这个题目以前有回过了， 不过再回一次。 先说结论：我认为东方不败在学葵花宝典以前武功已经和任我行差不多 理由有两个 1.向问天的武功只略逊任我行而已（参见三战那边） ，而向问天在任我行被推翻前是右使 东方不败是左使，左使和右使的武功应该不会差太多 2.任我行其实对东方不败不安好心，并不是真的想把教主之为传给东方不败 但是任我行在也不敢直接动手铲除东方不败。在武侠小说中， 个人底下的势力固然重要，但是领头的武功也不能太差 如果东方不败在学葵花宝典前只有十三太保水准的话， 那任行要除掉东方不败应该不用那麽大费周章，故意传他葵花宝典。 ※ 引述《Rain0224 (深语)》之铭言： : 虽然我不觉得最初的原PO是想要认真讨论才发的文，但这个题目也算是 : 值得讨论，所以转录到金庸板来。 : ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1TJPaVOJ ] : 作者: Rain0224 (深语) 看板: C_Chat : 标题: Re: [讨论] 东方不败练《葵花》前，武功排第几？ : 时间: Sat Aug 10 00:02:37 2019 : ※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之铭言： : : 东方不败炼成《葵花宝典》天下第一没问题 : : 三大高手围攻连衣角都碰不到 : : 但是好奇 : : 东方不败在练《葵花宝典》前， : : 他的武功在《笑傲》大概排第几？ : : 他当时任日月神教的光明左使，地位仅仅次於任我行 : : 打得过向问天吗？冲虚道长？ : 东方不败在练成葵花宝典之前的武功，只能从间接的资讯中去推断。 : 书中初期正派武林的高手们对东方不败的观感是什麽？ : 《笑傲江湖》 第三章 救难 : ......只见上首五张太师椅并列，四张倒是空的，只有靠东一张上坐着一个身材魁梧的 : 红脸道人，劳德诺知道这五张太师椅是为五岳剑派的五位掌门人而设，嵩山、恒山、华 : 山、衡山四剑派掌门人都没到，那红脸道人是泰山派的掌门天门道人。两旁坐者十九位 : 武林前辈，恒山派定逸师太，青城派余沧海，浙南雁荡山何三七都在其内。下首主位坐 : 着个身穿酱色茧绸袍子、矮矮胖胖、犹如财主模样的中年人，正是主人刘正风。...... : 《笑傲江湖》 第四章 坐斗 : ......令狐大哥道：『这个自然，站着打，我令狐冲在普天下武林之中，排名第八十九 : ；坐着打，排名第二！』田伯光甚是好奇，问道：『你第二？第一是谁？』令狐大哥道 : ：『那是魔教教主东方不败！』」众人听她提到「魔教教主东方不败」八字，脸色都为 : 之一变。仪琳察觉到众人神色突然间大变，既感诧异，又有些害怕，深恐自己说错了话 : ，问道：「师父，这话不对麽？」定逸道：「你别提这人的名字。田伯光却怎麽说？」 : 仪琳道：「田伯光点点头，道：『你说东方教主第一，我没异言，可是阁下自居排名第 : 二，未免有些自吹自擂。难道你还胜得过尊师岳先生？』...... : 在场听仪琳说故事的包括五岳剑派在内的十九位武林前辈，听到东方不败名头 : 都是神色大变，而故事中的田伯光听到东方不败四字，对天下第一的称号则是 : 毫无异议。 : 《笑傲江湖》 第二十二章 脱困 : ......任我行道：「多年以来，《葵花宝典》一直是日月神教的镇教之宝，历来均是上 : 代教主传给下一代教主。其时我修习吸星大法废寝忘食，甚麽事都不放在心上，便想将 : 教主之位传给东方不败。将《葵花宝典》传给他，原是向他表示得十分明白，不久之後 : ，我便会以教主之位相授。唉，东方不败原是个十分聪明之人，这教主之位明明已交在 : 他的手里，他为甚麽这样心急，不肯等到我正式召开总坛，正式公布於众？却偏偏要干 : 这叛逆篡位的事？」 : 任我行将葵花宝典传给东方时，还未正式公布於众。而获得宝典的东方是从何 : 时开始正式修练，倒是可以推测。 : 若真要说明白东方不败真实武功的人，最有可能的是亲近他、也能直接见他的 : 人，其中一个便是盈盈： : 《笑傲江湖》 第三十章 密议 : ......方证道：「魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本，恐怕也没甚麽得益。