佛说摩邓女经》中，佛陀解释摩登伽女和阿难的关系
佛言：「是摩邓女，先世时五百世为阿难作妇，五百世中常相敬相重相贪相
爱，同於我经戒中得道，於今夫妻相见如兄弟，如是佛道何用不为？」
佛陀说他们两个在过去五百世都是恩爱夫妇，彼此互相敬重贪爱
共同在佛法上有所修为，这辈子遇到是因为夫妻缘而有所爱恋牵引
因此一同修持佛法，能够各自领悟证果。
当然也许是我对佛学经典涉略不够，可能您对摩登伽女所引用的经典原文不同
有不周延的地方，再麻烦您回文指教
: 於是劝该女来此修行
: 一可提供地位
^^^^^^^^^^^^^^
这是哪来的结论
: 二可探索自己
: 於是该女成为得道比丘尼
一堆莫名其妙的错误理解，得到一个很假掰的格言式结论
人类很悲哀的是面对慾望，仇恨这些偏执，很容易将之润饰的看似高贵 爱 使命感 责任
然後有人还认为这要领悟很深才会知道
我只问这句话能不能用来解释执意汉人执政的红花会，还是自以为正义使者的胡斐
这跟是不是看天龙八部有什麽关系?
或许您可以尝试说明这个结论和天龙人物的连结，比如像康敏或是乔峰父子
: 人类很悲哀的是
: 面对慾望，仇恨这些偏执
: 很容易将之润饰的看似高贵
: 爱
: 使命感
: 责任
: 2013版知道韩国人金起范演段誉
: 华人痛骂制作单位数典忘祖
: 但他们都忘了
: 大理摆夷段誉当时根本就是外国人
: 只是和韩国一样汉化了！
: 问他们反对什麽
: 他们说
: 这是中国人该有的使命感和爱国心
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: 所以天龙八部为什麽经典
: 不是什麽神奇武功
: 而是随时发生在人生路的每个故事
还是说您那读完天龙八部富有深刻意涵的反思
只是为了批判2013版段誉选角这件事
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1570044166.A.F45.html
1F：推 salami: 我在网路上遇过很多写文落落长又夹杂不清的人 逻辑异於常 10/03 05:29
2F：→ salami: 人 有一次某位实在太典型 又惹到讨论区不得安宁 我就去轻 10/03 05:29
3F：→ salami: 轻的人肉一下 结果发现不得了的结果...那人真的有脑伤 10/03 05:30
4F：→ salami: 大概五年前车祸伤到了头 大概三年前开始心理医生建议他 10/03 05:30
5F：→ salami: 多书写 多写日记 多用文字与人沟通 来进行复健... 10/03 05:31
6F：→ salami: 得知真相以後 反而有点後悔去查了 该说是猜得太准吗 10/03 05:32
7F：→ salami: 因为医生的建议 那些故事都写在他的个人却公开的部落格上 10/03 05:33
8F：→ salami: 後来也不知道考量点在哪 只是就多省了些时间和此类人战了 10/03 05:34
9F：推 salami: 那是个FB历史讨论区...不是PTT 10/03 05:37
就算是这样，我反而觉得他不应该在网路上与他人讨论
不好听的说一句，他有病关网友什麽事
他可以选择发个人社群网站，跟认识的人互动就好
10F：推 stocktonty: 我也记得这个故事不是像他说的 怎麽会夹杂成那样 10/03 05:50
11F：推 wittmann4213: 近的看那篇爆文，歪缠到无以复加，意外吗？ 10/03 08:16
12F：推 thinker123: 好文推 10/03 08:37
13F：推 salami: 推解释 10/03 08:47
14F：推 BRANFORD: 想聆听教诲 10/03 08:53
15F：推 peterw: 推 10/03 09:06
16F：推 randykaku: 推一个~长知识 10/03 10:35
17F：推 ultmisia: 印度不是运用如此强烈的种姓划分，希达多也不是有求道 10/03 11:35
18F：→ ultmisia: 动机 10/03 11:35
你又想鬼扯什麽? 你可以看一下我问你什麽吗?
