作者Giornno (乔鲁诺.乔巴纳)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 高成本 低回报 的武功
时间Sun Aug 18 03:27:29 2019
先说代价, 门槛以及回报之定义
当然不是我定义, 而是我认为大家会怎麽看待的
门槛跟代价可不一样, 尤其是这点要特别分清楚
而成本就是门槛和代价加算的结果
门槛: 要练它必须要有一定的资质和体质, 没有练不起来, 如绑定天才的独孤九剑, 必须内力够强的乾坤大挪移.
代价: 练的时候必须付出的代价, 甚至是使用时必须付出的代价也算, 比如切鸡鸡的葵花宝典, 使用一次伤害内脏一次的七伤拳.
回报: 不只是获得的威力, 还要依据门槛和代价而定, 威力大不见得回报就高, 如果门槛和代价过高, 你就不能说它回报高, 而且这门功夫如果容易被破, 也会降低其价值.
由於各武功所需资质不一, 所以求个大概, 回报到底有多值得还是得看它的门槛和代价.
比如降龙, 降龙门槛不高, 但不能硬练, 不然就是练到残, 至於回报不用多说, 天下无人敢直撄其锋的无敌掌法.
再来是闭穴功, 付出代价其实不大, 门槛也不高, 但太容易被破, 而且是很神奇的喝一滴血就瞬间破了, 不用等身体慢慢反应, 回报奇低.
逍遥派的各门武功: 看不出门槛高不高, 代价应该还可以, 至於散功之苦个人认为不能算入代价, 毕竟散功之时就是毙命之时, 计较这个有意义吗? 更别提会散功的原因就是被打趴了, 江湖上被打趴了就是差不多死了, 这当然不太能算代价的
侠客岛石壁武功: 先不提到底需不需要内功底子(像石破天那样), 但不识字列为门槛也不对, 列为代价也不对, 因为不识字比识字容易...至於回报, 结局有目共睹, 即使石破天在学会石壁之前就已经是小半个超人了.
葵花宝典: 回报非常高, 门槛超低接近0(只要你拿得动剑), 但代价太大, 虽只要肯切就可以速成高手, 反正我是不切的...
吸星: 门槛是散功, 见仁见智, 个人认为是和识字一样, 不会武功比会武功容易; 代价可大了, 不能不吸, 越吸越着魔, 停不了, 至死方休. 但回报也够大, 人人闻风丧胆, 可以把人吸成废人
独孤九剑: 门槛高但代价低, 够聪明者甚至不用太多代价, 但这门槛就真的不容易了, 要以对各种武器的理解和自身的聪明才智为根基. 至於回报, 辗压整个笑傲, 这回报够高了吧
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※ 编辑: Giornno (49.159.56.176), 12/22/2016 20:23:25
推 Bucciarati : 道歉时露出胸部是常识吧?
→ Giornno : https://imgur.com/J6nGpji
嘘 Diavolo : 就是一句话 恶心!
