^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ vajra0001大是在说二版的这段原文吗？ 二版 神鵰侠侣 第十三回 武林盟主 黄蓉见杨过领会她的意思，居然能以「移魂大法」令敌人受到感应，心中大为喜慰， 低声对郭靖道，「过儿遭际非凡，当年你在他这般年纪之时，尚无如此功夫。」 如果是的话最好不要用这段来评估，因为会有很大问题。 首先是三版有把那段话修改： 三版 神鵰侠侣 第十三回 武林盟主 黄蓉见杨过领会她的意思，居然能以「移魂大法」令敌人受到感应，大为喜慰，低声 对郭靖道：「过儿遭际非凡，当年你在他这般年纪之时，尚没此功夫。」 【三版改成尚没此功夫，也就是说这段话其实是在说： 杨过遭际非凡，当年郭靖在他这般年纪之时，还没学会九阴真经上的这门功夫。 而不是在说郭靖在杨过这般年纪时，还没有杨过等级的武功】 再来是就算是二版，也不能「单纯」因据此句来推论杨过此时的武功有达到郭靖在二 论华山时的等级。 因为郭靖在杨过这年纪可是有猛暴性的实力增长情况，单纯靠此句无法评估到底是郭 靖的哪个阶段，所以会很容易出问题。 二版/三版 神鵰侠侣 第十回 少年英侠 完颜萍道：「我十八岁，你呢？」杨过道：「我也是十八。」 杨过在遇到完颜萍後就去华山看欧阳锋洪七公大战，之後才去英雄大会，这中间大概 经历了数个月。 也就是说杨过在英雄大会时大概是18~19岁左右。 而华山二论时郭靖20岁，那18~19岁时呢？ 这一年的郭靖可是下限能低到「略胜黄河四鬼」，上限飙到「黄药师七成」呐！ --------------------------------------------------------------------------- 这边再推一下amaranth大的这篇： 文章代码(AID): #1G-mEM84 (JinYong) [ptt.cc] Re: [自抒] 金庸笔下谁比较聪明阿 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1358627734.A.204.html 郭靖确实练很快升级神速没错, 但是升成近五绝级这点根本是开GM修改, 中间有一段彷佛跨越马里亚纳海沟的大跳跃 郭靖升级史: 122X年 年初:略胜四鬼,尹志平杨康级 约四五月:洪七公传授十五掌,可与高阶七子级一战 六月初:学完十八掌,提升到欧阳克等级 六月底:跟周伯通学九阴,略胜欧阳克/七子级 (一开始秒杀欧阳克是对方轻敌) 七月初一:禁宫之战同上(跟黄蓉联手仍要一阵子才能逼出灵智上人,且对方没受伤) ~~~~~~~~~~~~~大海沟~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 七月初七:九阴真经疗伤法疗伤完成 七月十五:功力只略逊裘千仞! 初一才略胜高阶七子,十五就只略逊五绝!这真是太神奇了 -------------------------------------------------------------------------- 单纯靠那句话去评估杨过此时的实力跟郭靖当年的实力会有相当大的落差，因为会不 知道金庸讲的到底是哪个阶段时的郭靖。 所以建议还是不要「单纯」靠那句话来评估杨过实力。 如果要评估杨过实力的话其实有很多桥段可以水平对照，实在没必要单纯靠那句。 杨过在刚出古墓时的实力： 神鵰侠侣 第十回 少年英侠 她暗暗赞赏：「这小子果是极精纯的全真武功，虽不及丘王刘诸子，却也不输於孙不 二。全真门下当真人才辈出。」 神鵰侠侣 第十回 少年英侠 杨过明白她心意，说道：「不错，我武功未必在他之上，当真动手，说不定我还输多 赢少。 【此时的耶律齐大概是孙不二等级，刚出古墓的杨过跟耶律齐打起来会输多赢少。】 之後杨过在华山时从欧阳锋跟洪七公那边学到武功，但只懂打狗棒的招数架式不懂其 中的运劲诀窍： 神鵰侠侣 第十一回 风尘困顿 杨过道：「老前辈这武功既不传外人，晚辈以不学为是。我义父神智未复，老前辈不 用跟他一般见识。」洪七公摇头道：「你虽学了架式，不知运劲诀窍，临敌之际全然 无用。不是要你去打你义父，只消摆几个姿式，他一看就明白了。因此也不能说是传 你功夫。」 尔後经由黄蓉教鲁有脚得知诀窍心法以及英雄大会黄蓉的现场指导才能跟霍都对打： 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 黄蓉坐在石上调匀一会呼吸，才招呼鲁有脚过来试演棒法。这时鲁有脚已将三十六路 打狗棒法尽数学全，只是如何使用却未领会诀窍。黄蓉耐着性子，一路路的详加解释。 那打狗棒法的招数固然奥妙，而诀窍心法尤其神妙无比，否则小小一根青竹棒儿怎得 成为丐帮镇帮之宝？以欧阳锋如此厉害的武功，竟要苦苦思索，方能拆解得一招半式 ？黄蓉已花了将近一个月工夫，才将招数传授了鲁有脚，此时再把口诀和变化心法念 了几遍，叫他牢牢记住，说到融会贯通，那是要瞧各人的资质与悟性了，却不是师父 所能传授得了的。 当日洪七公在华山绝顶与欧阳锋比武，损耗内力後将这棒法每一招每一变都教了杨过 ，叫他演给欧阳锋观看，但临敌使用的口诀心法却一句不传。他想杨过虽听了招数， 不明心法，实无半点用处，这样便不算犯了帮规，而当时并非真的与欧阳锋过招，使 棒的心法自也不必传授。那知杨过竟在此处原原本本的尽数听到。他天资高出鲁有脚 百 倍， 只听了三遍，已一字不漏的记住，鲁有脚却兀自颠三倒四、缠七来八的背不 清楚。 神鵰侠侣 第十三回 武林盟主 那打狗棒法的招数洪七公曾全部传授，当日杨过在华山绝顶向欧阳锋试演数日，招数 中最奥妙曲折之处也都已演过，口诀和变化又曾听黄蓉传於鲁有脚，这大半天中自行 细加推究，将两者一加合凑，此刻居然使得头头是道。 霍都见敌人势劣，掌力加强。