作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题[自抒] 武功不是年代越早越强而是作品越晚期越夸张
时间Tue Jul 23 05:28:23 2019
很多读者常常会有金庸年代越早武功越强的感觉,通常是因为金庸小说年代最早的两
部天龙八部跟越女剑都很猛,而年代较晚的比如说书剑、飞狐外传、雪山飞狐的武功
都没有很夸张的表现,自然读起来会有「距离近代越近,武功越弱」的印象。
再加上金庸在新修版飞狐外传的後记所言:
《飞狐外传》所写的是一个比较平实的故事,一些寻常的人物,
其中出现的武功、武
术,大都是实际而少加夸张的。少林拳、太极拳、八卦拳、无极拳、西岳华拳、鹰爪
雁行拳等等,不单有正式的书籍记载,而且我亲自观摩过,也曾向拳师们请教过,知
道真正的出手和打法,
不像降龙十八掌、六脉神剑、独孤九剑、乾坤大挪移那麽夸张
。但现实主义并不是武侠小说必须遵从的文学原则。《飞狐外传》的写作相当现实主
义,只程灵素的使毒夸张了些。这部小说比《天龙八部》多了一些现实主义,但决不
能说是一部更好的小说。根据现实主义,可以写成一部好的小说,不根据现实主义,
仍可以写成好的小说。虽然,我不论根据什麽主义,都写不成很好的小说。因为小说
写得好不好,和是否依照什麽正确的主义全不相干。
所以产生了「距离近代越近,武功越弱」的说法,因为武功描写没古代那麽夸张。
但真的是这样吗?
我们可以先看看跟书剑、飞狐外传、雪山飞狐同样时代的清朝鹿鼎记,再来讨论。
1.吴六奇就能办到隔空解穴
鹿鼎记 第三十三回 谁无痼疾难相笑 各有风流两不如
老叫化喝道:「你这矮胖子罗嗦个没完没了,别说韦兄弟不给解药,就算他要给,我
也要劝他不给。」
右手一指,嗤的一声,一股劲风向瘦头陀射去,跟着又是两指,嗤
嗤连声,瘦头陀身上穴道登时解开。
【吴六奇等级就能办到隔空解穴,吴六奇还不是鹿鼎记武功最顶级的那群人】
天龙八部 七 无计悔多情
段正淳叹了口气道:「连你也不信我!」反手出指,点在秦红棉腰间,解开了她穴道
,走上一步,伸指便要往钟夫人腰间点去。
钟万仇闪身拦在妻子之前,双手急摇,大叫:「你这家夥鬼鬼祟祟,最会占女人家的
便宜。我老婆的身子你碰也碰不得。」段正淳苦笑道:「在下这点穴功夫虽然粗浅,
旁人却也解救不得。时刻久了,只怕尊夫人一双腿会有残疾。」钟万仇怒道:「我好
端端一个如花似玉的老婆,要是变了跛子,我把你的狗杂种儿子碎屍万段。」
段正淳
笑道:「你要我替尊夫人解穴,却不许我碰她身子,到底要我怎地?」
段正淳叫道:「皇兄!」
保定帝点了点头,身子微侧,凭空出指,往钟夫人胸腹之间
点去。钟夫人只觉丹田上首一热,两道暖流通向双腿,登时血脉畅通,站起身来。
钟万仇见他露了这手
「隔空解穴」的神技,满脸惊异之色,张大了口,一句话也说不
出来,
实不信世间居然有这等不可思议的能耐。
【结果在天龙八部,段正淳等级的没办法隔空解穴,要到段正明等级的才能做到。
甚至「隔空点穴」让钟万仇惊讶这世间居然有这等不可思议的神技。
如果年代越早武功越强、年代越晚武功越弱,
怎清朝康熙时期的吴六奇就能用出段正明等级才能办到的「隔空解穴」?】
2.神照上人出拳几有千斤之力
鹿鼎记 第十回 尽有狂言容数子 每从高会厕诸公
神照上人出手之际,原只想逼得他还手,无意伤他性命,双拳将到他太阳穴上,却见
他呆呆地不动,心中一惊:「
我这双拳击出,几有千斤之力。平西王世子是康亲王的
贵宾,倘若鲁莽打死了他的随从,可大大不妥。」
【鹿鼎记一个神照上人,出拳就几乎有千斤之力】
神鵰侠侣 第三十八回 生死茫茫
国师自练成十层「龙象般若功」後,今日方初逢高手,正好一试,见周伯通挥拳打到
,於是以拳对拳,跟着举拳还击。两人拳锋尚未相触,已发出辟辟啪啪的轻微爆裂之
声。
周伯通吃了一惊,料知对方拳力有异,不敢硬接,手肘微沈,已用上空明拳中的功夫。
国师一拳击出,力近千斤,虽不能说真有龙象的大力,却也决非血肉之躯所能抵挡,
然与周伯通的拳力一接,只觉空空如也,竟无着力处,心下暗感诧异,左掌跟着拍出。
周伯通已觉出对方劲力大得异乎寻常,确为从所未遇。
【而神鵰侠侣的金轮,十层龙象般若功所练出来的巨力,
竟然跟鹿鼎记的神照上人一样,都是力近千斤。
这股巨力甚至让周伯通觉得从所未遇过。】
神鵰侠侣 第三十九回 大战襄阳
杨过叫道:「小妹子莫慌,我来救你。」眼见高台的下半截已裹在烈火之中,他纵身
一跃,上了梯级,向上攀行数丈,猛觉头顶一股掌风压将下来,正是金轮国师发掌袭
击。杨过将剑插入腰间,回掌相迎,砰的一声响,
两股巨力相交,两人同时一晃,木
梯摇了几摇,几乎折断。两人都是一惊,暗赞对手了得:「一十六年不见,他功力居
然精进如斯!」
适才两人在梯级上较量了这一招,杨过但觉国师掌力沉雄坚实,生平敌手之中从未见
过,不由得暗暗称奇,心想
自己在海潮之中练功,力足以与怒涛相抗,十六年前国师
已非自己对手,
何以今日他一掌击下,自己竟会险些儿招架不住?
【杨过经由海潮所练出来的巨力,也只是跟金轮十层龙象打成平手而已
结果鹿鼎记一个不入流的神照上人都能有近千斤之力】
鹿鼎记 第十回 尽有狂言容数子 每从高会厕诸公
神照自负在武林中颇具声望,怎肯就此算赢?他脸面涌上一层隐隐黑气,说道:「那
麽再吃我一拳。」呼的一拳,仍向他胸口击去,
这一次用上了七成劲力,纵然将他打
得口喷鲜血,那是他自讨苦吃,那也是无可奈何了。
【神照上人之後的攻击用上了七成劲力,也就是说之前那「几有千斤之力」的攻击还
不到七成劲力,那要是用上全力呢?会破千斤吧,那可是在金轮之上】
注:
神照跟金轮的拳力一个是几有千斤之力一个是力近千斤,但多隆的膂力小说可是直接
写『实有千金之力』:
鹿鼎记 第二十七回 滇海有人闻鬼哭 棘门此外尽儿嬉
多隆膂力本强,又练了一身外家硬功,
双膀实有千斤之力。
3.澄观的武功表现
鹿鼎记 第二十二回 老衲山中移漏处 佳人世外改妆时
澄观道:「师叔的《易筋经》内功,不知已练到了第几层,请你弹一指试试。」韦小
宝道:「怎样弹法?」
澄观屈指弹出,嗤的一声,一股劲气激射出去,地下一张落叶
飘了起来。
【澄观能用出跟天龙八部一样的凌空指力】
澄观甚是得意,道:「
以四十二年而练成一指禅,本派千余年来,老衲名列第三。」
顿了一顿,又道:「不过老衲的内力修为平平,
若以指力而论,恐怕排名在七十名以
下。」说到这里,又不禁沮丧。
【澄观练成一指禅的速度,在少林派千余年来的历史排第三。
论指力,澄观虽在七十名以下,但这可是千余年来的排名。】
鹿鼎记 第二十三回 天生才士定多癖 君与此图皆可传
澄观道:「是。师叔持戒精严,师侄佩服之至。
不触对方身体而解穴,是有法子的。
袖角轻轻一拂,或