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1F：推 godmark: 胡家刀法 门槛低 报酬高 唯一代价：范田苗三家仇恨值max 08/18 03:31
※ 编辑: Giornno (150.117.221.141 台湾), 08/18/2019 03:49:35
2F：推 cross980115: 段家的一阳指门槛不高、六脉神剑门槛就很高(哪怕要练 08/18 04:30
3F：→ cross980115: 一脉也要有一阳指的基础跟一定程度的内力) 08/18 04:30
4F：→ cross980115: 打狗棒法的门槛应该也偏高，但却没有九剑门槛高(鲁有 08/18 04:34
5F：→ cross980115: 脚学得慢，但还算能学)，代价也颇低，回报很高 08/18 04:34
6F：推 LeoRivers: 门槛还会牵涉到，那门功夫肯不肯传你，七公整个丐帮也 08/18 07:33
7F：→ LeoRivers: 只传了一掌.. 08/18 07:33
功劳大的黎生只得1掌，请吃一个月饭的外人却得了15掌。我一直觉得洪七公的手指白砍了，根本没学到教训，照这尿性还能调解好污衣净衣两派的纷争，是在唬烂我们读者是吧
8F：推 LeoRivers: 七公自己也承认过自己的尿性不适合当帮主 08/18 08:21
9F：→ LeoRivers: 不过传郭靖肯定是观察过他的为人才的 只不过丐帮帮众 08/18 08:22
10F：→ LeoRivers: 难道就没好汉吗？ 08/18 08:22
不是人好不好的问题啊, 洪七公又不是一开始见到郭靖就决定此人为帮主候选的, 传掌法就是不对, 既非继承人更非帮内成员
就算你要他当帮主, 也要让他入帮从小弟开始干起, 而不是这麽快就直接传了快整个掌法给人
即使帮内真的完全没一个洪七公看得上眼的人才, 至少安排一下, 让郭靖入帮, 安排点大事让他干(就是演给帮众看), 建立威信同时也服众以及表示公平, 这才是应当的, 而不是反正帮众没人知道, 所以乱来
再来是就算煮了一个月的菜也好, 难道黎生无数年的寒霜奉献尚不比煮一个月的饭贡献更大? 挖靠, 给帮内成员知道这件事, 还不上下串联围殴洪七公, 把这混帐帮主废了
所以才说手指白砍.
11F：→ LeoRivers: 说到砍手指我一直觉得王家卫的七公断指是神改编 妙! 08/18 08:24
12F：→ xbit: 侠客岛有这麽容易到的吗?罗汉伏魔功错练成炎炎功机率有多少 08/18 08:39
13F：→ xbit: 腊八粥也不是一般人能吃到的.更别提身为一个帮主却不识字 08/18 08:41
14F：→ xbit: 这种天运真的不是一般人能有的..俗称主角命 08/18 08:42
15F：→ xbit: 而且就算不识字看到侠客岛石壁也不一定有感应.石壁文字陷阱 08/18 08:50
16F：推 chutom: 逍遥派内力有定力远逊少林派内功的描述（虚竹冰库） 而逍 08/18 08:53
17F：→ chutom: 遥派高手泰半精神构造异常 EQ下降或许是潜在的代价？ 08/18 08:53
18F：→ xbit: 识字会被蝌蚪文跟注解骗去.不识字的只能用图去猜 08/18 08:56
19F：→ xbit: 那会想到那些是经脉穴道图.石破天就刚好看的懂 08/18 08:57
20F：推 amaranth: 石壁就算误解练错一样能胜过当时天下高手，所以性价比 08/18 09:09
21F：→ amaranth: 还是很优，只是有个性价比爆表的石破天在旁才会显得扎 08/18 09:09
22F：→ amaranth: 心 08/18 09:09
23F：推 Ryan1387: 就算是误练的两位岛主和弟子，依然得到一身高强武功 08/18 09:38
24F：→ Ryan1387: 重点是也没有明显的副作用(走火入魔之类) 08/18 09:38
25F：→ Ryan1387: 的确是性价比很高 08/18 09:38
26F：推 randykaku: 笑傲的人意外的很爱切? 08/18 10:08
27F：推 meryl0601: 吸星门槛不只散功 还要在无内力状态去得一些内力才能开 08/18 10:54
28F：→ meryl0601: 练 门槛不低吧 08/18 10:54
29F：→ NoOneThere: 正常门派拜师的情况下, 送弟子一掌内力不算什麽门槛吧 08/18 10:59
30F：→ NoOneThere: 顶多就不太适合无师无门派自练而已 08/18 11:01
31F：→ NoOneThere: 闭穴功代价是一辈子吃素, 对某些人来讲不下於切掉呀.. 08/18 11:02
32F：推 Ayukawayen: 葵花也是有门槛 要知道世上有一半的人是没得切的啊 XD 08/18 11:28
33F：→ thinker123: 我记得笑傲里不知谁说「辟邪」女子练最好不过 08/18 12:06
34F：推 wittmann4213: 没有这说法，任我行是说如果给太监练倒是再好不过 08/18 12:19
35F：推 stewardship: 葵花宝典女生可以练吗？不用切？ 08/18 12:33
36F：→ sicao: 请吃一餐的外人不是传15掌吗 08/18 13:05
打错了哈哈, 已经修正
37F：→ aa1052026: 丐帮弟子就很衰碰到这种帮主啊 拼死拼活为丐帮立功结果 08/18 13:08
38F：→ aa1052026: 只传一招神龙摆尾 见没几面的的年轻人就传他十五掌 08/18 13:09
我是黎生, 如果知道内情一定气死, 马上串联高层长老推翻帮主, 公私不分, 厚此薄彼.
