虽然我不觉得最初的原PO是想要认真讨论才发的文，但这个题目也算是 值得讨论，所以转录到金庸板来。 ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1TJPaVOJ ] 作者: Rain0224 (深语) 看板: C_Chat 标题: Re: [讨论] 东方不败练《葵花》前，武功排第几？ 时间: Sat Aug 10 00:02:37 2019 ※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之铭言： : 东方不败炼成《葵花宝典》天下第一没问题 : 三大高手围攻连衣角都碰不到 : 但是好奇 : 东方不败在练《葵花宝典》前， : 他的武功在《笑傲》大概排第几？ : 他当时任日月神教的光明左使，地位仅仅次於任我行 : 打得过向问天吗？冲虚道长？ 东方不败在练成葵花宝典之前的武功，只能从间接的资讯中去推断。 书中初期正派武林的高手们对东方不败的观感是什麽？ 《笑傲江湖》 第三章 救难 ......只见上首五张太师椅并列，四张倒是空的，只有靠东一张上坐着一个身材魁梧的 红脸道人，劳德诺知道这五张太师椅是为五岳剑派的五位掌门人而设，嵩山、恒山、华 山、衡山四剑派掌门人都没到，那红脸道人是泰山派的掌门天门道人。两旁坐者十九位 武林前辈，恒山派定逸师太，青城派余沧海，浙南雁荡山何三七都在其内。下首主位坐 着个身穿酱色茧绸袍子、矮矮胖胖、犹如财主模样的中年人，正是主人刘正风。...... 《笑傲江湖》 第四章 坐斗 ......令狐大哥道：『这个自然，站着打，我令狐冲在普天下武林之中，排名第八十九 ；坐着打，排名第二！』田伯光甚是好奇，问道：『你第二？第一是谁？』令狐大哥道 ：『那是魔教教主东方不败！』」众人听她提到「魔教教主东方不败」八字，脸色都为 之一变。仪琳察觉到众人神色突然间大变，既感诧异，又有些害怕，深恐自己说错了话 ，问道：「师父，这话不对麽？」定逸道：「你别提这人的名字。田伯光却怎麽说？」 仪琳道：「田伯光点点头，道：『你说东方教主第一，我没异言，可是阁下自居排名第 二，未免有些自吹自擂。难道你还胜得过尊师岳先生？』...... 在场听仪琳说故事的包括五岳剑派在内的十九位武林前辈，听到东方不败名头 都是神色大变，而故事中的田伯光听到东方不败四字，对天下第一的称号则是 毫无异议。 《笑傲江湖》 第二十二章 脱困 ......任我行道：「多年以来，《葵花宝典》一直是日月神教的镇教之宝，历来均是上 代教主传给下一代教主。其时我修习吸星大法废寝忘食，甚麽事都不放在心上，便想将 教主之位传给东方不败。将《葵花宝典》传给他，原是向他表示得十分明白，不久之後 ，我便会以教主之位相授。唉，东方不败原是个十分聪明之人，这教主之位明明已交在 他的手里，他为甚麽这样心急，不肯等到我正式召开总坛，正式公布於众？却偏偏要干 这叛逆篡位的事？」 任我行将葵花宝典传给东方时，还未正式公布於众。而获得宝典的东方是从何 时开始正式修练，倒是可以推测。 若真要说明白东方不败真实武功的人，最有可能的是亲近他、也能直接见他的 人，其中一个便是盈盈： 《笑傲江湖》 第三十章 密议 ......方证道：「魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本，恐怕也没甚麽得益。十长老惨死 华山，那不必说了。令狐掌门说道，任教主将那宝典传给了东方不败。那麽两人交恶，说 不定也与这部手录本有关。其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟 。」 (中略) ......令狐冲喝了几杯酒，说道：「你爹爹那日在少林寺中，说道他於当世豪杰之中， 佩服三个半人，其中以东方不败居首。此人既能从你爹爹手中夺得教主之位，自然是个 才智极高之士。江湖上又向来传言，天下武功以东方不败为第一，不知此言真假如何？ 」盈盈道：「东方不败这厮极工心计，那是不必说了。武功到底如何，我却不大了然， 近几年来我极少见到他面。」令狐冲点头道：「近几年你在洛阳城中绿竹巷住，自是少 见他面。」盈盈道：「那倒也不尽然。我虽在洛阳城，每年总回黑木崖一两次，但回到 黑木崖，往往也见不着东方不败。听教中长老说，这些年来，越来越难见到教主。」