杨过所使的打狗棒法神妙莫测，本非霍都的扇法掌法之 所及，但洪七公所授的只是招数，棒法的口诀秘奥，他今朝甫自黄蓉口中听到，仗着 聪明，才勉强凑合着两者使用，然要半天之间融会贯通，施展威力，自决无此理。再 斗一会，杨过东躲西闪，已难招架。 第四招上杨过已无奥妙棒法连续进攻，缓得一缓，给他反击过来，又处劣势。旁人不 懂棒法，还不怎地，黄蓉却连连暗呼可惜，忍不住念道：「棒回掠地施妙手，横打双 獒莫回头。」这正是打狗棒法的诀窍，杨过虽知歌诀招数，却不知此招该当於此时用 出，听得黄蓉念起，当即横棒掠地，直击不回。 这一棒去势古怪，他虽然使了，实不知有何功效，岂知竹棒击出，正巧对方举扇斜挥 。霍都这一招尚未使足，已知不妙，急忙跃起相避。黄蓉又念：「狗急跳墙如何打？ 快击狗臀劈狗尾。」这路棒法在丐帮中世代相传，做丐儿的有甚文雅之士，口诀语句 自然俚俗。旁人还道是黄蓉出言讥骂敌人是狗，却不知她正在指点杨过武艺。那打狗 棒法虽是除丐帮帮主外不传别人，但一来杨过已自学会，二来这场比武关系重大，务 须求胜，黄蓉也顾不得帮规所限，看到两人进退守攻的情势，不住口的出言指点。 她每一句话都说得正中窍要，兼之杨过机伶无比，数次得手之後，不等黄蓉念完歌诀 全句，只消提得头上几字便即施展。这打狗棒法果然威力奇强，霍都空有一身武功， 竟让一根竹棒逼得团团乱转，再无还手余地。眼见再拆数招，这武功精强的蒙古王子 就要落败，群雄惊喜交集。大厅中采声四起。 【但这边其实是黄蓉+杨过去打霍都，不能说是杨过真实的实力】 不然其实英雄大会时的杨过，实际战力还不如霍都、达尔巴： 神鵰侠侣 第十三回 武林盟主 杨过却仍不与他正面对战，侧身避开扇子，横着桨柄挥打，叫道：「老子打你屁股！ 一日不过三，打了两下，还欠一下！」拚斗时这般戏弄，本来须得比对方武功高出甚 多方无危险，杨过虽学过不少上乘武功，功力却远远不及对手，如此胡闹本来必定遭 殃。 霍都是国师的得意弟子，已得蒙古金刚宗武功的精要，他与一灯大师最强的弟子朱子 柳拆得近千招，功力之深，与杨过自不可同日而语。 见杨过长剑斜指，剑尖分花，竟连刺三处，倘若纵跃闪避，登时落了下风，当即张开 折扇，挡过了他这三招连刺，一声呼喝，又使出「狂风迅雷功」来反击。他右扇左袖 ，鼓起一股疾风，袖中隐藏铁掌，口里大声呼喝，以他武林高手的身分，与一个少年 过招，竟然不得不使出看家本领来全力施为，即令得胜，脸上也已无光。但此时他只 求不败，那里还顾得这许多？吆喝叫嚷，一招狠似一招。 霍都豁出了性命不要，愈斗愈狠，杨过渐感吃力。郭靖、黄蓉看出他又将落败，都眉 头渐渐皱拢，但见霍都扇底与袖间的风劲越鼓越猛，不由得心中暗叫：「不好！」 【霍都出全力时杨过就会落败】 堪堪拆了百余招，金轮国师瞧得大不耐烦，喝道：「达尔巴，赶快反击，他不是你的 大师兄！」达尔巴的武功自远在杨过之上，但心存敬畏，功夫倒去了五成，杨过却乘 机全力施展。一个越得心应手，一个越畏缩退让。杨过虽占上风，却也伤他不得，达 尔巴更道大师兄手下留情。 【达尔巴的武功远在杨过之上】 而霍都、达尔巴的武功跟郝大通差不多： 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 霍都当年在重阳宫与郭靖交手，一招即败，其时还道他是全真派门人，後来稍加打听 ，自即知道了他来历。师兄达尔巴与自己只伯仲之间，就算师兄弟两人齐上，多半也 敌不过洪七公这位弟子郭大侠 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 达尔巴和霍都的武功与郝大通等在伯仲之间，虽不及丘处机、王处一的精湛，但也决 不致只一招便给掷开。 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 一灯大师对四名弟子一视同仁，诸般武功都倾囊相授，但到後来却以朱子柳领会的最 多，尤其一阳指功夫练得出神入化。此时他的武功比之郭靖、马钰、丘处机尚有不及 ，但已胜过王处一、郝大通等人了。 【全真教前三强是马邱王，而霍都、达尔巴不及王处一，跟郝大通伯仲之间，也就是 说霍都、达尔巴的武功大概是全真教中段班的程度】 这是神鵰侠侣时的排法，那到了射鵰英雄传呢？ 神鵰侠侣 第四回 全真门下 一拉之下，那公子的身子几下晃动，折扇居然并未脱手。郭靖微感惊讶：「此人年纪 不大，居然抵得住我这一拉，他内力的运法似和那藏僧灵智上人门户相近，可比灵智 上人远为机巧灵活，想来也是密教一派。他这扇子的扇骨是钢铸的，原来是件兵刃。」 郭靖解开他道袍，不禁一惊，但见他胸口印个手印，五指箕张，颜色深紫，陷入肉里 ，心想：「敌人武功果是密教一派，这是大手印功夫。掌上虽然无毒，功力却比当年 的灵智上人为深。」 【霍都内力的运法比射鵰的灵智上人远为机巧灵活，大手印的功力也比当年的灵智上 人为深】 这边简单点，就把霍都的强度等同於射鵰的灵智上人好了。 而杨过在英雄大会时的实力还不如霍都达尔巴，自然也会不如射鵰的灵智上人。 这样的话，二版黄蓉说的那句话就不可能用「杨过英雄大会时的实力有郭靖二论时」 来解释。 至於此时的杨过换算到射鵰会是哪个阶段的郭靖，我觉得大概是刚学到降龙(还没学 到九阴跟左右前)的郭靖，可以跟七子级那群人一战，但还是会输的阶段。 --- 这就是我之前说的，在评估实力前别只单纯依据一句话来判断，而是尽可能的把所有 能拿来推论的字句都放在一起看。 只要这样做，很多觉得怪怪的地方都能够有所解答。 这边再来说一下小龙女的情况，三版在古墓派以及小龙女的部分有所删减增修。 关於小龙女内力不如蒙古三杰的部分： 新修版 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 两番攻守一过，四人心中均已了然，小龙女吃亏在内力不强，剑招上的劲道不能荡开 对方兵刃，若能与这三人的真力大致相仿，三人早已守御不住。 