39F：推 wittmann4213: 也不只吃一餐啦，是养了几十天，而且餐餐还不同，以 08/18 13:11
40F：→ wittmann4213: 黄蓉的烹饪水准还超过皇宫御厨，吃那麽多餐换算成金 08/18 13:12
41F：→ wittmann4213: 额来说也算重金礼聘了，记得有读到叶问跟陈华顺求教 08/18 13:12
42F：→ wittmann4213: 咏春秘招时是用了很多小金条去换的(叶家是佛山豪富 08/18 13:13
这可不是同一件事呀, 咏春除非你见面就说要干坏事, 不然有拿出见面礼和师资, 老师傅还是肯教的
但这可不同, 黎生是不知道多少年的苦劳功劳才换来一掌, 就算洪七公吃得很爽觉得很划算, 也别忘了以帮主之身分, 去考虑这个护帮神功是不是可以随便传授给别人的
最重要的是, 想一想黎生做了多少, 当帮主不一定要完美, 至少赏罚要公平均等, 不然一定引起属下不满.
43F：推 cross980115: 其实吃了一月有余才传十五掌的，剩下三掌就是正式收 08/18 13:14
44F：→ cross980115: 徒才教 08/18 13:14
还是不公平, 就这个帮主很混帐.
45F：→ wittmann4213: ，有一整条街的店舖)，郭靖人老实又不坏，拿十五掌 08/18 13:14
46F：→ wittmann4213: 换绝世美少女帮你煮一个多月的米其林三星美食，以洪 08/18 13:15
47F：→ wittmann4213: 七公的角度来看也算划算的交易。 08/18 13:15
48F：推 chordate: 请天下无双大厨专门为你做菜十几天，洪七又是美食家 08/18 13:15
49F：→ chordate: 确实也值得了 08/18 13:16
50F：→ chordate: 只是组织管理上有问题，二版毕竟降龙有一半是洪七公自创 08/18 13:17
51F：→ chordate: 传给非丐帮人士还好说。三版降龙全是丐帮武学 08/18 13:18
52F：→ chordate: 拿来当帮主私人资产换美食，难免会惹起帮中非议 08/18 13:18
53F：→ cross980115: 只是降龙虽然是镇帮之宝，却没有不传外人的规定，打 08/18 13:20
54F：→ cross980115: 狗棒法才有 08/18 13:20
没错! 我想说的就是这个
若是洪七公觉得吃得爽, 拿甚麽逍遥游去换都没什麽问题!