以一指禅功夫临空一指……啊哟,不对,小师叔未习内功,这些法
子都用不上,待师侄好好想想。」其实只须他自己走进房来,
袖角轻轻一拂,或以一
指禅功夫临空一指,都可立时解开那女郎的穴道,但师叔既然问起,自当设法回答。
可是身无内功之人,不用手指推拿而要解穴,那是何等为难?就算他想上一年半载,
也未必想得出什麽法子。
【澄观也能办到隔空解穴】
4.天龙的虚竹无法用轻功跃过五丈,但鹿鼎的胡逸之可是几个起落就达数十丈远
天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空
过断魂崖、碎骨岩、百丈涧,来到接天桥时,只见两片峭壁之间的一条铁索桥已为人
用宝刀砍成两截。
两处峭壁相距几达五丈,势难飞渡。
众女均知,接天桥是连通百丈涧和仙愁门两处天险之间的必经要道,虽说是桥,其实
只一根铁链,横跨两边峭壁,下临乱石嶙峋的深谷。来到灵鹫宫之人,自然个个武功
高超,踏索而过,原非难事。这次程青霜下峰时,敌人尚只攻到断魂崖,距接天桥尚
远,但钧天部早已有备,派人守御铁链,一等敌人攻到,便即开了铁链中间的铁锁,
铁链分为两截,
这五丈阔的深谷说宽不宽,但要一跃而过,纵然轻功极高之人,也所
难能。这时众女见铁链为利刃所断,多半敌人陡然攻到,钧天部诸女竟来不及开锁分
链。
天龙八部 三十八 胡涂醉 情长计短
虚竹接刀在手,北冥真气运到了刃锋之上,手腕微抖,唰的一声轻响,已将扣在峭壁
石洞中的半截铁链斩下。柳叶刀又薄又细,只不过锋利而已,也非什麽宝刀,但经他
真气贯注,切铁链如斩竹木。这段铁链留在此岸的约有二丈二三尺,虚竹抓住铁链,
将刀还了石嫂,提气一跃,便向对岸纵了过去。
群女齐声惊呼。余婆婆、石嫂、符敏仪等都叫:「主人,不可冒险!」
一片呼叫声中,虚竹已身淩峡谷,
他体内真气流转,轻飘飘地向前飞行,突然间真气
微浊,身子下跌,当即挥出铁链,卷住了对岸垂下的断链。便这麽一借力,身子沉而
复起,落到了对岸。
【虚竹无法一跃而过五丈,需要卷住对岸的铁链才能借力到达】
鹿鼎记 第三十三回 谁无痼疾难相笑 各有风流两不如
突然间呼的一声,一人跃起身来,扑到了对面船头,正是胡逸之。
只见他一钻入船舱,跟着便从後艄钻出,手中已抱了一人,身法迅捷已极,随即跃到
岸上,
几个起落,已在数十丈外,声音远远传来:「吴大哥、马大哥、韦兄弟,实在
对不住之至,日後上门请罪,听凭责罚。」话声渐远,但中气充沛,仍听得清清楚楚。
【几个起落就再数十丈外,算起来一个起落至少有十丈,
远比三功合一後的虚竹还夸张】
5.九难能够办到天龙八部萧峰的擒龙功、鸠摩智的控鹤功
鹿鼎记 第二十五回 乌飞白头窜帝子 马挟红粉啼宫娥
只见白衣尼将火折轻轻向上一掷,火折飞起数尺,左手衣袖挥出,
那火折为袖风所送
,缓缓飞向蜡烛,竟将四枝蜡烛逐一点燃,便如有一只无形的手在空中拿住一般。
白衣尼衣袖向里一招,一股吸力将火折吸了回来,伸右手接过,轻轻吹熄了,放入怀
中。只将韦小宝瞧得目瞪口呆,佩服得五体投地。
【九难能做到类似天龙八部的擒龙功、控鹤功,隔空使用吸力把东西吸回来。
之前的甚至更夸张,远距离隔空点蜡烛,因为有说是缓缓飞、逐一点燃,所以九难
不像是用让火折子飞过去而已,而是像是用内力把火摺子拿住慢慢移过去点燃】
天龙八部 十四 剧饮千杯男儿事
风波恶却道:「乔帮主,我武功确不如你,不过适才这一招输得不大服气,你有点出
我无意,攻我无备。」乔峰道:「不错,我确是出你不意,攻你无备。咱们再试几招
,我接你的单刀。」一句话甫毕,
虚空一抓,一股气流激动地下的单刀,那刀竟然跳
了起来,跃入了他手中。乔峰手指一拨,单刀倒转刀柄,便递向风波恶身前。
风波恶登时便怔住了,颤声道:「这……这是
『擒龙功』吧?世上居然真的……真的
有人会此神奇武功。」
天龙八部 三十一 输赢成败 又争由人算
他不知这一下已是死里逃生,适才丁春秋发掌暗袭,要致他死命,
鸠摩智则运起「控
鹤功」,要拉他出来。但段延庆以杖上暗劲消去了丁春秋的一掌,苏星河处身在他和
鸠摩智之间,以左掌消解了「控鹤功」,右掌连拍两下,将他打了进去。
天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
旁观众人一见,无不失色。
「擒龙功」、「控鹤功」之类功夫如练到上乘境界,原能
凌空取物,但最多不过隔着四五尺远近擒敌拿人,夺人兵刃。
【当然一个是把地上的单刀凌空拿回来,一个是把空中的火折子吸回来
重量有明显落差,但九难能办到也很了不起了
别忘了风波恶可是在还没看过萧峰用出擒龙功前,不相信世上真的有此神奇武功,
表示这种凌空取物在风波恶的能力跟想像之上,但九难却办的到】
结果袁承志还比九难强:
鹿鼎记 第二十七回 滇海有人闻鬼哭 棘门此外尽儿嬉
说到武学修为,她除了学得木桑道人所传的铁剑门武功之外,十余年前更得奇遇,百
尺竿头又进一步,与当年木桑道人相比,也已远远地青出於蓝,
环顾当世,除了那个
不知所踪的袁承志之外,只怕再无抗手了。
九难的武功表现都能像天龙那样神奇了,想必武功在她之上的袁承志只会更加可怕。
但我们从碧血剑来看似乎又不是这麽一回事,碧血剑中的武功并没有像鹿鼎记那样,
有众多夸张的神奇表现。
明明两部小说的时间是连续的,年代相差这麽近而且也有相同角色出现,为什麽在鹿
鼎记的武功会表现的这麽夸张,换成年代更早的碧血剑就没有这种情况,这到底是为
什麽?不是年代越早越强吗?
会不会是有什麽因素没考虑到才会产生如此大的落差?
如果要按照「年代越早武功越强」,照理说在鹿鼎记之前的碧血剑会更强才对啊?
所以「年代越早,武功越强」这说法,是不是跟书中描述不太符合?
那如果不是这样的话,有没有什麽比「年代越早,武功越强」更合理的说法?
在讨论这个之前,我们先把金庸小说按照「年代时间顺序」来排。
毕竟要检验年代早晚的强弱问题,没把年代顺序排出来怎麽可以呢。
排好之後再把多数人认为的,武功表现很夸张的越女剑、天龙八部、侠客行,以及我
上面提的鹿鼎记给标示出来:
https://i.imgur.com/EDJNQee.png
如果「年代越早,武功越强」这说法是正确的话,想必武功表现很夸张的那几部小说
都会集中在上面才对吧。
等等?
有没有发现武功表现很夸张的小说年代,明明就是有在前面的也有在後面,时间顺序
根本跳来跳去,完全不像「年代越早武功越强理论」所说的那样集中在早期啊?
所以「年代越早,武功越强」这说法不太准确嘛。
那既然按照小说年代顺序不太准确的话,我们换成按照金庸小说的「创作时间顺序」
来排看看好了,说不定会有什麽新发现。
https://i.imgur.com/LsZkpBv.png
咦?好像有喔!
除了笑傲江湖,这些武功表现特别夸张的根本集中在金庸创作晚期嘛!