令 狐冲道：「身居高位之人，往往装神弄鬼，令人不易见到，以示与众不同。」盈盈道： 「这自然是一个原因。但我猜想他是在苦练《葵花宝典》上的功夫，不愿教中的事物打 扰他的心神。」令狐冲道：「你爹爹曾说，当年他日夕苦思『吸星大法』中化解异种真 气之法，不理教务，这才让东方不败篡夺了权位。难道东方不败又来重蹈覆辙麽？」 (中略) ......盈盈向令狐冲招了招手。两人走到客店大门之後，只见数十人骑在马上，高举火 把，拥着一个身材魁梧的老者疾驰而过。那老者须发俱白，满脸是血，当是经过一番剧 战。他双手被绑在背後，双目炯炯，有如要喷出火来，显是心中愤怒已极。盈盈低声道 「五六年前，东方不败见到童伯伯时，熊兄长，熊兄短，亲热得不得了，哪想到今日竟 会反脸无情。」 连身为正道两大领袖的方证和冲虚，都不知道任我行将葵花宝典传给东方不败 的情报，只了解两人交恶之事。 也可以从上面的引文可以看出，东方不败在五六年前尚未变装，表现举止还很 正常。也就是说东方不败练成葵花宝典，也不过就是《笑傲江湖》的故事开始 前几年内的事而已。 但东方不败是否在修练葵花宝典，连过往能直接见到他本人的盈盈也只是猜测 ，真实的状况不得而知。所以武林中人判断东方不败的武功高低的依据，只可 能来自於五六年前的情报。 《笑傲江湖》 第三十一章 绣花 ..任我行缓缓拔出长剑，说道：「东方不败，恭喜你练成了《葵花宝典》上的 武功。」...... (中略) 东方不败又道：「初时我一心一意只想做日月神教教主，想甚麽千秋万载，一统江 湖，於是处心积虑的谋你的位，剪除你的羽翼。向兄弟，我这番计谋，可瞒不过你。日 月神教之中，除了任教主和我东方不败之外，要算你是个人才了。」向问天手握软鞭， 屏息凝气，竟不敢分心答话。东方不败叹了口气，说道：「我初当教主，那可意气风发 了，说甚麽文成武德，中兴圣教，当真是不要脸的胡吹法螺。直到後来修习《葵花宝典 》，才慢慢悟到了人生妙谛。其後勤修内功，数年之後，终於明白了天人化生、万物滋 长的要道。」 连传东方宝典的任我行，也是在看他出手後，才能确认东方已练成宝典上的武功。 得到教主之位的东方还没立刻修练宝典。 而东方对当年三人的评价是：任我行、自己 > 向问天。 任我在西湖底下被困十二年，所以时间线的发展是： 任我行传葵花宝典给东方。 ↓ 东方发难囚禁任我行，成为日月教主。 ↓ 过了约六七年後，东方开始深居简出。 ↓ 练成葵花宝典。 武林中人只能凭靠东方练成宝典前的武功做判断，所以有几个可能性： 一、在东方尚未练成宝典的武功，就已经高到即使被称为天下第一，武林中人 也没有什麽异议的程度。 二、反正东方不败深居简出，没出来闹事，所以天下第一的称号就让日月教徒 吹他们的牛皮去吧。 而个人的看法是，任我行十二年前的武功还是大於东方不败，但是两人之间的 差距并没有很大，所以最後决定两人之间胜负的关键是计谋，而不是武功的高 低。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.130.241 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1565366559.A.613.html 会推测故事开始前五六年内练成，其中一点是性格的改变，东方对童百熊的态度变化太大 ，刚好是练成葵花宝典的特徵之一。 《笑傲江湖》 第三十一章 绣花 ......我练那《葵花宝典》，照着宝典上的秘方，自宫练气，炼丹服药，渐渐的胡子没有 了，说话声音变了，性子也变了。我从此不爱女子，把七个小妾都杀了，却……却把全副 心意放在杨莲亭这须眉男子身上。倘若我生为女儿身，那就好了。 ※ 编辑: Rain0224 (36.230.130.241 台湾), 08/10/2019 00:13:33

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: Rain0224 (36.230.130.241 台湾), 08/10/2019 12:31:34 所以我上面推测的时间点，都是指东方最有可能「练成」葵花的时刻： 笑傲故事正式开始到五六年前的这段时间内。 若是开始修练的时间点，以东方自己的说法，则是接任教主之後的六七年中的某一 个时刻。 ※ 编辑: Rain0224 (36.230.130.241 台湾), 08/10/2019 19:30:15