但降龙是丐帮武功, 不是私有之物, 他更是曾经拿来做为犒赏功劳之用, 绝对不应该随便舍与外人
55F：→ chordate: 打狗是非帮主不传，降龙可以传非帮主 08/18 13:21
56F：→ chordate: 是没说不能传帮外人士，但是这样做就会惹非议 08/18 13:21
57F：→ chordate: 我觉得还是维持二版设定洪七形象好的多 08/18 13:24
58F：→ cross980115: 可这样 让虚竹代传就更怪了，怎麽想都算传外人 08/18 13:26
59F：→ chordate: 所以说我觉得三版叫虚竹代传也是属於画蛇添足 08/18 13:27
60F：→ chordate: 本来丐帮就有传功长老 08/18 13:27
61F：→ chordate: 因为萧峰事件，降龙失传，传功长老召集丐帮耆宿 08/18 13:28
62F：→ chordate: 凑出一半降龙（就好像左冷禅蒐集嵩山剑法那样) 08/18 13:29
63F：→ chordate: 到南宋时，洪七公仅由师授学到一半降龙 08/18 13:29
64F：→ chordate: 剩下一半由洪七公自创，这样就可以很完美解释降龙传承 08/18 13:30
65F：→ chordate: 三版为了解释降龙传承硬接反而不漂亮 08/18 13:30
66F：→ xbit: 就贬低七公拉抬萧峰..七公从创招宗师变成普通帮主 08/18 13:39
67F：→ chordate: 萧峰也没有拉抬到，本来萧峰的降龙18掌很有气势 08/18 13:40
68F：→ chordate: 三版变28掌，其中有10掌还被萧峰认为是多余 08/18 13:41
69F：→ xbit: 传虚竹是因为当时除了虚竹其他人来不即学武功.也就是萧峰肯 08/18 13:41
70F：→ chordate: 变成萧峰使出的是一套不纯的武功 08/18 13:41
71F：→ xbit: 定义弟够资质学 08/18 13:41
72F：→ chordate: 萧峰要传承降龙，在少室山事件结束後就该找人传了 08/18 13:42
73F：→ chordate: 不应该等到要跑路时，时间都那麽紧迫才要传 08/18 13:42
74F：→ chordate: 这时间点也安排的很奇怪 08/18 13:43
75F：→ xbit: 就是跑路了.不传功他一死就失传了 08/18 13:43
76F：→ chordate: 而且虚竹武功已经那麽高了，多学个降龙打狗一点意义也没 08/18 13:44
77F：→ chordate: 有吧 08/18 13:44
78F：→ chordate: 萧峰是和虚竹一起跑路，萧峰可能会死，虚竹不可能死吗? 08/18 13:44
79F：→ xbit: 萧峰不想丐帮武学失传.毕竟他是(前)帮主 08/18 13:45
80F：→ chordate: 就说在少室山事件结束後，到西夏娶亲这段时间 08/18 13:45
81F：→ chordate: 萧峰明明就有很多时间跟虚竹在一起，那时不传 08/18 13:45
82F：→ xbit: 敌人目标是他. 08/18 13:45
83F：→ chordate: 到要跑路才传不是很奇怪吗? 08/18 13:45
84F：→ chordate: 要把降龙传下去这件事萧峰也不是临时才知道的 08/18 13:46
85F：→ chordate: 以少室山那时的情况而论萧峰也不太可能回归丐帮 08/18 13:47
86F：→ chordate: 如果真的很在意丐帮武学失传，那时不就可以传了吗? 08/18 13:47
87F：→ xbit: 可能他认为自己不是丐帮人.传功这事不能乱传 08/18 13:49
88F：→ xbit: 更何况打狗棒是传帮主的. 08/18 13:50
89F：推 wittmann4213: 其实如果是临危要传，老实说我觉得传给段誉还比较合 08/18 14:49
90F：→ wittmann4213: 适，段誉的记性和悟性都远超过虚竹，而且萧峰和段誉 08/18 14:50
91F：→ wittmann4213: 的交情又更深一点。 08/18 14:50
92F：推 newtypeL9: 因为段誉不会武学基本概论XD 08/18 15:02
93F：→ baigyatsh: 因为三弟说过不爱学武 08/18 15:04
94F：→ shuten: 就是个想解释BUG，结果让人头很痛的蛇足 08/18 15:36