但如果我们有仔细观看笑傲江湖的话,其实可以发现笑傲江湖也有几个武功特别夸张
、甚至有些在天龙之上的桥段:
1.岳不羣能隔空传功
天龙八部 二十五 莽苍踏雪行
萧峰见绿火离她脸孔已不到两尺,近了一寸,又近一寸,便低声道:「别怕,我来助
你。」
说着从大石後面伸手过去,抵住她背心,又道:「你运掌力向火焰击过去。」
阿紫正吓得魂飞魄散,突然听到萧峰的声音,当真喜出望外,想也不想,挥掌拍出,
其时
萧峰的内力已注入她体内,她这一掌劲力雄浑。那道绿色火焰倏地缩回两尺。
【在天龙,哪怕强如萧峰要救阿紫也是要贴着她的背心才能传内力】
笑傲江湖 五 治伤
林平之的头给他一寸一寸地按落,离地面已不过半尺,奋力叫道:「我不磕头,偏不
磕头!」木高峰道:「瞧你磕不磕头?」手一沉,林平之的额头又给他按低了两寸。
便在此时,林平之忽觉背心上微微一热,
一股柔和的力道传入体内,头顶的压力陡然
间轻了,双手在地下一撑,便即站起。
这一下固然大出林平之意料之外,而木高峰更大吃一惊,适才冲开他手上劲道的这股
内力,似乎是武林中盛称的华山派「紫霞功」,听说这门内功初发时若有若无,绵如
云霞,然而蓄劲极韧,到後来更铺天盖地,势不可当,「紫霞」二字由此而来。
木高峰惊诧之下,手掌又迅即按上林平之头顶,掌心刚碰到林平之头顶,他顶门上又
是一股柔韧的内力升起,两者一震,木高峰手臂发麻,胸口也隐隐作痛。他退後两步
,哈哈一笑,说道:「是华山派的岳兄吗?怎地悄悄躲在墙角边,开驼子玩笑?」
墙角後一人纵声大笑,一个青衫书生踱了出来,轻袍缓带,右手摇着折扇,神情潇洒
,笑道:「木兄,多年不见,丰采如昔,可喜可贺。」
【结果还没练辟邪剑法时的岳不羣,
就能办到连萧峰都做不到的「隔空传内力」这种神技】
2.黑白子能让水结成冰
天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻
童姥说道:「要学破解生死符的法门,须得学会如何发射,而要学发射,自然先须学
会制炼。别瞧这小小的一片薄冰,要制得其薄如纸,不穿不破,却也大非容易。
你在
手掌中放一些水,然後倒运内力,使掌心中发出来的真气冷於寒冰数倍,清水自然凝
结成冰。」当下教他如何倒运内力,怎样将刚阳之气转为阴柔。无崖子传给他的北冥
真气原是阴阳兼具,虚竹以往练的都是阳刚一路,但内力既有底子,只要一切逆其道
而行便是,倒也不是难事。
天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武
横转皮袋,使劲向前送出,袋中烈酒化作一道酒箭,向虚竹射去。
虚竹和丁春秋剧斗良久,苦无制他之法,听得灵鹫宫属下男女众人叫他以『生死符』
对付,见菊剑以酒水射到,当即伸手一抄,抓了一把
虚竹叫道:「不错!」右掌挥舞,不绝向丁春秋进攻,
左掌掌心中暗运内功,逆转北
冥真气,不多时已将掌中酒水化作七八片寒冰,右掌飕飕飕连拍三掌。
【虚竹不多时将掌中酒水化作七八片寒冰】
笑傲江湖 十九 打赌
黑白子叹道:「四兄弟各有所痴,那也叫无可奈何。」
伸出右手食指,插入瓷盆。片
刻间水面便浮起一丝丝白气,过不多时,瓷盆边上起了一层白霜,跟着水面结成一片
片薄冰,冰越结越厚,只一盏茶时分,一瓷盆清水都化成了寒冰。
【结果黑白子能办到跟天龙八部虚竹一样的,把水结成冰。
而且同样是把水结成冰,黑白子花的时间竟然跟虚竹一样,都是过不多时】
3.卓不凡有剑芒,丹青生的剑气能化成光圈
天龙八部 三十八 糊涂醉 情长计短
虚竹「咦」的一声,身子微侧,不明白卓不凡适才还说得好端端的,何以突然翻脸,
陡施杀手?嗤的一声,剑刃从他腋下穿过,将他的旧僧袍划破了长长的一条。卓不凡
第二击不中,五分惊讶之外,更增五分惧怕,身子滴溜溜打个半圈,长剑一挺,
剑尖
上突然生出半尺吞吐不定的青芒。群豪中有十余人齐声惊呼:「剑芒,剑芒!」
那剑
芒犹似长蛇般伸缩不定,卓不凡脸露狞笑,丹田中提一口真气,青芒突盛,向虚竹胸
口刺来。
【卓不凡能发出半尺剑芒,从文义来看剑芒是附着在剑上】
笑傲江湖 十九 打赌
他尚未站定,
长剑已在身前连划三个圆圈,幻作三个光圈。三个光圈便如是有形之物
,凝在空中停得片刻,缓缓向令狐冲身前移去。这几个剑气化成的光圈骤视之似不及
一字电剑的凌厉,但剑气满室,寒风袭体。令狐冲长剑伸出,从光圈左侧斜削过去,
那正是丹青生第一招力道已逝,第二招劲力未生之间的一个空隙。丹青生「咦」的一
声,
退了开去,剑气光圈跟着他退开,随即见光圈陡然一缩,跟着胀大,立时便向令
狐冲涌去。令狐冲手腕一抖,长剑刺出,丹青生又是「咦」的一声,急跃退开。
如此倏进倏退,丹青生攻得快,退得也越快,片刻之间,他攻了一十一招,退了一十
一次,眼见他须髯俱张,剑光大盛,映得他脸上罩了一层青气,一声断喝,
数十个大
大小小的光圈齐向令狐冲袭到。那是他剑法中登峰造极之作,将数十招剑法合而为一
。这数十招剑法每一招均有杀着,每一招均有变化,聚而为一,端的是繁复无比。
【丹青生的剑气能化成光圈,因为能凝在空中片刻而且还能移动,所以剑气光圈是
凌空射出,而不是黏在剑上。然後光圈还能缩小胀大。
最夸张的是丹青生还能一口气射出数十个剑气光圈,这可是瞬间数十道剑气啊】
4.封不平的狂风快剑
笑傲江湖 十二 围攻
这套「狂风快剑」果然威力奇大,剑锋上所发出的一股劲气渐渐扩展,旁观众人只觉
寒气逼人,脸上、手上给疾风刮得隐隐生疼,不由自主地後退,
围在相斗两人身周的
圈子渐渐扩大,竟有四五丈方圆。
【封不平狂风快剑发起的劲气,让众人需要退到四五丈远才不受影响】
还没练辟邪剑法的岳不羣跟黑白子、丹青生、封不平,武功可都还不算是笑傲江湖的
TOP层级,结果却能有特效非常夸张的武功表现。
所以如果要论武功夸张程度的话,笑傲江湖明明没差多少。
那这样的话,如果我们按照金庸小说的「创作时间顺序」来排有夸张武功桥段的:
https://i.imgur.com/po1mmxA.png
会发现金庸创作後期的作品,武功表现都有很夸张的趋势。
所以与其说金庸的武功是随着年代越早越强,不如说是
「创作时间越晚期的作品越有
夸张的武功表现」。
从创作时间顺序的那张图,我们可以发现金庸在前中期时写了大量清朝时期的小说。
这时期可能因为创作武侠小说仍然依循着前人的经验,对於武功的想像还没後期那麽
夸张、天马行空,所以对於武功的描述还没後期那麽放得开。
等到了後期就彻底放开前人的枷锁,对於武功的描写随意想像。
所以我们才会在天龙以及之後的作品中看到武功有大量的夸张描述。
但要注意的是,金庸创作时并不是按照年代顺序,而是跳着朝代来写。
所以就变成了属於创作晚期的天龙(北宋)跟越女剑(春秋),它们所属的时间却是在年
代的早期,结果就被解读成年代越早期武功越强。
而明明同样是创作晚期而且也都有武功夸张描述的侠客行、笑傲江湖,不是侠客行常
常被忽略,就是笑傲江湖因为被视为明朝,想都没想就直接套用「年代越晚,武功越
弱」得出笑傲武功很弱的结论,而忽略了小说实际上有说任我行的武功可以把独孤九
剑激发到淋漓尽致、让独孤求败复生会欢喜不尽的描述。
(如果任我行等级在独孤求败还活着时到处都是,独孤求败干嘛特地复生?甚至还会
欢喜不尽?这不就表示任我行跟独孤求败同一时代也会是排名在前面的高手吗?)
一个独孤求败都会认为是好对手的任我行,这一等级的在笑傲江湖中可还有风清扬、
方证、左冷禅等人,甚至还有可以一扛三位任我行等级围炉的东方不败存在,所以笑
傲江湖的整体实力怎麽可能会弱?
至於鹿鼎记则是因为主角韦小宝的武功太差,对武功没有夸张描述。但澄观、九难等
顶尖高手的配角,其实还是能一窥他们的武功跟其他後期小说(好比天龙)一样有夸张
表现。
然後这点也能说明为什麽碧血剑跟鹿鼎记,明明是年代相近、时间连续且有相同角色
关系的两部,对武功的描述会有这样落差的原因。
因为碧血剑是金庸的第二部小说,鹿鼎记是金庸最後一部大长篇小说。
基於早期的金庸作品对武功的描写比较不夸张,晚期的金庸作品一堆夸张武功描述。
用「创作越晚期对武功的描述越夸张」这个论点,刚好能解释为何鹿鼎记一堆内力外
放的武功而之前的碧血剑却没有,但其实这两部的武功等级是差不多的。
结论:
如果认为金庸武功是年代越早越强的,请问该如何解释在张三丰之後(倚天)的侠客行
武功夸张成这样?请问该如何解释在鹿鼎记之前的碧血剑反而没什麽夸张武功描述?
如果认为金庸武功是年代越早越强的,请问该如何解释武功特别夸张的作品通通集中
在金庸後期的小说?难道要说这只是巧合吗?