【这边说的小龙女内力不强的「内力」，指的是能带有劲力型的内力】 而新修版有新增一段，古墓派的内力是属於速度型的内力： 新修版 神鵰侠侣 第六回 玉女心经 一般修习内功之道，多为增强内力。同样的一拳一脚、一掌一剑，在内力平平之人使 来，不过令敌人摔倒受伤，或以之拆解对手来招。但内力一经增强，轻轻一掌，即可 使敌重伤呕血，甚或一命呜呼；挥剑架出，可将对手沉重攻来之兵刃反弹自伤，将对 手虎口震烈，甚或兵刃脱手高飞。武功高低往往便决於内力之深浅。当年郭靖在蒙古 大漠随江南六怪学练武功，进境甚慢，其後得全真派丹阳子马钰授以上乘内功，修习 之後，不知不觉便手脚灵便，膂力大增，习武时进步便速。 古墓派武学修习内功之法与一般武功大异，内功渐高，学者只身轻足健，出手快捷， 於常人发出一招的时刻中可连发三四招，但招力却并不相应而增。盖轻捷与厚重相对 ，既求轻捷即不能厚重，厚重若得，轻捷便须相应舍离。 是以身法越快越好，越轻越佳，招式中不须带有丝毫劲力，但求出招方位匪夷所思， 便即大功告成。这不免与武学成法截然相反，所传下来的，尽是这些在王重阳身上曾 经试之有效的招式。 这路功夫，叫做『天罗地网势』，比之『柔网势』又难了不少。麻雀高飞，你轻功再 好，也决不能跃上五六丈高而将麻雀逼下来，唯须眼明手快，身法既轻且快，一见麻 雀上飞，便即出手逼住。这功夫要跟麻雀比快，它比你更快，麻雀没劲力，只须手指 轻轻一拨，手掌轻轻一挡，它便飞不动了。因此所练的内功也以轻功为主，须得动念 即去，出手如电，手上全然无力也不打紧。」 　　 杨过听了点头，问道：「姑姑，咱们这门武功虽然极快，但出手不带劲力，对手如运 力跟咱们对掌，或是拆解，他手上力道却极淩厉，咱们只怕抵敌不过，那便如何是好 ？」 　　 小龙女道：「好，咱们来试试！你发力来跟我对掌！」说着右掌轻飘飘向他门面按去 。杨过右掌重重拍出，向她来掌拍去，这一下也快捷无伦，只盼啪的一声，两人手掌 相向，互击一掌。不料小龙女手掌突然转向，噗的一下轻响，在他脑後拂了一下，跟 着左手突然转出，手指在他右肘「天井穴」上轻轻一弹。「天井穴」在肘外大骨後上 一寸两筋间陷中，在「清冷渊」穴之下，中指後手臂登时无力，软软垂下。杨过叫道 ：「你骗人，我不来，我不来！」 　　 小龙女微微一笑，左手拿起他右臂，右手在他「天井穴」附近的「四渎穴」及「清冷 渊」两穴上轻轻揉搓。杨过右臂酸麻极止，说道：「姑姑，我懂啦！咱们不跟对手拼 力道，而是要比他快，令他想也想不到就着了这道儿。」 　　 小龙女微笑道：「是啊，咱们练的，就是要怎样比他快，出手要奇，令他想上三天三 夜也想不到咱们出手的方位。」 这日杨过在窄室之中，已能将放开的八十一只麻雀，尽数逐一挡落，围成一团，不会 飞散，小龙女所授的「天罗地网势」轻功，大致也已学全，只内力尚有不足，飞身未 能进退若神、出手亦未见快如闪电而已。 新修版 神鵰侠侣 第十三回 武林盟主 古墓派轻功当世无比，此时但见他满厅游走，一招未毕，二招已生。剑招初出时人尚 在左，剑招抵敌时身已转右，竟似剑是剑，人是人，两者殊不相干，一套剑法只使得 十余招，群雄无不骇然钦服。 古墓派长於轻功，而剑法但求出招奇速，不求强劲伤敌，这几下正是他所学所练的本 门熟技。 古墓派的轻功乃武林一绝，别派任何轻功均所不及。於平原旷野之间尚不易见其长处 ，此时在厅上使将出来，的是飘逸无伦，变化万方。 新修版 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 古墓派武功本不以内力沉雄见长，而凭手法迅疾取胜。 又想：玉女心经中的剑法求轻求快，也并非错了，只因女流之辈，难使沉重兵器，难 练厚重劲力，只得从「快捷飘忽」着眼，这与「劲雄凝重」是武学中的两条正途。「 重剑无锋」与「天罗地网」皆是武学中的至高绝诣。 【古墓派的内功本来就不是走劲力型的力大沉雄路线，而是速度型的轻捷迅速路线， 自然小龙女的内力劲道荡不开蒙古三杰的武器。 不过小龙女的内力本来就不是走劲力型路线了，所以那边的内力不强是指内力的劲 道不强，而不是单纯指小龙女内力不高】 那如果不看劲力型的，小龙女速度型的内力是怎样的表现呢？ 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 小龙女得周伯通授以分心二用、左右互搏之术，陡然间武功倍增。她与杨过双剑合璧 使那「玉女素心剑法」，天下已少有抗手，此刻她一人同使两剑，威力尤强。二人不 论如何心意相通，总不及一个人内心的意念如电，她此刻所使剑术劲力虽不及二人联 手，出手却比之两人同使要快上数倍。 奇在她所使的都是同样一招「皓腕玉镯」，众道人但见她剑光从眼前掠过，手腕便感 到剧痛，直是束手受戮，绝无招架之机。倘若她这一剑不是刺中手腕而是指向胸腹要 害，群道早已一一横屍就地。 尹克西适才见了她追风逐电般的快剑，心中也自胆寒，但他究是一流高手，总不能凭 对方一语便即垂手退避 小龙女秀眉微蹙，左手剑倏地递出，快如电闪，向尹克西刺了过去。尹克西忙举鞭挡 过，只听得「啊」的一声，站在他身後的赵志敬已肩头中剑。即是潇湘子等这些高手 ，也没看出这一剑是怎生刺的，只料想这一招乃右手剑所发，绕过尹克西身子，刺中 了躲在他身後之人。 　　 尹克西吃了一惊，心想这一剑虽非刺在自己身上，但自己无力护住赵志敬，那是同样 的丢脸，对方出招实在太快，全然瞧不清她双剑的来势去路，如此对敌法定非败不可 尹克西跟着一转，仍想护住赵志敬，忽听背後哼的一声，一惊之下微微回头，见赵志 敬左肩袍袖已连着肩肉让剑锋划去了一片，鲜血涔涔而下。小龙女这一剑如何伤他， 旁人仍莫名其妙，剑法精妙迅疾到了这等地步，不但来去无踪，竟似乎还能隔人伤敌 赵志敬连中两剑，心想尹克西武功平平，实不足以倚为护身符，危急中提气窜出，跃 到了潇湘子身旁。