95F：推 wittmann4213: 我前面有写过段誉的分析，雁门关时擒耶律宏基时的侧 08/18 16:05
96F：→ wittmann4213: 写，已经强化过到超级高手级了。 08/18 16:05
97F：推 P2: 虚竹有钻研过灵鹫遗刻 武学眼界大开 08/18 16:19
98F：→ P2: 段誉练成後 大概不擅长教人传功吧 08/18 16:33
99F：→ lejnsaryai: 三版萧峰在虚竹跟段誉间选了虚竹，金庸的说法是段誉不 08/18 16:57
100F：→ lejnsaryai: 喜学武，所以虚竹变成最适合的人选 08/18 16:58
101F：推 wittmann4213: 三版没看，不然二版的虚竹对武功也说不上有兴趣，基 08/18 17:53
102F：→ wittmann4213: 本上是被打鸭子上架。 08/18 17:53
103F：推 amaranth: 段誉当时进化过，基础有去上补习班 08/18 20:23
104F：推 newtypeL9: 三版虚竹有OS自己被童佬硬教了不知多少武功，多学一套 08/18 21:18
105F：→ newtypeL9: 不算什麽 08/18 21:18
106F：→ lejnsaryai: #1OCe6PZA 虚竹会学降龙跟打狗的原因，我这篇有解释 08/18 22:15
107F：推 sissyfox: 虚竹还OS 降龙打狗 再难也难不过天山六阳掌 折梅手XDD 08/19 05:30
108F：→ sissyfox: 逍遥派武学真的猛 难怪被比喻跟成仙差不多 08/19 05:31
109F：推 P2: 天山折梅手 -> 招式变化 -> 打狗棒法 08/19 08:20
110F：→ P2: 天山六阳掌 -> 运劲法门 -> 降龙十八掌 08/19 08:21
111F：→ P2: 虚竹也没那麽排斥学武 他最後也主动自发地把灵鹫宫壁上的武学 08/19 08:23
112F：→ P2: 尽窥学满了 08/19 08:23
113F：推 hau7341: 能将天下诸般武学融入其中的折梅手，能海纳百川的北冥神 08/19 08:24
114F：→ hau7341: 功，能模仿模仿催动各家武学的小无相功，三屍脑神丹豹胎 08/19 08:24
115F：→ hau7341: 易筋丸还要各种材料去炼..生死符只要有液体就能用...逍 08/19 08:24
116F：→ hau7341: 遥派的武功真的是很扯... 08/19 08:24
117F：推 P2: 在对武学招式原理的理解 虚竹最後在这方面应该是优於段誉 08/19 08:26
118F：→ P2: 就好比鸠摩智的无相七十二绝式 瞒过了钻研七十二绝式多年的少 08/19 08:27
119F：→ P2: 林老手 但还是被没练过七十二绝式的虚竹给解析 08/19 08:28
虚竹毕竟有武功底子, 虽然是少林小僧, 但至少有一点.
後来被童姥逼着学, 虽然是不愿意, 但眼界还是跟着高了, 就像科班出身的, 就算没有兴趣, 但技巧还是比凭藉着热情自学的好
段誉未知, 但能教他的人不多, 即使是最猛的萧峰, 我想眼界也比不上逍遥三老
120F：→ pponywong: 凌波微步也是很扯 速度快+闪避100% 08/19 08:34
121F：→ pponywong: 天龙中 可以跟逍遥派武功比扯的 大概只有六脉神剑 08/19 08:34
122F：→ pponywong: 斗转星移 还有 扫地僧的气墙了 08/19 08:35
※ 编辑: Giornno (150.117.221.141 台湾), 08/19/2019 09:38:01
123F：推 lifehunter: 逍遥派的武功有得很吃内力啊，内力不到去看那些图像 08/19 10:13
124F：→ lifehunter: 会发狂致死，不过也有全无底子也能练的神技 凌波微步 08/19 10:13
125F：→ lifehunter: 跟北冥神功 08/19 10:13
对喔, 可能是那图像没给个名字, 让我没能记住
门槛不高的也是有, 像是甚麽折梅手(多练多得的招), 甚麽凌波, 甚麽北冥(弄乾自己後搭配凌波)
※ 编辑: Giornno (150.117.221.141 台湾), 08/19/2019 10:19:34
126F：推 wittmann4213: 虚竹起始练时已经被灌了七十几年的内力，这明显是超 08/19 13:30
127F：→ wittmann4213: 门槛的，才会显得六阳掌折梅手很好学，但转过来看逍 08/19 13:31