所以与其说金庸的武功是随着「年代」越早越强,不如说是随着「创作顺序」越晚期
越夸张。
补充两点:
1.我说的是随着「创作顺序」,越晚期的作品,武功的表现有越「夸张」的趋势。
这边要注意我说的是「越夸张」而不是「越强」。
会这麽说的原因是,如果创作顺序越後期的作品,武功越强,这种说法会导向成:
鹿鼎记>笑傲江湖>侠客行>天龙八部
所以我才会用「夸张」而不是「强度」来形容。
2.为何有夸张的描述不能直接等於强度。
因为今天同样强度甚至是同一位的角色,一个是早期写的一个是晚期写的,那晚期
写的武功表现会比早期写的还要夸张,但其实他们是差不多强/他们是同一人。
这点可由碧血剑跟鹿鼎记同时出场的那些角色来看出这现象。
所以不该用强度来形容。
而且有时武功的特效并不能直接换算成那个人的武力强度。
就像阿三能在金元宝上捏出指印,张三丰怎样都想不出来人体要怎麽才能练出这种
指力,但真的打起来张三丰一掌就能打死阿三这一级的那样。
倚天屠龙记 三 宝刀百炼生玄光
宋远桥接过金元宝,看了片刻,递给师父。张三丰将金元宝翻来覆去看了几遍,和
宋远桥对望一眼,均不说话。张翠山大声道:「师父,这是少林派的金刚指功夫。
天下再没第二个门派会这门功夫。是不是?是不是啊?」
在这一瞬之间,张三丰想起了自己幼时如何在少林寺藏经阁中侍奉师父觉远禅师,
如何和昆仑三圣何足道对掌,如何为少林僧众追捕而逃上武当山,数十年间的往事
,犹似电闪般在心头一掠而过。他脸上一阵迷惘,从那金元宝上的指印看来,明明
是少林派的金刚指法,张翠山说得不错,方今之世,确是再无别个门派会这项功夫
。
自己武当派的功夫讲究内力深厚,不练这类碎金裂石的硬功,而其余外家门派,
尽有威猛凌厉的掌力、拳力、臂力、腿力,以至头槌、肘槌、膝槌、足槌,说到指
力,却均无这般造诣。听得张翠山连问两声,心知倘若说出真相,门下众弟子决不
肯和少林派干休,如此武林中领袖群伦的两大门派,相互间便要惹起极大风波了。
张翠山见师父沉吟不语,知自己所料不错,又问:「师父,武林中是否有什麽奇人
异士,能自行练成这门金刚指力?」
张三丰缓缓摇头,说道:「少林派累积千年,方得达成这等绝技,决非一蹴而至,
就算是绝顶聪明之人,也没法自创。」他顿了一顿,又道:「我当年在少林寺中住
过,只未蒙传授武功,
直到此时,也不明白寻常血肉之躯如何能练到这般指力。」
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附注:
关於侠客行的夸张表现:
侠客行 四 抢了他老婆
突然间闻到一阵焦臭,石帮主右肩处衣衫一股白烟冒出,确是练功走火、转眼立毙之
象。贝海石一惊,伸掌去按他右手肘的「清冷渊」,要令他暂且宁静片刻,不料手指
碰到他手肘,着手如冰,不由得全身剧烈一震,不敢运力抵御,当即缩手,心道:「
那是什麽奇门内功?怎地半边身子寒冷彻骨,半边身子却又烫若火炭?」
【炎炎功还没阴阳融合时,内力运行所发出的高温可以让衣服烧焦、冒出白烟.....】
侠客行 四 抢了他老婆
贝海石见帮主脸上神色怪异,终是关心他身子,伸手出去,说道:「我再搭搭帮主的
脉搏。」那少年提起手来,任他搭脉。
贝海石三根手指按到了那少年手腕之上,蓦地
里手臂剧震,半边身子一麻,三根手指竟给他脉搏震了下来。
【炎炎功阴阳融合後,贝海石只是搭搭石破天的脉搏就手臂剧震、半边身子麻掉,搭
在脉搏上的手指直接被震开】
侠客行 十三 变得忠厚老实了
石破天道:「少年?」他已猜到那是张三、李四,但说少年,却又不是。
石清道:「那是三十年前的事了,他二人那时尚是少年。各门派帮会的首脑接到铜牌
请柬,便问请客的主人是谁,那两个使者说道,嘉宾到得侠客岛上,。然知晓;又道
,倘若接到请束之人依约前往,自然无事,否则他这一门派或帮会免不了大祸临头,
当时便问:『到底去是不去?』最先接到铜牌请柬的,是
凉州崆峒掌门人旭山道长。
他长笑之下,将两块铜牌抓在手中,运用内力,将两块铜牌熔成了两团废铜。这原是
震烁当时的独步内功,原盼这两个狂妄少年知难而退。岂知他刚捏毁铜牌,这两个少
年突然四掌齐出,击在他前胸,登时将这位西凉武林的领袖生生击死!」
【铜的熔点是1085度,他却能用内力发出这麽高的温度......
而这位旭山道长还不是侠客行中最顶尖的强者】
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神鵰侠侣 第三十回 离合无常
杨过和小龙女一见,暗暗心惊。原来四个女子立足处是一片径长两丈的圆形草地,外
边密密层层的围满了情花,此时正当冬季,情花早谢,花枝上只剩下千百枝尖刺,
不
四女论从那个方位出来,都有八九丈地面生满情花。
你轻功再强,也决不能一跃而出
,纵然跃至半路也必难能。
【旁白说八九丈的距离,任你轻功再强也决不能一跃而出,跃至半路也必难能,
所以要一跃而过4~4.5丈很难办到】
天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空
过断魂崖、碎骨岩、百丈涧,来到接天桥时,只见两片峭壁之间的一条铁索桥已为人
用宝刀砍成两截。
两处峭壁相距几达五丈,势难飞渡。
众女均知,接天桥是连通百丈涧和仙愁门两处天险之间的必经要道,虽说是桥,其实
只一根铁链,横跨两边峭壁,下临乱石嶙峋的深谷。来到灵鹫宫之人,自然个个武功
高超,踏索而过,原非难事。这次程青霜下峰时,敌人尚只攻到断魂崖,距接天桥尚
远,但钧天部早已有备,派人守御铁链,一等敌人攻到,便即开了铁链中间的铁锁,
铁链分为两截,
这五丈阔的深谷说宽不宽,但要一跃而过,纵然轻功极高之人,也所
难能。这时众女见铁链为利刃所断,多半敌人陡然攻到,钧天部诸女竟来不及开锁分
链。
天龙八部 三十八 胡涂醉 情长计短
虚竹接刀在手,北冥真气运到了刃锋之上,手腕微抖,唰的一声轻响,已将扣在峭壁
石洞中的半截铁链斩下。柳叶刀又薄又细,只不过锋利而已,也非什麽宝刀,但经他
真气贯注,切铁链如斩竹木。这段铁链留在此岸的约有二丈二三尺,
虚竹抓住铁链,
将刀还了石嫂,提气一跃,便向对岸纵了过去。
群女齐声惊呼。余婆婆、石嫂、符敏仪等都叫:「主人,不可冒险!」
一片呼叫声中,
虚竹已身淩峡谷,他体内真气流转,轻飘飘地向前飞行,突然间真气
微浊,身子下跌,当即挥出铁链,卷住了对岸垂下的断链。便这麽一借力,身子沉而
复起,落到了对岸。
【虚竹没办法一跃而过五丈,需要卷住对岸的铁链才能借力到达】
然後我们来看看石破天能不能跳过这五丈距离:
侠客行 二十 「侠客行」
石破天和二人别过,随着白自在、范一飞、高三娘子、天虚道人等一干人来到海边,
上了海船。此番回去,
所乘的均是大海船,只三四艘船,便将群雄都载走了,拔锚解
缆,扬帆离岛。
侠客行 二十一 「我是谁?」
船越驶越近,石破天
极目望去,依稀见到岸上情景,宛然便和自己离开时一般无异,
海滩上是一排排棕榈,右首悬崖凸出海中,崖边三棵椰树,便如三个瘦长的人影。他
想起三个月前离此之时,史婆婆和阿绣站在海边相送。今日自己无恙归来,师父和阿
绣却早已葬身鱼腹,屍骨无存了,想到此处,不由得泪水潸潸而下,望出去时已是一
片模糊。
海船不住向岸边驶去,忽然间一声呼叫,从悬崖上传了过来,众人齐向崖上望去,只
见
两个人影,一灰一白,从崖上双双跃向海中。
石破天
遥见跃海之人正是史婆婆和阿绣,这一下惊喜交集,实是非同小可,其时千钧
一发,哪里还顾到去想何以她二人竟然未死?
随手提起一块船板,用力向二人落海之
处掷去,跟着双膝一弯,全身力道都聚到了足底,拼命撑出,身子便如箭离弦,激射
而出。
他在侠客岛上所学到的高深内功,登时在这一撑一跃中使了出来。
眼见船板落海着水
,自己落足处和船板还差着几尺,左足淩空向前跨了一大步,已踏上了船板。当真是
说时迟,那时快,他左足踏上船板,阿绣的身子便从他身旁急堕。石破天左臂伸出,
将她拦腰抱住。两人的身重再加上这一堕之势,石破天双腿向海中直沉下去,眼见史
婆婆又在左侧跌落,当下右掌急探,在她背上一托一带,借力转力,使出石壁上「银
鞍照白马」中的功夫,史婆婆的身子便稳稳向海船中飞去。这麽一使力,石破天下半
身便沉入了海中,他提气上跃,待船板浮起,又再抱着阿绣轻轻踏上。
石破天搭乘的是大船,虽然小说没有写船跟岸上的距离是多少,但石破天要「极目望
去」才能看到岸上,而史婆婆和阿绣会跳海表示她们看海时没发现到那艘大船,所以
船跟岸上的距离应该有段距离、不会太近才是。
(很近的话史婆婆和阿绣早就看见船了,而且别忘了还是三四艘大船在海上航行)
接着船往岸边行驶过去,史婆婆和阿绣两人跳海,船上的人也只能看到「两条人影」
,石破天还要「遥见」才能知道是她们两人。
发现之後用力掷船板过去,然後全身力道集中在脚底,一跃而去。
(跟虚竹一样,都是一跃而去,所以可以比较双方的程度)
虽然小说没有写船板掷过去的距离是多少,但连星宿派的门人都可以丢钢杖数丈远。
天龙八部 二十五 莽苍踏雪行
四人大声呼叫,随後追来,但一眨眼间,萧峰已在
数丈之外。
忽听得呼的一声猛响,一件沉重的兵刃掷向他後心。萧峰不用转头,便知是有人以钢
杖掷到,他左手反转,
接住钢杖。那四人大声怒喝,又有两根钢杖掷来,萧峰又反手
接住。每根钢杖都有五十来斤,三根钢杖捧在手中,已有一百六七十斤,萧峰脚下丝
毫不缓,只听得呼的一声,又有一根钢杖掷到。
那四人飞掷钢杖,本来敌人要闪身避开也十分不易,料知四杖之中,必有一两根打中
,非让他倒地不可,否则兵刃岂肯轻易脱手?岂知对手竟行若无事地一一接去,无不
又惊又怒,大呼大叫地急赶。萧峰待他们追了一阵,陡地立住脚步。这四人正自发力
奔跑,收足不定,险些冲到他身上,急忙站住,呼呼喘气。
萧峰从他们投掷钢杖和奔跑之中,已知四人武功平平。
【武功平平的星宿派门人都可以丢五十来斤的钢杖数丈之远】
那石破天全力丢船板的距离......我想应该会比五丈还要来得远。
如果只离五丈(约16公尺),
史婆婆和阿绣站在悬崖望海,16公尺的距离两人怎可能看不到三四艘大海船?