小龙女便似没见，转过身子，左手向尹克西刺了一剑，右手剑却刺 向尼摩星前胸。尼摩星左手撑住拐杖，右手以铁蛇一挡，但听得赵志敬高声大叫，跟 着呛啷一响，长剑落地，手腕又已中剑。这一招更加奇特，明明小龙女与他相距甚远 ，却在攻击两大高手之际抽空伤他。 尼摩星见她仗剑闲立，旁若无人，第一个先沉不住气了，猛地里虎吼一声，铁蛇挥出 ，向她疾冲过去。他一出手攻击，身左便露出空隙，小龙女长剑抖动，尼摩星拐杖急 撑，跃了回来，但觉肩头微微疼痛，俯眼一瞥，只见左肩衣服上已刺破一个小孔，鲜 血渗出，若非小龙女也防他铁蛇进袭，他这条左臂此刻已不连在身上了。 潇湘子等听在耳里，脸上都微微一热。他们生平对甚麽仁义道德原素不理会，然均傲 慢自负，对身分体面却瞧得极重，平时别说三人联手，便单打独斗，也不屑跟这样一 个娇滴滴的小姑娘动手，但此刻自知单凭自己一人，决挡不了她这般神鬼莫测的剑招 【小龙女速度型内力的攻击速度让蒙古三杰心惊胆寒、完全看不明白她是如何出手， 三人自知单凭自己一人是绝对挡不了她的攻击。】 也就是说内力不强那段话是在说小龙女内力的劲道不强，但内力所产生的速度足够狂 电他们。所以也不能因此说小龙女内力不强，只是评估的方向不同罢了。 因为原文说的是小龙女的内力劲道荡不开他们的武器，也就是拿小龙女最弱的劲力来 看，那自然是内力不强。但小龙女擅长的部份是另一方面的速度型内力，不挑擅长的 (速度)只挑弱的(劲力)来看，自然小龙女的内力(劲道)会不强。 二版 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 若不是他内功外功俱臻登峰造极之境，眼明手快，刚柔互济，武功只要略差半分，这 顷刻之间身上早已中了十七八剑。 其实小龙女一人而使两般剑法，出招虽快，威力终究不如与杨过联手，别说真实武功 仍与法王相差甚远，即令潇湘子等人也是强胜於她。只是她一上来出招星驰电闪，各 人从所未见，以致心下先行怯了。法王更在这「玉女素心剑法」下吃过苦头，一见到 这剑法，心中想的便是如何自保、如何脱身。小龙女占到上风，实是仗了先声夺人之 功。 　　 拆到五六十招之时，法王已是险象环生，他收回金轮护身，不敢掷出攻敌，又数招後 ，再将银轮也收了回来，接着五轮齐回，变成了只守不攻，便和适才潇湘子等一般模 样。 三版 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 若不是他内功外功俱已登峰造极，眼明手快，武功只要略差半分，这顷刻之间身上已 中了十七八剑。 拆到五六十招之时，国师已险象环生，他收回金轮护身，不敢掷出攻敌，又数招後， 再将银轮也收了回来，接着五轮齐回，变成了只守不攻，便和适才潇湘子等一般模样。 【三版真实功夫那段话全删了，所以小龙女在三版就真的是强於蒙古三杰。 而不是明明能狂电他们却被二版的旁白说其实真实功夫不如对方几人】 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1567457115.A.812.html h大好像把九剑跟无招、无剑给弄混了。 九剑的核心思想是料敌机先、预料敌方动作进而看出破绽。 会分成破x式只是方便整理及学习而已，实战时是没在分此时要用哪一招，看到敌人的 动作是怎样→预料下一步动作→去攻击破绽。 打个比方在学校时数学有分很多单元，每一单元都有说要如何利用公式去解答。 然後考试时各个单元的题目都有，那这时候还要分是要用哪一单元的公式吗？ 当然是看到题目就判断要怎样解题了啊。 这个之前F板主就有说过，引用一下： 文章代码: #1BIIrvjP (JinYong) Re: [讨教] 无招好还是有招好 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1263086969.A.B59.html 九剑的分割，是为了「分门习练」，若对方使刀，则对手如何做表示他即将下劈…… 习练者藉此归纳熟悉：使刀者举刀时会有哪些变化，以刺激自身的反应加速！ 那是习练时的分割。（分成「九」剑） 真正对战施展九剑时，根本不用管要使「破Ａ式」还是「破Ｂ式」的法门。 一切凭灵悟，判断到破绽抢攻下来就对了。 然後无招的核心思想是指不拘泥於固定招式，而不是出手没招式。 无剑的核心思想是指不拘泥於固定武器，而不是空手不持剑。 关於这个F板主说过很多次，我在这边也不多言，直接引用了。 文章代码: #1CNaMgnO (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤九剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html 拿什麽当剑，他可「不拘泥」，这是所谓的「无剑」，并非他「不用剑」！ 使什麽剑招，他可「不拘泥」，这是所谓的「无招」，并非他「不出招」！ 文章代码: #1D-DQNME (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1308153495.A.58E.html 在独孤认定的「无招」中，对「无」的定义是甚麽？ 从着作中可知，这个「无」不是「不存在」，而是「不拘泥」。 因为独孤九剑有传招，还出招，招招攻而不守，但不拘泥为何招。 那无剑呢？ 我们把整段文章看完，不要断章取义。 木剑塚文： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 这整句话就是以木剑为代表。 首先，这句话表达「不滞於物」，拿草木竹石代替真剑， 且用这种概念继续练下去（自此精修），渐渐进於无剑胜有剑之境。 所以说无剑的概念是拿其他东西取代剑， 这种「不滞於物」，也就是「不拘泥」用啥当剑。 「不拘泥」用甚麽当剑，可不是「不存在」其剑。 