128F：→ wittmann4213: 遥派武功入门不见得容易，童姥练八荒六合的副作用就 08/19 13:31
129F：→ wittmann4213: 是停止生长，所以开头的潜在风险小说里并没有说的很 08/19 13:32
130F：→ wittmann4213: 明。以段誉来说北冥似乎是他这个武功门外汉也一下就 08/19 13:32
131F：→ wittmann4213: 可以练成，但练了任脉开始可以吸功其实是靠幸运才得 08/19 13:33
132F：→ wittmann4213: 到机会，吸了一堆後要不是又另有高级的段家心法解救 08/19 13:33
133F：→ wittmann4213: 也很有可能走火入魔而死 08/19 13:34
134F：推 n16482003: 我们逍遥派只接受天才 绝不接受( ) 08/19 13:38
135F：推 wittmann4213: 不只要天才，还得要是帅哥/美女 08/19 13:40
136F：推 n16482003: 这先天门槛真的太高了 08/19 13:40
137F：推 lifehunter: 段誉会吸到走火入魔 原因应该是在於他只练了手太阴肺 08/19 14:07
138F：→ lifehunter: 经跟任 08/19 14:07
139F：推 lifehunter: 脉就没练了 後面其他经脉一定会教体内真气怎样在各个 08/19 14:09
140F：→ lifehunter: 经脉内运行储藏 他只练了开头 又常常吸人 当然会出事 08/19 14:10
141F：→ lifehunter: ~~ 08/19 14:10
142F：推 momomodo: 段誉是幸运在有先练凌波微步啦..才不至於北冥一开始自爆 08/19 15:12
143F：推 wittmann4213: 回头看原文凌波其实也要有深厚内功才适合练，被列在 08/19 16:45
144F：→ wittmann4213: 北冥卷轴之末，段誉刚练也差点瘫痪，完全是幸运点满 08/19 16:46
145F：推 kess: 洪七公那段还好 简单说就是你在公司加班到死解多少issue都 08/19 20:39
146F：→ kess: 普通 但是哪天跟主管一起出去骑车打球唱歌 对味了就一夕爆 08/19 20:39
147F：→ kess: 红 这是有可能的 08/19 20:39
148F：推 kess: 全射雕也没人像洪七公这麽贪吃 重视吃了 一样黄蓉烧的菜 黄 08/19 20:41
149F：→ kess: 药师吃了大半辈子也没什麽感觉 可见洪七公多重视吃 08/19 20:41
我能理解这件事, 事实上这种人我也遇过不少了, 所以才会这麽忿忿不平
跟主管混熟, 出事只要不太严重, 锅可以不用背, 虽然不见得会落到我这个不相干的人身上, 但看着就不爽
至於升迁, 呵呵.
150F：推 newtypeL9: 八荒六合其实练到某个程度就会长成大人的身材 08/19 22:25
151F：→ newtypeL9: 只是李秋水喜欢罗莉童佬，所以害她练功走火，从此一辈 08/19 22:26
152F：→ newtypeL9: 只能保持女童身材 08/19 22:26
153F：推 lifehunter: 黄蓉煮的菜跟奇门遁甲 算数 诗词一样都黄药师教的 黄 08/20 09:03
154F：→ lifehunter: 药师搞不好还觉得她煮得不到位勒 玉笛谁家听落梅？ 08/20 09:03
155F：→ lifehunter: 你这只能叫三八阿花吹喇叭啦～ 08/20 09:03
156F：推 seedroy: 降龙回报有点微妙耶，你要练要有够强的内力练满十八掌才 08/20 09:20
157F：→ seedroy: 可以无敌，没练满有点差距 08/20 09:20
158F：→ lejnsaryai: 没有吧，降龙又不是像乾坤大挪移或龙象般若功那样，每 08/20 09:51
159F：→ lejnsaryai: 一层比一层需要更高的内力或是一层比一层更难，而是每 08/20 09:52
160F：→ lejnsaryai: 一掌都有不同的功用。 08/20 09:53
161F：→ lejnsaryai: 郭靖在学完亢龙之後内力也没再增加，还不是很顺利地学 08/20 09:56
162F：→ lejnsaryai: 完十四掌，小说也没说因为内力不足或是难度提升而卡关 08/20 09:57
163F：→ lejnsaryai: 。甚至在学最後三掌时郭靖只练个六七次，洪七公就点头 08/20 10:01