这个距离别说是能载数十人的大海船了,捕鱼用的小渔船也看得到吧。
而这感觉应该超远的距离,石破天一跃就接近船板了,只是差了几尺才能踏上。
没想到更豪洨的还在後面,这几尺距离石破天竟然靠着脚往前跨了一大步就办到了,
他X的这根本是凌空虚渡了吧 XD
想像一下人在原地没助跑直接跳远,然後在身子已经往下落的同时,有个选手脚往前
跨了一大步就这样让他成绩多出了几尺长......
(1尺33公分,所以只要3尺就有100公分,然後别忘了石破天是在身子往下落无处借力
的情况下,硬是给它飞出那几尺来)
石破天会被称为石超人、金庸桃白白,真的无误 XD
https://youtu.be/5Lk7jabgCRU?t=15s
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另外推一下这篇,里面有附小说的插图:
文章代码(AID):
#1KAN2o7b (JinYong) [ptt.cc] [讨教] 石破天的飞越距离 附图
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1412001970.A.1E5.html
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2019/12/14 因为之後的讨论有提过,这边再做个补充:
文章代码:
#1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html
倚天屠龙记 二十七 百尺高塔任回翔
眼看高塔近旁已无弯弓搭箭的好手,纵声叫道:「塔上各位前辈,请逐一跳下来,在
下在这里接着!」
塔上诸人听了都是一怔,心想
此处高达十余丈,跳下去力道何等巨大,你便有千斤之
力也没法接住。崆峒、昆仑各派中便有人嚷道:「千万跳不得,莫上这小子的当!他
要骗咱们摔得粉身碎骨。」
张无忌见烟火弥漫,已烧近众高手身边,众人若再不跳,势必尽数葬身火窟,提声叫
道:「俞二伯,你待我恩重如山,难道小侄会存心害你吗?请你先跳吧!」
俞莲舟对张无忌素来信得过,虽料想他武功再强,也决计接不住自己,但想与其给活
活烧死,还不如活活摔死,叫道:「好!我跳下来啦!」纵身跃起,从高塔上跳落。
张无忌看得分明,待他身子离地约有五尺之时,挺掌轻轻拍出,正拍在他腰里。这一
掌中所运,正是乾坤大挪移的绝顶武功,吞吐控纵之间,已将他自上向下的一股巨力
拨为自左至右。
俞莲舟身上受力不重,向横里直飞出去,一摔数丈,此时他功力已恢复了七八成,一
个回旋,已稳稳站在地下,顺手出掌,将一名蒙古武士打得口喷鲜血。
【万安寺上的众人认为不可能有人能接住从十多丈高跳下去的人。
强如张无忌要接住从十多丈高跳下来的人,还需要动用到乾坤大挪移把自上而下的
巨力转成自左而右,没办法直接接住。】
书剑恩仇路 第十六回 我见犹怜二老意 谁能遣此双姝情
陈家洛把珠索一端在山石上缚牢,沿着索子溜下,
绳索尽处离地还有十丈左右,沿壁
又溜数丈,轻飘飘地纵下地来,着地处甚为坚实。他伸手入怀去摸火折,才想起昨日
与顾金标在狼群中赌命之时已把火折点完,仰首大叫:「有火折麽?」霍青桐取出掷
下。他接住晃亮,火光下只见四面石壁都是晶莹白玉,地下放着几张桌椅,伸手在桌
上一按,桌子居然仍是坚牢完固。原来山洞密闭,不受风侵,是以洞中物事并不腐朽
。他折下椅子一只脚点燃起来,就如一个火把。
霍青桐姊妹一直望着下面,见火光忽强,又听陈家洛叫道:「下来吧!」霍青桐道:
「妹妹,你先下去!」
香香公主拉着绳索慢慢溜下,见陈家洛张开双臂站在下面,眼
睛一闭就跳了下去,随即感到两条坚实的臂膀抱住了自己,再把自己轻轻放在地下。
接着霍青桐也跳了下来,陈家洛抱着她时,只把她羞得满脸飞红。
【香香公主十丈的高处往下跳,陈家洛能直接抱住她】
结果陈家洛毫不费力地就能接住从十丈高跳下来的香香公主,所以我们能因此说陈家
洛内功在张无忌九阳神功之上吗?
书剑恩仇录 第八回 千军岳峙围千顷 万马潮汹动万乘
李沅芷见他身法奇快,不由得暗暗吃惊,到此地步,也只得硬起头皮一拼,娇叱一声
:「看剑!」左掌护身,纵向陈家洛所站的石墩,剑走偏锋,向他左肩刺去。
三潭印月是西湖中的三座小石墩,浮在湖水之上,中秋之夜,杭人习俗以五色彩纸将
潭上小孔蒙住。此时中秋刚过,彩纸尚在,月光从墩孔中穿出,倒映湖中,缤纷奇丽
。月光映潭,分塔为三,空明朗碧,宛似湖下别有一湖。只见一个灰色人影如飞鸟般
在湖面上掠过,剑光闪动,与湖中彩影交相辉映。
陈家洛身子略偏,柳枝向她後心挥去。李沅芷一击不中,右脚在石墩上一点,「凤点
头」让过挥来柳枝,斜刺
抢上另一个石墩,使招「玉带围腰」,长剑绕身挥动,连绵
不尽,正是柔云剑术的精要,跟着和身纵前,心想这一下非把你逼到左边石墩去不可。
【三潭印月是西湖中的三座小石墩,李沅芷能从一座跳到另一座石墩】
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E6%BD%AD%E5%8D%B0%E6%9C%88/37099#4
现存的三塔是明天启年间重建的,三塔高约2米,分布呈
每边62米的等边三角形。62米
的由来,我国古代长度计量单位是尺、丈,明清时,木工一尺合今0.31米,62米约合
20丈或200尺,这样62米就好理解了。
结果武功在书剑中算弱炮的李沅芷都能一跃20丈!?
别忘了杨过跟虚竹都没办法一跃破五丈啊!
所以如果要单以武功特效来分析实力强弱的话,难道我能说陈家洛跟李沅芷的轻功还
比杨过、虚竹强吗?
说真的,如果要单抓【武功特效】这点来看的话,我能抓出一堆实力等级较低却能比
实力更强的人还要夸张的武功表现。
但这种单看【武功特效】的方式却会跟其他地方产生问题,所以最好别这样。
要评估实力以及武功等级时,不能只从单一面向来分析,最好是能把所有小说内容都
用上,综合起来一起看,这样才不会有彼此互相矛盾的情况。
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1F:推 Rothax: 每次看救人这段 都觉得石破天才是金庸最强XD 07/23 06:59
2F:推 bacon1989: 除了扫地僧之外 石破天前3一定有吧? 07/23 07:32
3F:推 kuwawa: 大推 07/23 07:33
4F:推 wa530: 推 07/23 07:39
5F:→ wa530: 石破天这个名字不好,龙傲天比较适合他 07/23 07:40
6F:推 josephhou: 石破天应该不止前三,该是全作唯一能跟扫地僧争第一的 07/23 08:18
我的「小说中有出场过的最强角色排行榜」,扫地僧跟石破天能排前三名倒也没错。
至於第三位是谁就不提了,因为会很战 XD
7F:推 woei8904: 考据详实推 不过有些夸张表现 我认为也可说是独特功力表 07/23 08:24
8F:→ woei8904: 现 而非高下之别 黑白子与能内力融铜的掌门办得到改变温 07/23 08:24
9F:→ woei8904: 度 不代表所有内力比他们深厚的高手 都办得到同样的事情 07/23 08:24
10F:推 shihpoyen: 所以板主用的词是夸张 而非强啊 07/23 08:28
同s大说的,所以我是说随着金庸的创作顺序,越晚期的作品武功会有越夸张的描述
但有的时候夸张不等於强。
就好比鹿鼎记有那几个豪洨的表现但碧血剑就没有,我们却不能因此说鹿鼎记的武学
等级远在碧血剑之上,因为这两部有共同的角色出现:
鹿鼎记 第四十一回 渔阳鼓动天方醉 督亢图穷悔已迟
何惕守使毒本领当世无双,自归华山派後,不弹此调已久,忽然见到有人要在水缸中
下毒,不禁技痒,牛刀小试,天下何人当得?若非如此,
归辛树内力深厚,尚在她师
父袁承志之上,韦小宝这包从御前侍卫手中得来的寻常蒙汗药,如何迷得他倒?