如果把无剑当成「不存在」其剑，我要问，这种读者想法的根据在哪里？ 无招不是「不存在」招式，是「不拘泥」招式。 （就算是没外部动作，气劲运使一样是招啊。） 文章代码: #19ji4OZh (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236713752.A.8EB.html 「无招」仍然有出招，只是「无定招」。 谁说无招就不用出招了？ 那同理啊。 「无剑」就是「无定剑」啊。 书上有说明无剑的修练过程： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 精修「不滞於物」的法门，才能渐渐进入无剑境界。 简而言之，独孤的无剑，仍然是剑招。 只是拿的不一定是剑，招式也不是既定的。 因为他可以随便拿兵刃、随便施展招式，所以叫做无剑、无招。 文章代码: #1OrN5n63 (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 进一步，我们来看，「无剑」这两个字所描述的意义到底是甚麽？ 是各位想像中的「不拿剑空手对敌」吗？ 根据独孤自己的认知，无剑这文辞描述说明的，显然不是「空手」， 因为他就埋木剑当代表了…… 甚至说，他都把无剑定义写下了，就是「不滞於物，草木竹石均可为剑」的型式。 所以说： 无剑不是不拿剑，是无拘泥於拿甚麽当剑。 独孤还有同样的逻辑表示过： 无招不是不出招，是无拘泥於使甚麽样招。 独孤所谓的「不滞於物」，他定义的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可为剑」。 独孤拿把木剑，埋木剑当代表，自认这样叫不滞於物。 如果有读者认为有拿剑、要使剑就是「滞於物」…… 好吧，我只能说，那跟独孤的定义「不一样」。 那比较像是在呛独孤，不是在理解独孤的自述。 令狐冲已经达到无招了，但招招都是剑招呀。 不管他用手指、烛台、刀鞘、死人骨头……他出招不拘泥形式派别，但都是剑招。 资讯不足，未知 XD 关於书末令狐冲的易筋经到底是化去异种真气还是消化融为己用，这个问题我之前也 有问过，可以参考看看大家的讨论： 文章代码: #1L3mzpwu (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 张无忌 vs 令狐冲 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1427050355.A.EB8.html 关於这题F板主的想法是把异种真气纳为己用： 推 F00L: 我的解读是：化去「异种」≠化去「真气」… 03/24 23:43 F大的意思是，化去异种真气不等於化去真气？ 令狐的异种真气会作怪是因为他是异种，但只要不是异种就好了？ 也就是这个化去主要是指把异种性质给变成不会有影响的同一性质。 是这意思吗？ 那这样的话， F大觉得令狐冲最後的内力是怎样的状态？ 是只有那十余道异种真气化成的一股真气？ 还是易筋经内力+十余股异种真气合一化为易筋经性质的真气？ → F00L: 易筋经内力+十余股异种真气合一化为易筋经性质的真气 03/26 00:04 → F00L: 导引盘旋、细流归支流、支流汇大川，明确是「归并」叙述。 03/26 00:07 → F00L: 个人认为，解读时宜采「纳入所有原文叙述皆不违背」的原则。03/26 00:09 分析哪里有落差？ 杨过刚出古墓时大概是孙不二等级，到了英雄大会顶多再更强一些。 (会提孙不二是要确定神鵰此时的杨过等级到哪边) 而这时候的杨过还是不如霍都跟达尔巴。 然後郭靖有评价霍都比当年的灵智上人功力在深一些。 霍都跟灵智上人这边简单点用等於来看好了： 霍都=当时的灵智上人，霍都>杨过，所以射鵰灵智上人>杨过 那这样英雄大会时的杨过还不如射鵰时的灵智上人。 所以二版黄蓉说的相同年纪郭靖还没有杨过如此功夫就不会是在说二论时的郭靖。 请问这推论是哪里有问题了？ F板主那篇把觉远跟小张排在同级，但要注意觉远前面有加星号。 星号的意思F板主在回推文时就有解释了： 推 mmadgame:星号的意思是？ 提醒自己制作游戏时，内力武技为不同水准。 也就是说F板主的意思是觉远的内力跟小张同级。 而张三丰有说过小张的内力跟五绝还有觉远同级。 三版 倚天屠龙记 二十四　太极初传柔克刚 显得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖、神鵰侠杨过等 寥寥数人，才有这等修为，至於当世高人，除自己之外，实想不起再有第二人能达此 境界。 所以F板主那样排没什麽问题。 对，杨过在出古墓时原文就有说李莫愁内力远高於杨过。 神鵰侠侣 第九回 百计避敌 一人全身诸处之力，均不及齿力厉害，常人可用牙齿咬碎胡桃，而大力士手力再强， 亦难握破胡桃坚壳。杨过内力虽不及李莫愁远甚，但牙齿一咬住拂尘，竟夺下她用以 扬威十余载的兵刃。 神鵰侠侣 第三十二回 情是何物 她刚立定，厅门中又冲进一人，满身血污，散发披头，却是朱子柳。他一双空手，左 指右掌，狠狠向李莫愁扑去。李莫愁手中虽有兵刃，但见朱子柳发疯般势同拼命，竟 不敢接招，绕着厅角闪避。两人轻功都是极高，顷刻间已在大厅上兜了六七个圈子。 杨过大感惊疑：「李莫愁的武功未必不及朱大叔，何以对他如此惧怕？那天竺僧呢？」 　　 两人武功各有所长，但轻功显是李莫愁强多了，几个圈子一奔，人人都看出朱子柳决 计追她不上，而且他身上流下点点鲜血，溅成了一个圆圈，看来受伤竟自不轻。 【杨过练完重剑後就达到五绝等级，而以他的眼光来看李莫愁武功未必不及朱子柳。 