164F：→ lejnsaryai: 说郭靖已学会，只是短时间内精义领悟还不深而已 08/20 10:02
165F：→ lejnsaryai: 所以理论上只要能练会一掌就能顺利练完十八掌，内力门 08/20 10:05
166F：→ lejnsaryai: 槛实在没大家想像的那麽高 08/20 10:05
167F：推 aidansky0989: 郭靖刚学会降龙好比背完公式，临阵如何运用一概不 08/20 11:48
168F：→ aidansky0989: 知，直到得义兄传九阴真经功夫、旁观东邪西毒北丐在 08/20 11:48
169F：→ aidansky0989: 桃花岛上的大战，才逐渐融会贯通、运用自如 08/20 11:48
170F：→ baigyatsh: 郭靖就前有老顽童後有西毒一对一实战实教 比袁承志还好 08/20 12:05
171F：→ baigyatsh: 的环境 08/20 12:05
172F：推 zczcbbbzczcb: 老玩童真的很会教 08/20 15:23
173F：推 shihpoyen: 这样看来降龙十八掌是易学难精的类型 08/20 16:29
174F：推 bluemei: 降龙CP值超高 好学又不用高内力 唯一缺点是老师都不教 08/20 18:04
175F：推 seedroy: 降龙内力不够强很难练到说是无敌吧，我是觉得回报是要看 08/20 23:54
176F：→ seedroy: 内力有多强，门槛低没代价可是回报要看内力练到多高啊 08/20 23:54
177F：→ seedroy: 降龙是实打实的真功夫不是像打狗棒法那种取巧的功夫，如 08/21 00:00
178F：→ seedroy: 果内力没强到可以无视对方招式变化硬打的程度根本不能算 08/21 00:00
179F：→ seedroy: 猛吧，也有限定内力种类，洪七公有说就算黄药师来练也练 08/21 00:00
180F：→ seedroy: 不起来，因为内力种类不同 08/21 00:00
181F：→ seedroy: 不过这降龙十八掌CP值还是高啦，只要内力对了就能练 08/21 00:02
182F：→ lejnsaryai: 首先大家在说的是练降龙所需要的内力门槛，没人在说需 08/21 00:39
183F：→ lejnsaryai: 要多少内力才能无敌。而且扣除掉那些特殊武学，哪一门 08/21 00:41
184F：→ lejnsaryai: 武功不是内力不够强没办法无敌？ XD 08/21 00:42
185F：→ lejnsaryai: 今天练少林武功，也是有内力强到能玩无形气墙的扫地僧 08/21 00:49
186F：→ lejnsaryai: ，弱的也有未被灌北冥前的虚竹那种水准 08/21 00:50
187F：→ lejnsaryai: 扣除掉那些特殊武学(葵花系列、左右互搏)或是技巧型的 08/21 00:52
188F：→ lejnsaryai: ，本来武功的主流就是内功越高武功越强啊 08/21 00:52
189F：→ lejnsaryai: 那这样降龙也是跟那些以内力劲力为主的武功相同，不懂 08/21 00:54
190F：→ lejnsaryai: 干嘛特别举降龙出来说 XD 08/21 00:55
191F：→ lejnsaryai: 啊，我懂了，你是在回原po 08/21 00:57
192F：→ lejnsaryai: 原po说「至於回报不用多说, 天下无人敢直撄其锋的无敌 08/21 00:58
193F：→ lejnsaryai: 掌法」，但能练的内力门槛不高是一回事，要练到天下没 08/21 00:59
194F：→ lejnsaryai: 人能挡所需要的内力又是另一回事。 08/21 01:01
195F：→ lejnsaryai: seedroy大抱歉了，没搞清楚你说的 08/21 01:01
196F：→ lejnsaryai: 补字 但练降龙要的内力门槛不高是一回事，降龙要练到 08/21 01:16
197F：→ lejnsaryai: 天下没人能挡所需要的内力又是另一回事。 08/21 01:16
回报有高有低, 拿同样练习的时间去练降龙跟练黑虎偷心, 得到的威力不一样
所以称降龙是天下无敌的掌法完全没错,
说是学习曲线吧, 降龙是门槛低, 而且一开始的威力也不低, 随着练习精熟和内力增加, 威力会持续不断的稳稳增加
不像杂鱼练的拳, 再怎麽练也就那样, 本身的威力也不怎麽样;
至於内力高, 发力技巧好的高手, 使出甚麽都是杀招, 就比如萧峰打太祖长拳就是经典案例.