在鹿鼎记时期,归辛树的内力论深厚还在袁承志之上。
而鹿鼎记中的九难还在袁承志之下,结果九难却能用出那些豪洨武功出来。
如果有夸张描述等於强的话,照理说九难会屌打碧血剑众人才对啊。
但从鹿鼎记叙述来看,九难没远强於袁承志、归辛树才是。
所以有的时候夸张不等於强。
在这边我提出的解释法是「小说创作顺序越晚期的,越有夸张的描述」
虽然是连续两个年代+有共同角色出现,因为碧血剑是金庸第二部小说,鹿鼎记是最
後一部,所以才会让这明清二部曲有了这种差异。
如果碧血剑跟鹿鼎记一样也是在创作晚期所写,那极有可能也会像鹿鼎记那样有很多
夸张武功描述。
接着是反驳年代越早武功越强这件事。
侠客行可是在张三丰死亡後过数百年的年代,也就是在倚天屠龙记之後,如果年代越
早武功越强请问该如何解释这情况?
笑傲江湖中有说方证有把汉译版易筋经练至化境,以及任我行的武功可以把独孤九剑
种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致,让独孤求败欢喜不尽的地步,表示在独孤求败还
活着的世界里,任我行的武功在当时武林也是排在非常前面。
笑傲江湖 二十七 三战
任我行道:「大和尚,你
精研易筋经,内功外功已臻化境,但心地慈祥,为人谦退,
不像老夫这样嚣张,那是我向来真正佩服的。」方证道:「不敢当。」
笑傲江湖 二十 入狱
「独孤九剑」是敌强愈强,敌人如武功不高,「独孤九剑」的精要处也就用不上。此
时令狐冲所遇的,乃当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可
思议的境界,
一经他激发,「独孤九剑」中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致
。
独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,
能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。
如果独孤求还活着时的武林到处都是任我行水准的人,请问独孤求败干嘛特地复生,
到笑傲江湖时代来跟任我行对打?直接留在那时候就好了啊。甚至旁白还说独孤求败
遇到任我行的武功可是能让他欢喜不尽。
所以单纯只说「金庸年代後期的武功不强」明显会跟小说内容起冲突。
11F:→ cloud1017: 抓到了!桃白白抄石破天 07/23 08:37
12F:推 pponywong: 这是我们用真实世界去思考武侠世界的物理问题 07/23 08:43
13F:→ pponywong: 武侠世界有几个定理 1. 跳万丈深崖死亡率很低 07/23 08:44
14F:→ pponywong: 2. 人物行囊无限大 07/23 08:45
15F:推 profyang: 剑神阿青表示不服 07/23 08:55
16F:推 cattielin: 感觉就是科技进步了 人就退化了 就像古人很多奇巧的巧 07/23 09:01
17F:→ cattielin: 思机关 人力建筑比现在厉害 但我们无法想像当时他们怎 07/23 09:01
18F:→ cattielin: 麽可能做的出来一样.... 07/23 09:01
19F:推 Joey0222: 我对lejnsaryai大的崇仰之情下跪已经不足以形容了 07/23 09:18
20F:→ Joey0222: 什麽比下跪更能表达尊崇之意?五体投地?? 07/23 09:18
21F:→ Joey0222: 石破天那招叫做「舞空术」。九难那根本就是魔术吧...... 07/23 09:20
22F:推 Rain0224: 如果承认侠客行中的评价,将老张和达摩的武功并列,其余 07/23 09:26
23F:→ Rain0224: 人等都只能从第三名开始排 07/23 09:26
24F:→ Rain0224: 但这就有争议了 XD 07/23 09:28
25F:→ Rain0224: 倚天的老张直接压倒历代的天下第一,等於是另一个扫地 07/23 09:31
26F:→ Rain0224: 僧,大概有不少人很难接受 07/23 09:31
27F:→ baigyatsh: 後人又没真正看过达摩和三丰 有什麽争议 对武学贡献来 07/23 09:40
28F:→ baigyatsh: 说这两个就是神人啊 07/23 09:40
29F:推 Ayukawayen: 有一段还没练辟邪的左冷禅 应该是还没练辟邪的岳不群? 07/23 10:03
阿对,感谢提醒,已修正。
30F:推 su1995: 推整理详尽 但我想神照上人的近千斤之力应该只是夸饰法而 07/23 10:26
31F:→ su1995: 已吧XD 07/23 10:26
32F:→ Rain0224: 争议指的是读者对书中描述的观感和武功的排名,武功的 07/23 10:31
33F:→ Rain0224: 高低和对武学的贡献倒是不太一样 07/23 10:31
34F:推 randykaku: 可能因为有些表现或武学,神奇的难以想像吧;像阿青与 07/23 10:54
35F:→ randykaku: 老顽童在团体战上的差异,或有六脉神剑、北冥神功、八 07/23 10:55
36F:→ randykaku: 荒六合唯我独尊功、凌波微步、独孤九剑等等,让读者无 07/23 10:57
37F:→ randykaku: 法以常理来想像的地方,都是时代前後对照的差异。 07/23 10:58
38F:推 randykaku: 板主,黑白子与虚竹那边还是有明显差别的,黑白子的不 07/23 11:23
39F:→ randykaku: 多时结成了薄冰,虚竹的不多时已结成七八片寒冰,还要 07/23 11:24
40F:→ randykaku: 一边跟丁春秋打。 07/23 11:24
但别忘了虚竹的水量是手上的一把水,黑白子是一整盆水喔。
对了,因为我这样写像是在说黑白子到天龙八部会是虚竹等级,觉得需要说明一下。
我这篇指的都是金庸後期创作的作品中,有哪些武功很夸张的描述。
并不能直接跨部比对实力。
比如说九难能擒龙控鹤,所以在天龙会是萧峰鸠摩智那一级。
神照上人没出全力就能有几近千斤的拳力,所以在神鵰会是金轮杨过等级。
黑白子能让水结成冰,所以在天龙会是虚竹等级。
并没有,我可没这麽说。XD
跨部比较我是采用另外一种方式,不是依据这些武功描写。
这篇主要是在形容金庸後期的作品对武功的描述就彻底放开越来越夸张。
而这些武功有夸张描述的作品,有两个时间是在最古代,所以会让人产生武功越早越
强的感觉。
但要这样说的话又要如何解释在张三丰之後的侠客行(能最直观武功爆表的一部)?
所以需要换个因素考虑。
然後要是我们不用「作品年代」来看,而是「作品创作时间」,反倒能解释这现象了
,所以与其说金庸武功越早期越强,不如说金庸武功在越後期的作品越有夸张描述。
41F:推 flysonics: 很有趣 最近读了一本"谁是金庸小说武功第一人" 07/23 11:41
42F:→ flysonics: 恰巧跟这篇有相近的切入观点 但是解释却不太相同 07/23 11:42
43F:→ flysonics: 有兴趣的可以找来看看 跟这篇做对比 07/23 11:42
可以分享一下那本书的内容吗?