再加上旁白也说他两人武功各有所长，所以李莫愁跟朱子柳同级】 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 一灯大师对四名弟子一视同仁，诸般武功都倾囊相授，但到後来却以朱子柳领会的最 多，尤其一阳指功夫练得出神入化。此时他的武功比之郭靖、马钰、丘处机尚有不及 ，但已胜过王处一、郝大通等人了。 朱子柳武功不如马钰、丘处机，但已胜过王处一、郝大通。 然後旁白有说霍都达尔巴的武功与郝大通等在伯仲之间，不及丘处机、王处一。 所以马钰、丘处机>朱子柳、李莫愁>王处一>霍都、达尔巴、郝大通 英雄大会时霍都用上狂风迅雷功了还是败给朱子柳。 所以其实金庸在这群人的实力安排上，设定是很一致的。 第十三回 武林盟主 霍都给他用真草隶篆四般「一阳书指」杀得难以招架，早就怯了，听得这一股喝采声 势，心神更乱，见朱子柳振笔挥舞，在空中连书三个古字，那里还想到去认甚麽字？ 勉力举扇护住面门胸口要害，突感膝头一麻，原来已给敌人倒转笔杆，点中了穴道。 霍都但觉膝弯酸软，便要跪将下去，心想这一跪倒，那可再也无颜为人，强吸一口气 向膝间穴道冲去，要待跃开认输，朱子柳笔来如电，跟着又是一点。他以笔代指，以 笔杆使一阳指法连环进招，霍都怎能抵挡？膝头麻软，终於跪了下去，脸上已全无血 色。 「但是还没脱离公式的拘束，不然何必担心对手用拳掌？」这句话我看不懂。 令狐冲担心对手用拳掌是因为他空手功夫不强，所以破掌式练不到家。 这跟令狐冲还没脱离九剑公式的拘束有何关联？ 笑傲江湖 二十七 三战 令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那「破掌式」一招便也学不到家，既看不 出对方拳脚中的破绽，便没法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法， 他看得莫名其妙，浑不明其中精奥 另外除了破掌式之外，令狐冲可是把九剑练到连风清扬都没教过的东西都领会出来， 这样怎麽能说令狐冲的九剑还没脱离公式的拘束？ 笑傲江湖 二十 入狱 再拆四十余招，令狐冲出招越来越得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的， 遇上了这敌手的精奇剑法，「独孤九剑」中自然而然地生出相应招数，与之抗御。 然後独孤九剑上的招数在无招概念之下，令狐冲早就脱离了九剑的固定公式，变成随 意使招但招招都能进攻破绽了。 笑傲江湖 十九 打赌 令狐冲跟风清扬学剑，除了学得古今独步的「独孤九剑」之外，更领悟到了「以无招 胜有招」这剑学中的精义。这要旨和「独孤九剑」相辅相成，「独孤九剑」精微奥妙 ，达於极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再将「以无招胜有招」的剑理加入 运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。 上面三段原文我相信你应该都看过，所以我还是不懂你说的到底是什麽意思 XD 什麽是「跳脱了九剑内建的招式变化，但是还没脱离公式的拘束」啊？(疑惑) 无招无剑本来就不是什麽特别稀有、专属於独孤求败的武学概念啊。 风清扬都遇得到三位无招人士了，三战时在场的众人也分得出什麽是有招什麽是无招 ，所以无招概念并不是什麽多稀罕的东西。 而无剑，很多人都能以X代Y用出某种武学来，所以正如你所说的不是很稀奇的概念。 差别只在於其他人的X不像独孤求败那样，练到不管什麽东西都能够使出Y而已。 (其他人的X可能只有几种，但独孤求败的X可是能有超级多种) 至於无剑的「真正跳脱公式框架的时期」，这边要注意的是独孤求败在剑塚上所写的 也只是「渐进於」无剑胜有剑而已。 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄木剑，年深日久，剑身剑柄 均已腐朽，剑下的石刻道：「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修， 渐进於无剑胜有剑之境。」 这边引用之前F板主的文章及推文讨论： 文章代码: #1OrN5n63 (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 推 BITMajo: 他四十岁後那句，并没有说自己已达所谓的无剑境界，只说 03/25 07:11 → BITMajo: "渐进於"，或许金庸中所谓的无剑境界是类似於一种100%的 03/25 07:11 → BITMajo: 完美武功概念，而独孤是练到最後，察觉了这个完美的境界 03/25 07:12 → BITMajo: 并越来越接近(但并没有明讲他有没有达到) 03/25 07:12 是否是独孤心中的完美？我也不确定…… 但纯就叙述而言是没有达到，达到就不用说渐进於了呀～ ^^ 文章代码: #1OrVBbOC (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1490416357.A.60C.html 3.无剑胜有剑的「胜」是指「有可能」，还是指「必胜或至少不败」 我没想太多，我把这「胜」就是单纯解读成能胜。 所谓「有可能」，是来自於「渐进於」一说，表示胜有剑并非百分百。 如果百分百有把握，就不用说渐进於，而直接自认已达到。 实际上，金庸小说中真正达到大家所想像的「空手用剑」胜「有拿剑」的，只有六脉 神剑而已。 wfelix大： 文章代码: #1AwEj8JO (JinYong) Re: [讨教] 六脉神剑是否为天下第一剑法 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1256778568.A.4D8.html 看看段延庆可以用杖打一阳指，杖端也能射出一阳指劲 六脉就不能类似电影版笑傲江湖那样从剑端发出剑气吗？ 