我问的是你从哪得出「佛陀点出其实是该女为贱民 对阿难的爱是出自他的出身而不甘」
我就问两件事
1.「佛陀只叫阿难洗净身体 叫该女喝完这水 女子不语」这猎奇剧情哪来的?
2.「该女为贱民 对阿难的爱是出自他的出身而不甘」这鬼结论哪来的?
关於1. 我直接贴《佛说摩邓女经》原文给你
女还到佛所言。我已剃头发。佛言。汝爱阿难何等。女言。我爱阿难眼。
爱阿难鼻。爱阿难口。爱阿难声。爱阿难行步。
摩登伽女算是很经典的佛学故事，很多书籍、影视，甚至法师都有讲解
你的故事来源又是什麽，我从佛经原文中看不到上述明显荒谬的2点
因为你让我感觉你对不净观并不了解，才会编出1的剧情
19F：→ ultmisia: 记得康敏对段二说的二句吗 10/03 11:36
20F：→ ultmisia: 我的手是嫁人有奴仆才能小一些 10/03 11:37
21F：→ ultmisia: 你何时带我去大理当王妃 10/03 11:38
22F：推 ultmisia: 都在显示她对出身多不甘心 10/03 11:41
23F：→ ultmisia: 扭曲 在天龙八部案例太多 10/03 11:41
24F：推 ultmisia: 慕容家复国，他们也能自比少康中兴，汉光武帝 10/03 11:43
25F：→ ultmisia: 但段誉直言，只要复国，就有战争，会死很多人 10/03 11:45
26F：推 ultmisia: 段誉也是，为了 神仙姐姐 那种样子 10/03 11:46
这边嘈点太多，我懒得一一分别说明
我只想请你清楚回答2个问题
人类很悲哀的是面对慾望，仇恨这些偏执，很容易将之润饰的看似高贵 爱 使命感
1.慾望、仇恨为什麽就是偏执，你的立论依据是什麽?脉络又是什麽?
2.由慾望，仇恨这些偏执润饰成看似高贵 爱 使命感和原本高贵的爱 使命感 责任
怎麽区分，有什麽不同?
如果你都无法说明清楚，麻烦不用随便做这种论述
因为会有些不用大脑思考的人认为这是很深的体会
27F：推 Giornno: 嘘，魔女在金庸版潜心研究多年，不知道读了多少书 10/03 12:09
28F：→ Giornno: 他会比你想像的有料 10/03 12:09
你的推出卖了你XD 不要认真反串，说不定有人会误会
29F：推 BRANFORD: 我可以翻白眼吗？ 10/03 12:37
30F：推 ARCHER2234: 我想知道最近外歪掉的爆文是哪篇啊 10/03 14:20
31F：推 ARCHER2234: 是最上面那篇吗？ 10/03 14:22
32F：推 wittmann4213: 往上看FOOL那篇被推爆的 10/03 15:16
33F：推 ultmisia: 没啦！我只是和版主在黄蓉和小龙女之间吵起来而已 10/03 15:45
34F：→ ultmisia: 黄蓉入世，小龙女看似出世 10/03 15:46
35F：推 ultmisia: 但二人的伴侣却差太多 10/03 15:48
36F：推 ultmisia: 靖蓉是最完美到有些不真实感 10/03 15:50
37F：→ ultmisia: 龙过却让我想起于仁泰的白发魔女传，那对连体龙凤胎 10/03 15:51
38F：→ ultmisia: 天龙八部结合射鵰三部曲，应该是天龙四部曲 10/03 15:52
39F：推 ultmisia: 萧峰这种身份，其实和郭靖有87像 10/03 15:55
40F：→ ultmisia: 更像是现在的香港 10/03 15:55
41F：推 ultmisia: 金老的英雄也只能如希腊悲剧一样陨落了！ 10/03 15:58
又在胡乱瞎扯，发言时可以认真思考吗?