十长老惨死 : 华山，那不必说了。令狐掌门说道，任教主将那宝典传给了东方不败。那麽两人交恶，说 : 不定也与这部手录本有关。其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟 : 。」 : (中略) : ......令狐冲喝了几杯酒，说道：「你爹爹那日在少林寺中，说道他於当世豪杰之中， : 佩服三个半人，其中以东方不败居首。此人既能从你爹爹手中夺得教主之位，自然是个 : 才智极高之士。江湖上又向来传言，天下武功以东方不败为第一，不知此言真假如何？ : 」盈盈道：「东方不败这厮极工心计，那是不必说了。武功到底如何，我却不大了然， : 近几年来我极少见到他面。」令狐冲点头道：「近几年你在洛阳城中绿竹巷住，自是少 : 见他面。」盈盈道：「那倒也不尽然。我虽在洛阳城，每年总回黑木崖一两次，但回到 : 黑木崖，往往也见不着东方不败。听教中长老说，这些年来，越来越难见到教主。」令 : 狐冲道：「身居高位之人，往往装神弄鬼，令人不易见到，以示与众不同。」盈盈道： : 「这自然是一个原因。但我猜想他是在苦练《葵花宝典》上的功夫，不愿教中的事物打 : 扰他的心神。」令狐冲道：「你爹爹曾说，当年他日夕苦思『吸星大法』中化解异种真 : 气之法，不理教务，这才让东方不败篡夺了权位。难道东方不败又来重蹈覆辙麽？」 : (中略) : ......盈盈向令狐冲招了招手。两人走到客店大门之後，只见数十人骑在马上，高举火 : 把，拥着一个身材魁梧的老者疾驰而过。那老者须发俱白，满脸是血，当是经过一番剧 : 战。他双手被绑在背後，双目炯炯，有如要喷出火来，显是心中愤怒已极。盈盈低声道 : 「五六年前，东方不败见到童伯伯时，熊兄长，熊兄短，亲热得不得了，哪想到今日竟 : 会反脸无情。」 : 连身为正道两大领袖的方证和冲虚，都不知道任我行将葵花宝典传给东方不败 : 的情报，只了解两人交恶之事。 : 也可以从上面的引文可以看出，东方不败在五六年前尚未变装，表现举止还很 : 正常。也就是说东方不败练成葵花宝典，也不过就是《笑傲江湖》的故事开始 : 前几年内的事而已。 : 但东方不败是否在修练葵花宝典，连过往能直接见到他本人的盈盈也只是猜测 : ，真实的状况不得而知。所以武林中人判断东方不败的武功高低的依据，只可 : 能来自於五六年前的情报。 : 《笑傲江湖》 第三十一章 绣花 : ..任我行缓缓拔出长剑，说道：「东方不败，恭喜你练成了《葵花宝典》上的武 : ...... : (中略) : 东方不败又道：「初时我一心一意只想做日月神教教主，想甚麽千秋万载，一统江 : 湖，於是处心积虑的谋你的位，剪除你的羽翼。向兄弟，我这番计谋，可瞒不过你。日 : 月神教之中，除了任教主和我东方不败之外，要算你是个人才了。」向问天手握软鞭， : 屏息凝气，竟不敢分心答话。东方不败叹了口气，说道：「我初当教主，那可意气风发 : 了，说甚麽文成武德，中兴圣教，当真是不要脸的胡吹法螺。直到後来修习《葵花宝典 : 》，才慢慢悟到了人生妙谛。其後勤修内功，数年之後，终於明白了天人化生、万物滋 : 长的要道。」 : 连传东方宝典的任我行，也是在看他出手後，才能确认东方已练成宝典上的武功。 : 得到教主之位的东方还没立刻修练宝典。 : 而东方对当年三人的评价是：任我行、自己 > 向问天。 : 任我在西湖底下被困十二年，所以时间线的发展是： : 任我行传葵花宝典给东方。 : ↓ : 东方发难囚禁任我行，成为日月教主。 : ↓ : 过了约六七年後，东方开始深居简出。 : ↓ : 练成葵花宝典。 : 武林中人只能凭靠东方练成宝典前的武功做判断，所以有几个可能性： : 一、在东方尚未练成宝典的武功，就已经高到即使被称为天下第一，武林中人 : 也没有什麽异议的程度。 : 二、反正东方不败深居简出，没出来闹事，所以天下第一的称号就让日月教徒 : 吹他们的牛皮去吧。 : 而个人的看法是，任我行十二年前的武功还是大於东方不败，但是两人之间的 : 差距并没有很大，所以最後决定两人之间胜负的关键是计谋，而不是武功的高 : 低。 --

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