只是六脉已经是从有剑升级到无剑境界的剑法， 都练成剑气代剑了，走回头路去拿剑干嘛咧？ 事实上，六脉神剑是金庸武功中，真正可以说到是无剑胜有剑的武功 金庸也有把原因写出来啦 剑法讲究出招轻灵快速，但你拿剑施展剑招时， 出招挥剑收招等无论多迅速，就是要移动数尺嘛！ 可是用手指使施展剑法时，那就只有数寸转折了 只是没能发出剑气的人，你也不能用手指达到这种优势 因为杀伤范围差太多。 但如果一个人已经练到能以剑气代剑 那他的杀伤范围主要就是来自於剑气的杀伤力 这时把剑拿掉，剑招犹在，杀伤范围也没缩短，出招还更灵便 那当然就是无剑胜有剑了 要这样搞的话认真练易筋经就好了啊，内力更强还无副作用 XD 「葵花宝典跟古墓派的玉女心经有关」是板上potter1529大的创作。 葵花宝典的速度型内力正好跟三版古墓派内功走迅捷快速路子符合。 http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm ‧葵花宝典所记载的武学，到底是剑术还是内功？（冯丽玉） 金庸：我想是以内功为主的剑术。 葵花宝典的武学是以内功为主的剑术，而会葵花辟邪一系武功的人，速度都有猛暴性 的增强，所以葵花的内功应当是以速度为主的内力。 我之前有整理关於葵花跟辟邪在速度上的描述： 文章代码: #1KNIZW2z (JinYong) Re: [讨教] 葵花宝典是不是胜过正宗易筋经 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1415391456.A.0BD.html 而这点刚好跟三版的古墓派速度型内功相同，所以就有人把这两者作联想。 potter1529大： 文章代码: #1Lqu7CyW (JinYong) Fw: [考据] 东方不败是不是金庸里面被高估的脚色 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1439924684.A.F20.html 应该这麽说吧，九剑其实是一门独孤求败把天下种种武功的出招动作做个总整理。 进於发现同样性质的武功在出招时有相同情况，能够因此判断出下个动作，所以可以 提前预料来进攻。 引用wfelix大的文章： 文章代码(AID): #19jxEBvs (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1236775819.A.E76.html 独孤九剑是一套非常完整的理论 针对天下武功，将其分门别类 因为独孤九剑要以料敌机先来抢攻敌人空门 所以独孤九剑必须观察敌人出手前的徵兆 一旦得知对手即将怎麽打，心中有底当然就可以抢在对方之前 为何要分类，因为不同的武器造型不同，用法当然不一样 拿剑刺你和拿枪刺你，出手前的徵兆也会不相同 所以独孤将造型相近的武功分在同一类， 造型相近，施展这些武器的动作自然差距不大，习惯动作也会相近 独孤九剑汇整天下武功找出其共通的出手徵兆，以及如何对应的方式 最後变成一套完整的理论及剑法 破x式的分门别类只是用来整理、学习的内容，九剑真正的核心思想是预判出敌人下 个动作，而不是在那边敌人用什麽x武器来出招所以我就用破x招式下去破解。 重点在於敌方的动作，而不是对方用什麽使什麽。 比方说用刀法的人在下劈时会有个往上举刀的动作，那我在看到他肩膀上移、手腕转 动时就能预料到他接下来的动作，可以直接攻击他的要害。 就算对方没拿刀，但只要对方有相同动作就能预料到他接下来要做什麽。 而不是在那边他此时是用刀法的某种变化，所以我要用破刀式的某种攻击下去针对。 破x式的分类只是为了学习者归纳熟悉罢了，等到九剑真的精熟之後是没在分要用什 麽破x式来应对。 对方要出招前就观察到他的动作，然後预料到对方接下会做什麽，就能够直接攻击破 绽要害。 九剑的重点在於能预料到对方接下来的动作是什麽。 至於你说的「令狐冲还没脱离公式的拘束，不然何必担心对手用拳掌？」的解释是， 其实可以用破刀式去对付使剑的人(破A式的特性施展破B式的法门)。 也就是你是在说虽然令狐冲的破掌式学不到家，但其实可以用破剑式下去对付用拳掌 功夫的人。 关於这点我要说的是独孤九剑是门非常特殊、有其专属性质的剑法。 独孤九剑的重点在於料敌机先，也就是从对方的动作进而预料到对方接下来会做什麽 ，所以可以提前看穿然後去进攻他的要害。 简单来说九剑的重点就在看穿、预料。 今天使剑法者有他的专属动作，使拳掌功夫者也有他的专属动作。 令狐冲是因为他拳掌功夫练不到家，所以对於空手武功的动作预判性不强，无法料敌 机先才会没办法应付高阶拳掌功夫者。 所以并不是什麽干嘛不用破剑式下去进攻拳掌功夫使用者。 而是习练破剑式後能预判使用剑法者的动作，习练破掌式後能预料使用空手功夫者的 动作，关键在於预判对方的动作。 当你无法预判空手武功的动作，用破剑式也是无法预判出来啊，只能一味抢攻对方身 体要害，完全不去管对方接下来会怎样动作。 九剑的武功性质就是看穿对方动作、预料到对方接下来会做什麽，今天对方的武功路 数让你看不懂无法预判，你用另外一门的破X式也同样看不懂无法预判啊。 所以跟「用破A式去打用B武功」是无关的。 九剑的重点在於能预料到对方接下来的动作是什麽，破X式只是让你熟练如何培养出 看穿预料的眼光而已。 用数学考试来比喻就是，今天很多单元都有各自解答的公式，然後我练习到看到任何 题目都能无意识的去解答。 而不是在那边这是某个单元的题目，所以我要用这个公式下去解。 然後今天有个令狐学生在某单元学不到家，所以对於这单元的题目感到苦手。 结果你说其实可以用另一单元的解题公式下去算这一单元的题目，不然就是还拘泥於 公式。 但问题是今天都看不太懂题目了，你用其他单元的解题公式下去算不同单元的题目干 嘛啊，又解不出来 XD 这次的讨论类似这样。 