我有预览了一下,感觉很有趣。
https://books.google.com.tw/books?isbn=9888618008
44F:推 hydreigon: 我也觉得千斤的部分都算是夸饰 07/23 12:26
45F:推 xmasgangfox: 就老张在板上侠客文的表现 压倒各代第一应该不难接受 07/23 13:25
46F:→ xmasgangfox: (X 07/23 13:25
47F:→ xmasgangfox: 但就石超人的叙述来看 应是能与达摩老张扫地僧一比的 07/23 13:26
48F:→ xmasgangfox: ,那这样创侠客行神功的人是不是又更高一级了? 07/23 13:26
49F:推 fongmcn: 还有一说法侠客行背景是清朝 07/23 14:16
通常认为是明朝的居多。
首先是侠客行有提到武当派创派祖师张三丰,所以可以明确知道侠客行是在倚天之後
的明或清。
侠客行 十七 自大成狂
封万里道:「可是师父一听之下,却大大不快,怒道:『那达摩是西域天竺之人,乃
是蛮夷戎狄之类,你把一个胡人说得如此厉害,岂不是灭了我堂堂中华的威风?』南
大夫甚是惶恐,道:『是,是,小人知罪了。』我师父又问那戴大夫,要他来说。戴
大夫眼见南大夫碰了个大钉子,如何敢提少林派,便道:『听说
武当派创派祖师张三
丰武术通神,所创的内家拳掌尤在少林派之上。依小人之见,达摩祖师乃是胡人,殊
不足道,张三丰祖师才算得是古往今来武林中的第一人。』」
然後整部侠客行都没提到男人有绑辫子,而明确知道是清朝的鹿鼎记、书剑恩仇录、
雪山飞狐、飞狐外传都有提到辫子。
鹿鼎记 第二回 绝世奇事传闻里 最好交情见面初
一人是老头子,一部白胡须直垂至胸,面皮红润泛光,没半点皱纹。另一个是四十来
岁的中年人,矮矮胖胖,是个秃子,
後脑拖着条小辫子,前脑光滑如剥壳鸡蛋。
书剑恩仇录 第五回 乌鞘岭口逢鬼侠 赤套渡头扼官军
张召重见到敌人下马的身手,早知朱祖荫远非敌手。但见他三招两式,即被抛出,当
下晃身挡在岩石之前,左手疾伸,拉住
朱祖荫的辫子提起,在他胸口和丹田上一拍,
解开穴道,说道:「朱兄弟,下去休息一会。」
陈家洛揪住
那将官的辫子,在清兵喊叫声中奔向水边,与无尘、赵半山、周仲英都纵
到了筏上。蒋四根拔起铁桨,与骆冰双桨摇动,将筏子划向河心。
雪山飞狐 叁
他出外迎宾,去了好一阵子,厅上相斗的情势却没多大变动。阮士中仍给右童迫在屋
角之中,只情形更为狼狈,左脚鞋子跌落,
头上本来盘着的辫子也给割去了半截,头
发散开。
飞狐外传 第一章 大雨商家堡
何思豪哈哈笑道:「胜了你这楞小子有个屁了不起,还抵向旁人吹大气的麽?楞小子
,上啊。」一捋长袍,拉起袍角,在腰带中塞好。徐铮脱下长袍,
将辫子盘在头顶,
摆个「对拳」,双足并拢,双手握拳相对,倒也气定神闲。
清朝的首篇是鹿鼎记,而碧血剑又是横跨明末清初,所以如果要用发型来当作依据的
话,侠客行是在碧血剑之前。
至於同样是倚天之後碧血剑之前的笑傲跟侠客行要怎麽排先後顺序,由於这两部有提
到「百年」事件:
笑傲江湖 六 洗手
此言一出,群雄登时耸然动容,不少人都惊噫一声。魔教和白道中的英侠势不两立,
双方结仇已逾百年,缠斗不休,互有胜败。
【魔教在江湖上兴风作浪已经超过一百年】
笑傲江湖 四十 曲谐
八十余年前,日月教几名高手长老夜袭武当山,将宝剑连同张三丰手书的一部《太极
拳经》一并盗了去。当时一场恶斗,武当派死了三位一等一的好手,虽也杀了日月教
四位长老,但一经一剑却未能夺回。
【笑傲时代在张三丰过世後隔个八十年以上】
侠客行 十七 自大成狂
史婆婆道:「少林、武当两大门派,武功各有千秋,不能说武当便胜过了少林,但
张
三丰祖师是数百年来武林中震烁古今的大宗师,又是我中华上国之人,那是绝无疑义
之事。」
【张三丰活了一百多岁,再加上明朝总共有276年,要说数百年来我觉得ok】
明朝总共也才276年,笑傲的魔教就兴风作浪超过一百年,如果侠客行是在笑傲之前
应该有重叠到,但侠客行里没提过有魔教的存在。
那如果相反,侠客行是在笑傲之後,张三丰死去後的一百多年间是魔教兴风作浪时期
,笑傲书末任我行死去由向问天继承。
假设魔教因此逐步没落消失不见好了,之後换成侠客行的侠客岛赏善罚恶时代就较合
理了。
而且侠客行中的张三丰是武林数百年来的大宗师,以张三丰活了一百多岁,再加上明
朝总共有276年,然後是在笑傲江湖之後的线索。
因为八十多年前魔教能闯上武当山抢东西,所以笑傲江湖是在张三丰死去後至少相差
八十多年以上的时间,那大概是明朝中期。
那只要侠客行是在笑傲江湖之後,离明朝创立时间一两百年後,再加上张三丰活了一
百多岁,算起来也有个三百年,要说数百年倒也ok,时间点大概是明朝中晚期。
所以如果要把笑傲江湖跟侠客行这两部插在倚天跟碧血剑之间,
我的话会这样排:
倚天屠龙记→笑傲江湖→侠客行→碧血剑→鹿鼎记
50F:推 voko: 推 金老一开始的设定本来就没有这麽有系统 07/23 14:57
51F:推 feedback: 还有丘处机可以用内力排酒,但萧峰自认做不到,只是萧峰 07/23 15:49
52F:→ feedback: 的自评似乎没什麽参考价值XD 07/23 15:49
别被什麽「萧某今日恐命丧於此」之类的玩笑话给影响到,那只是乡民在玩梗而已,
并不是事实,小说中从没有出现过。
53F:推 cookiesweets: 有趣的观点,但是很多地方有点太咬文嚼字了 07/23 16:13
54F:→ cookiesweets: 譬如有千斤之力是虚数吧?并不是真的有千斤 07/23 16:13
55F:→ cookiesweets: 然後融毁铜牌是指捏烂吧,不是真的让铜液化吧?否则 07/23 16:14
56F:→ cookiesweets: 他手打开应该铜应该是用流下来的 07/23 16:14
侠客行 十三 变得忠厚老实了
石清道:「那是三十年前的事了,他二人那时尚是少年。各门派帮会的首脑接到铜牌
请柬,便问请客的主人是谁,那两个使者说道,嘉宾到得侠客岛上,。然知晓;又道
,倘若接到请束之人依约前往,自然无事,否则他这一门派或帮会免不了大祸临头,
当时便问:『到底去是不去?』最先接到铜牌请柬的,是凉州崆峒掌门人旭山道长。
他长笑之下,将两块铜牌抓在手中,运用内力,将两块铜牌
熔成了两团废铜。这原是
震烁当时的独步内功,原盼这两个狂妄少年知难而退。岂知他刚捏毁铜牌,这两个少
年突然四掌齐出,击在他前胸,登时将这位西凉武林的领袖生生击死!」
【原文有说到熔成,有「熔」这个字所以不是捏烂】
57F:→ shuten: 萧峰:神经病,练什麽内力排酒 07/23 16:17
58F:→ peterw: 推楼上,峰哥说不定只是没试过就说自己做不到 07/23 17:15
59F:推 gameking16: 提出个想法不是要反驳,就是会不会隔空点穴这项武功 07/23 17:20
60F:→ gameking16: 技术经过年代研究後到了清代已经不用顶级高手也能使出 07/23 17:20
61F:→ gameking16: 来 07/23 17:20
62F:推 gameking16: 然後会不会神照上人的千斤之力是在唬烂之类的,我是 07/23 17:22
63F:→ gameking16: 比较相信五绝等级以上讲出来的力量或内力描述(当然 07/23 17:22
64F:→ gameking16: 还有旁白) 07/23 17:22
65F:推 gameking16: 然後虽然吴六奇之流会隔空点穴,但以书中强度描述来预 07/23 17:28
66F:→ gameking16: 估,他应该怎麽样都没法跟段正明等级的过招(可能几 07/23 17:28
67F:→ gameking16: 招内被打趴) 07/23 17:28
68F:推 MPLeo: 我觉得1的锺万仇不像有见识的人..XD(对就是以貌取人XD大误) 07/23 18:10
69F:→ MPLeo: 段正淳说一阳指点穴..推测不懂一阳指的人就无法解.. 07/23 18:11
70F:→ MPLeo: 神照上人对照国师.差别在於..一个自己说..一个接招的人感觉 07/23 18:13
71F:→ MPLeo: 我比较相信对手的感觉..尤其他的对手几乎都是主角等级的 07/23 18:15
72F:→ MPLeo: 呵呵..^^///没看那麽熟只能凭感觉了..要举例也举不出来就是 07/23 18:16
73F:→ MPLeo: 一阳指要隔空解穴可能要求一阳指品数 段正明品数比段正淳高 07/23 18:18
就算锺万仇真如你所说不像有见识的人,但段正淳没办法隔空解穴、吴六奇却可以这
可是事实。
而段正淳会的一阳指可是点穴解穴的顶尖武功,这可没办法用武功特性不同来解释。
简单来说就是同样是点穴解穴武功,吴六奇可以、段正淳不行,这就能拿来比较。
然後我举隔空解穴的例子是想说明,很多人觉得天龙随便一个人都能屌打清朝的人,
,这其实是错的。
清朝时代的绝顶强者纵然不如五绝级那麽强,但也不是前面朝代随便来一个人都能虐
他们的程度。
我是要说明这点。
74F:推 ARCHER2234: 要武评要砍树要有统一标准啊 07/23 19:10
75F:→ ARCHER2234: 旁白,实战,自评,他评地位和可信度不一样 07/23 19:11
76F:→ ARCHER2234: 所以困难重重,中文实指虚数也是个问题,还有形容词 07/23 19:12
77F:→ ARCHER2234: 太多 07/23 19:12
78F:→ ARCHER2234: 金书太通俗没有形成像红学那样有系统的研究 07/23 19:13
79F:→ ARCHER2234: 而且很容易陷入循环论证的困穷 07/23 19:14
80F:推 ARCHER2234: 所以要武评,要先提出一套自己的理论体系啊,在体系 07/23 19:16
81F:→ ARCHER2234: 内讨论能解释的范围,不能解释的就是界外值了 07/23 19:16