42F：推 BRANFORD: 推一楼 10/03 15:59
43F：→ baigyatsh: 少来了 是你乱扯一通 被版主点出你根本来污蔑金庸 书 10/03 16:54
44F：→ baigyatsh: 根本像没看完 乱扯一堆 10/03 16:54
45F：→ baigyatsh: 节录重点 怎麽会有您这种糟蹋原着的读者在这里颠倒黑 10/03 16:55
46F：→ baigyatsh: 白？ 10/03 16:55
47F：→ baigyatsh: 这篇又被发现糟蹋佛经 10/03 16:56
48F：→ baigyatsh: 之前还有硬把你自己说的话栽赃吴律师说的 劣迹斑斑啊 10/03 16:59
49F：推 rumor3456: 说真的 不要理他就好了 直接我也会在下面推文 现在直 10/03 17:11
50F：→ rumor3456: 接pass 10/03 17:11
51F：推 ultmisia: 金老小说又不是金科玉律，最初也不过是刺激明报销量的 10/03 17:13
52F：→ ultmisia: 产品 10/03 17:13
是的，金庸小说不是金科玉律，但它是讨论的文本
「有所依、有所本，是讨论的基础」
你要让人接受你的论点，当然也要提供让人信服或可反对的依据
很明显地，大多时候你连基础的文本解读都有问题
还想说只是你的想法与观点与他人不同?
你到底有没有羞耻心?
53F：推 randykaku: 板主是对的，魔女还是讲了不该讲的话，讨论若不建立在 10/03 17:15
54F：推 ultmisia: 你看学者陈世骧的认可让金老乐的，就知道当时武侠小说 10/03 17:16
55F：→ ultmisia: 的地位 10/03 17:16
56F：→ randykaku: 小说内容之中，那大家在讨论甚麽? 断章取义? 各自表述? 10/03 17:16
57F：→ greensh: 认真觉得那位有表达/阅读障碍或心理疾病 讲话夹缠不清又 10/03 17:27
58F：→ greensh: 脱离现实的症状很严重 明显无法与他人沟通 10/03 17:27
59F：→ josepharick: 看到魔女发文略过就好，翻案文章很有吸引力，但是他 10/03 18:00
60F：→ josepharick: 明显无法跟他人在一个标准下讨论 10/03 18:00
61F：推 BRANFORD: 翻案文章需要典籍淹通，思辩无碍才能服人，不是自我感 10/03 18:15
62F：→ BRANFORD: 觉良好。 10/03 18:15
63F：推 bearhwa: 抽换概念到一个不可思议的地步 10/03 19:08
64F：→ hydreigon: 还以为别人在捧他XD 10/03 20:07
65F：推 Giornno: 金庸小说不是金科玉律没错, 但不代表你能拿来胡扯啊 10/03 21:41
66F：→ Giornno: 你的歪缠瞎搅, 逻辑跳跃已经到了匪夷所思的地步 10/03 21:42
67F：推 wittmann4213: 讨论人物情节不以作者的内容为准，那你何不自己写? 10/04 00:41
68F：推 ifyoutry: 我们脑补也是补在空白处，跟内容就算有冲突一句两句也就 10/04 05:37
69F：→ ifyoutry: 罢了，你老兄为了颠覆人物形象居然可以说金庸旁白是为了 10/04 05:43
70F：→ ifyoutry: 洗白，好像你比他还大一样． 10/04 05:43
71F：推 Segal: 昔有六经注我，今天来个十四天书注尔，倒也不希奇 10/04 17:04
※ 编辑: godmark (1.171.79.243 台湾), 10/04/2019 23:25:40
72F：推 Anemoneheart: 又一次被电爆 又一次假装看不见 10/10 14:11
73F：推 gsbsblue: 我也想多聆听你的见解 10/12 04:23