九剑是门有其专属性质的剑法──料敌机先。 我是觉得不该用其他武功的角度下去看待九剑。 你的想法应该是当还在对付剑法者用破剑式、对付刀法者用破刀式、对付空手者用破 掌式，这样仍然局限在九剑的公式束缚中。 真正的不拘泥是要做到能用不同的破B破C破D破E式下去破解A武功。 但这种想法是在误解九剑。 九剑的核心思想是在预判对方动作，练到精熟後看到对方的动作就能不加思索很自然 的看穿，而不是在那边这时候要用破A破B破C式。 令狐冲拳掌功夫练不到家，所以无法预判空手武功高手接下来的动作，今天就算你换 成破剑式来看也同样看不穿啊。 为什麽我会说别把九剑用其他武功来看待就是这个原因。 打个比方， 今天我用左掌使出降龙十八掌的「突如其来「被化解，那我可以瞬间切换成右掌的「 龙战於野」下去攻击。 或是攻击背後的敌人用降龙十八掌的「神龙摆尾」，结果对方闪开。那我可以在转身 的瞬间跳起来往下攻击，使出「飞龙在天」。 诸如此类，类似这种能随机应变、不拘泥於特定情况来使用。 但这些武功跟九剑不同。 九剑的特性是料敌机先、预判对方动作，会有九式主要是为了归纳整理，习练破剑式 後就能预判使用剑法者的动作，习练破掌式後劲能预料使用空手功夫者的动作。 练到高深後就不用管对方是使用什麽武功，能很自然的从对方动作中看出破绽来。 所以九剑的关键在预判对方的动作。 今天你拳掌功夫练不到家，破掌式不强，所以对於空手武功的预判上没那麽准确。 那就算你换成其他式破剑破刀破枪，同样还是无法预判空手武功的动作啊。 (空手武功的动作总整理可是在破掌式单元上，其他单元没有) 那这样怎麽能说令狐冲还没脱离九剑公式的拘束，无法用A式打B武功呢。 这种想法跟九剑的概念不同啊。 用更简单点来比喻好了。 想成九剑是一本书，里面记载着种种人体动作如何移动的步骤，然後依据动作类别分 成九大章节。 今天只要把九剑这本书读通读熟，就能看到一个人动作的当下瞬间知道他下一个动作 是怎样。 然後令狐冲破掌式这章节被当了，所以对於空手武功者的预判能力上较为低落。 当然也不能用其他章节的内容下去预判空手武功者的下一个动作。 (毕竟那是破掌式章节的内容) -------------------------------------------------------------------------- 除非你是在说不管对方的动作怎样，看不懂就看不懂，没办法预判就没办法预判，直 接用九剑的招式下去抢攻强攻。 这样做当然可以，实际上令狐冲在三战方证任我行用拳掌功夫互攻时就有说「看不穿 对方动作无法乘虚而入，只好用利剑一味抢攻」。 但这就跟九剑的原始概念(料敌机先、看出对方武功的破绽)无关了。 笑傲江湖 二十七 三战 令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那「破掌式」一招便也学不到家，既看不 出对方拳脚中的破绽，便没法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法， 他看得莫名其妙，浑不明其中精奥，寻思：「剑法上我可胜得冲虚道长，与任先生相 斗，也不输於他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫，我只好用利剑一味抢攻。 笑傲江湖 三十六 伤逝 独狐九剑的要旨，在於看出敌手武功中的破绽，不论是拳脚刀剑，任何招式之中必有 破绽，由此乘虚而入，一击取胜。 hau7341大我觉得你好像把九剑理论跟无招概念给弄混了，所以才会一直纠结在「九 剑公式拘束」上。 九剑的核心是料敌机先、看出对方武功中的破绽，然後有专属剑法招式。 等到九剑熟练後再加入无招概念(不拘泥於固定招式)，就能用出无招版九剑。 也就是说用九剑的料敌机先看出对方武功中的破绽，然後攻击时不拘泥於固定招式， 招招都是在攻击对方武功中的破绽。 这就是完全版九剑啊。 笑傲江湖 三十六 伤逝 独狐九剑的要旨，在於看出敌手武功中的破绽，不论是拳脚刀剑，任何招式之中必有 破绽，由此乘虚而入，一击取胜。 笑傲江湖 十九 打赌 令狐冲跟风清扬学剑，除了学得古今独步的「独孤九剑」之外，更领悟到了「以无招 胜有招」这剑学中的精义。这要旨和「独孤九剑」相辅相成，「独孤九剑」精微奥妙 ，达於极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再将「以无招胜有招」的剑理加入 运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。 我觉得你太过在意所谓的「九剑公式」了，九剑公式只是让学习者了解及培养出「料 敌机先」的眼光。 之後要如何攻击随个人喜好，想怎样攻那个破绽要害就怎样攻击，没特定形式招式。 如果令狐冲完完全全照着独孤九剑的既定解法来进攻，不能随机应变，只能造本宣科 死板地用九剑，那才是被九剑拘束。 关於这点风清扬在教令狐冲时就有说了啊： 笑傲江湖 十 传剑 风清扬道：「你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨在 一个『悟』字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是 将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑 法的拘束。你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。 简单来说就是只要通晓弄懂九剑的剑意(料敌机先、看出对方武功中的破绽)，剑法招 式要怎样使都没差。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 08/30/2022 17:35:07