82F:→ ARCHER2234: 这点阿匪做的不错,只是他们提出的理论体系超偏颇罢了 07/23 19:17
83F:推 Rain0224: 杨过和黄药师用掌力拉人玩丢皮球也是很夸张的描写 07/23 20:02
84F:→ Rain0224: 还有郭靖的上天梯 07/23 20:05
85F:推 siliver: 推,的确是越後期描述越夸张 07/23 20:14
86F:推 lod2234: 说不定段正淳只是想戳人家夫人 07/23 21:17
87F:推 cfe1111: 段王爷的一阳指功夫推测应该不是专精在手指,而是在别处 07/23 21:54
88F:→ cfe1111: 就好比段延庆可透过柺杖使出,段王爷想必是透过... 07/23 21:59
89F:推 gameking16: 感觉用五绝当做基准就可以当一个标准啦0.0 07/24 00:08
90F:→ lejnsaryai: 对,跨部比较我是采用少林内功练到顶=九阳=五绝这个当 07/24 00:33
91F:→ lejnsaryai: 做衡量标准。不过每个人跨部比较所采用的基准点都不同 07/24 00:35
92F:→ lejnsaryai: ,这个也只是属於我个人的方式而已 07/24 00:35
93F:推 gameking16: 等等等等,说侠客行创始人比石破天强的,别忘了石破 07/24 01:59
94F:→ gameking16: 天不但学全了侠客行神功外,他身上还自带两个顶级内力 07/24 01:59
95F:→ gameking16: 炎炎功和罗汉伏魔神功(还喝过玄冰碧火酒可以让内力 07/24 01:59
96F:→ gameking16: 阴阳调和!啊这是金庸群侠传XD) 07/24 01:59
玄冰碧火酒能阴阳调和这个小说就有写了
侠客行 四 抢了他老婆
来到长乐帮总舵後,每晚有人前来探访,盗得了武林中珍奇之极的
「玄冰碧火酒」相
喂,
压住了他体内阴阳二息的交拼,但这药酒性子猛烈,更增他内息力道。
侠客行 五 叮叮当当
那老人冷笑道:「饶了阿璫?你说说倒容易。你可知道
『玄冰碧火酒』效用何等神妙
,给你这麽胡乱糟蹋了,可惜不可惜?」
丁璫道:「阿璫给爷爷设法重行配制就是了。」那老人道:「说来倒稀松平常。倘若
说配制便能配制,爷爷也不放在心上了。」丁璫道:「我见他一会儿全身火烫,一会
儿冷得发颤,想起爷爷的神酒兼具
阴阳调合之功,才偷来给他喝了些,果然很有些效
验。
97F:推 cloudydy: 吴六奇的解穴比较像劈空指之类的,用指风代替手指解穴 07/24 10:47
98F:→ cloudydy: 。段正明的除了凌空还能送内劲,感觉层次较高。是说年 07/24 10:47
99F:→ cloudydy: 代叙述较早的确实比较少凌空指风的描写。 07/24 10:47
100F:→ lejnsaryai: 是写错了吗?应该是「创作」作品较早吧 @@? 07/24 16:44
101F:推 cloudydy: 我是想说吴六奇级数的人物有凌空指风的叙述较少啦。 XD 07/24 17:04
102F:→ cloudydy: 不然光一阳指加弹指神功丢过来那消受的了。 07/24 17:04
103F:推 viwrabbit: 大推,解决我长久以来的疑惑 07/24 19:47
104F:推 lijay: 跨部我习惯用各部少林武当一流高手同级去间接比较 得到的结 07/25 01:04
105F:→ lijay: 果是绝顶高手似乎也差不多同级 绝顶可以一打六七位一流 07/25 01:05
106F:推 mineko: 我一直觉得钻研武功高低满没意思的……就剧情需要而已啊, 07/25 02:49
107F:→ mineko: 不过这也算是读书的乐趣之一就是了 07/25 02:49
108F:推 allssddaa: 其实比较前面的射鵰神雕描述也是很跨张吧 只是没後期集 07/25 16:49
109F:→ allssddaa: 中 07/25 16:49
110F:→ lejnsaryai: 对,射鵰神鵰也是有远距离的隔空劲力,只是没像天龙与 07/25 16:54
111F:→ lejnsaryai: 之後的作品那样泛滥而已(天龙之前的作品比例比较少) 07/25 16:55
112F:推 oo2830oo: 跨部比较通常会出现比较多bug 大多作品也都是有意无意间 07/26 11:24
113F:→ oo2830oo: 连起来的 只有神雕三部算是直接有关系的 BUG改掉一个 07/26 11:25
114F:→ oo2830oo: 会生另外的BUG 而且也不见得比较好 不然二版也不会这麽 07/26 11:25
115F:→ oo2830oo: 多人喜欢 不过三版问题也不只是BUG 有些心境也改掉很多 07/26 11:26
116F:→ oo2830oo: 似乎有点离题 不过强弱大致上还是依年代衰退 07/26 11:27
我觉得要说依年代衰退的话是有,不过衰退的是整体武林水平。
主因是绝顶高手(有五绝级水准)的数量变少导致「
整体江湖的平均强度下降」。
扣除掉机械神跟外挂的那三位(扫段虚),各部绝顶高手的强度应该是差不多,只是数
量的话就有下降的趋势。
各部的次级高手(绝顶之下)的强度应该是没差很多。
从天龙八部开始的1扫2挂3老4绝就有十人,
射鵰如要加已死的王重阳林朝英那就是王+林+四绝+裘+周共八人
(如要扣除王林二人就是六人),
神鵰则是旧四绝+周+裘+郭靖+金轮+杨过共九人,
(若扣掉书末前死去的欧阳、洪、裘、金轮,那就是新五绝五人)
倚天的话就只剩下张三丰跟张无忌两人
(也可以再加个觉远共三人)
笑傲江湖则是东方+风老+方证+任我行(吸星未发作时)+令狐(纯比剑)+辟邪岳,共六人
侠客行的石破天、龙岛主、木岛主共三人。
如果要以年代来看的话,五绝级(含以上)的高手数量有逐渐衰减的趋势。
也就说高分族群的数量下降,导致整体平均分数下降。
但不代表各年代高分族群的分数彼此有明显落差。
打个比方,
就是金庸世界每届的指考,TOP的人考出来的分数没有明显落差,但随着年代的变动,
TOP的人数有逐渐下滑的趋势。
这就造成了每届指考的平均分数慢慢变低。
117F:→ lijay: 绝顶高手数量减少导致平均水准下降 其实这会有读者视角造成 07/26 19:08
118F:→ lijay: 的错觉吧? 因为我们看到的数量实在太少 绝顶高手那几个搞不 07/26 19:09
119F:→ lijay: 好对平均值的影响极小 07/26 19:10
120F:→ lijay: 像是射鵰五绝级八人 倚天看似只有两人 但射鵰再往下数只有 07/26 19:12
121F:→ lijay: 七子 整体平均可能落在七怪附近 倚天则是六大派兴盛 一流高 07/26 19:12
122F:→ lijay: 手几十位多於射鵰 整体平均反而上升有机会摸到七子末端 07/26 19:14
123F:→ lijay: 用指考来比喻 全国榜首和前十的分数多少 其实对全国三十万 07/26 19:16
124F:→ lijay: 应届生的平均实力几乎没影响 07/26 19:16
125F:→ lejnsaryai: 这样说也对,不过我是用书中有出现的人物来衡量,也就 07/26 20:53
126F:→ lejnsaryai: 是你说的读者视角,毕竟我们根本不知道还有哪些人物没 07/26 20:53
127F:→ lejnsaryai: 出现。然後绝顶高手可以一个抵六七位一流高手,比如鸠 07/26 20:53
128F:→ lejnsaryai: 摩智可以扛五本+枯荣、萧峰说应付不了五、六个段延庆 07/26 20:53
129F:→ lejnsaryai: 黄药师可以扛七位全真七子.....等等。 07/26 20:53
130F:→ lejnsaryai: 而天龙八部鸠摩智等级的有十人,但小说中有出现的本字 07/26 20:53
131F:→ lejnsaryai: 辈水准的人却没到70多人;以及射鵰神鵰的五绝级将近十 07/26 20:53
132F:→ lejnsaryai: 人,而单一人就能扛七位七子级,小说中有出现七子级同 07/26 20:53
133F:→ lejnsaryai: 样也没到有那麽多人 07/26 20:53
134F:→ lejnsaryai: 所以我是觉得绝顶高手的数量一多对武林水平所占的比重 07/26 20:53
135F:→ lejnsaryai: 会更大这点来考虑,因为绝顶高手比重较大所以只要数量 07/26 20:54
136F:→ lejnsaryai: 一减少,对整体武林的平均来说影响很大 07/26 20:54
137F:→ gn00647797: 射鵰一流高手其实应该不少,因为原文有提过射鵰那边 07/26 23:24
138F:→ gn00647797: 为了抢九阴前後死了快100名左右。所以导至射鵰都是5绝 07/26 23:25
139F:→ gn00647797: 徒第为主。 07/26 23:26
140F:→ lijay: 如果以现实的体育或联考来类比 我会认为名门大派越多的时代 07/27 00:44
141F:→ lijay: 整体武林平均实力越强 因为名门大派理论上教学比较有系统 07/27 00:45
142F:→ lijay: 至於绝顶高手就像全国前十名 数量稀少到看作特例中的特例 07/27 00:46
143F:→ lijay: 跨部比较我是将少林掌门辈扣除特别杰出人才 视为同级 其实 07/27 00:48
144F:→ lijay: 用此比较法得到各部绝顶高手似乎也是同级 07/27 00:49
145F:推 wayne1027: 文太长看不完~但是推考究精细 07/27 04:47
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 03/14/2024 19:07:09