但即使如此, 萧峰使出的降龙, 仍然是比太祖长拳强啊
※ 编辑: Giornno (150.117.221.141 台湾), 08/21/2019 02:23:58
198F：→ lejnsaryai: 我觉得讨论的分歧是在回报程度吧 08/21 03:07
199F：→ lejnsaryai: 我们说的是降龙的内力门槛不高，但练成後的回报很高 08/21 03:07
200F：→ lejnsaryai: 郭靖未练十八掌前只略胜黄河四鬼，练完十八掌後就提升 08/21 03:09
201F：→ lejnsaryai: 到欧阳克等级，这回报可是超高的 XD 08/21 03:10
202F：→ lejnsaryai: 然後seedroy大是说，虽然降龙内力不用很强就能练，但 08/21 03:12
203F：→ lejnsaryai: 要把降龙练到无敌(回报)，需要的内力也要够强大才能办 08/21 03:15
204F：→ lejnsaryai: 到(成本)。我觉得算是在讲两件事吧，我们是在说降龙低 08/21 03:16
205F：→ lejnsaryai: 成本(内力门槛不高)，但能有高回报(提升幅度大) 08/21 03:17
没错! 会说话就是不一样XD
※ 编辑: Giornno (150.117.221.141 台湾), 08/21/2019 03:19:02
206F：→ lejnsaryai: seedroy大则是在说回报是要看内力有多强，要靠降龙无 08/21 03:20
207F：→ lejnsaryai: 敌(高回报)，同样也需要高强的内力(高成本) 08/21 03:20
208F：→ lejnsaryai: seedroy大应该是在说这个 08/21 03:21
209F：推 seedroy: 差不多，感谢楼上解说，仔细想想也是啦，内力够强连被人 08/21 07:30
210F：→ seedroy: 打都能反让人被震伤，不管练哪招都无敌了 08/21 07:30
211F：推 peterw: 学会凌波微步，用走都能修练内功，要是再搭配北冥神功见 08/21 08:57
212F：→ peterw: 人就吸，没几天就成绝世高手了 08/21 08:57
213F：推 peterw: 睡觉睡寒玉床，走路踏凌波微步，与人握手运北冥神功，三 08/21 09:04
214F：→ peterw: 餐吃蛇胆 08/21 09:04
215F：→ lejnsaryai: 食补的话，杨过蛇胆(增内力)，郭靖腹蛇宝血(易筋壮体) 08/21 09:48
216F：→ lejnsaryai: ，张无忌蟠桃(健体补元)，侠客岛腊八粥(练武大有补益) 08/21 09:51
217F：推 salami: 成本 和 门槛/条件 应该是不一样的 08/21 11:05
218F：→ salami: 而且两者也会有相关性 你看乾坤对於门槛到的成本超低 08/21 11:06
219F：→ salami: 但是对於门槛不够的成本超高 08/21 11:06
220F：→ salami: 成本是指你的付出 可能也包含风险 08/21 11:06
221F：→ salami: 但是门槛/条件是另外一回事 08/21 11:07
222F：→ FirstService: 楼上的说法比较对 这篇的定义完全错误 成本是为了 08/22 23:46
223F：→ FirstService: 练成要付出的(如时间成本 散功风险 自宫) 怎麽会包 08/22 23:46
224F：→ FirstService: 含门槛？ 难道天资会因为练功而降低吗？ 而且成本 08/22 23:46
225F：→ FirstService: 多寡不会影响报酬高低 影响的叫做报酬率 08/22 23:46