作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [自抒] 关於笑傲的年代的一点看法
时间Sun Jul 21 23:12:45 2019
关於笑傲江湖到底是哪个年代,新修版有不同的解。
首先先把笑傲江湖的年代范围划分出来。
笑傲江湖 四十 曲谐
那二人还没走近,冲虚便见一只盘子中横放着一柄长剑,待二人走近时凝神看去,只
见长剑剑鞘铜绿斑斓,以铜丝嵌着两个篆文:「真武」。冲虚忍不住「啊」的一声。
武当派创派之祖张三丰先师所用佩剑名叫「真武剑」,向来是武当派镇山之宝,八十
余年前,日月教几名高手长老夜袭武当山,将宝剑连同张三丰手书的一部《太极拳经
》一并盗了去。当时一场恶斗,武当派死了三位一等一的好手,虽也杀了日月教四位
长老,但一经一剑却未能夺回。这是武当派的奇耻大辱,八十余年来,每一代掌门临
终时留下遗训,必定是夺还此经此剑。但黑木崖壁垒森严,武当派数度明夺暗盗,均
无功而还,反而每次都送了几条性命在黑木崖上,想不到此剑竟会在见性峰上出现。
他斜眼看另一只盘子时,盘中赫然是一部手书的册页,纸色早已转黄,封皮上写着「
太极拳经」四字。冲虚道人在武当山见过不少张三丰的手书遗迹,一见便知这「太极
拳经」四字确是祖师真迹。
【笑傲的武当派创派之组是张三丰,而在倚天书末时已经改朝换代为明朝。
此时张三丰仍未死,所以可以判断笑傲在明朝之後。
而书中时期的八十多年前,张三丰配剑跟太极拳经手书被日月神教夺去。
明朝总共两百七十六年,所以笑傲江湖大致上是在明朝中期之後。】
鹿鼎记 第二十三回 天生才士定多癖 君与此图皆可传
澄观正自惶惑失措,忽听得韦小宝发笑,登时面红过耳,心道:「师叔笑我不识得这
女施主的奇妙招数,只怕要请她来当般若堂的首座。」一回头,见他神色痛苦,更感
歉仄:「师叔心地仁厚,见我要将首座之位让给这位女施主,心中不忍。」但见那女
郎拳脚越来越乱,心想:「古人说道,武功到於绝顶,那便羚羊挂角,无迹可寻。听
说
前朝有位独孤求败大侠,又有位令狐冲大侠,以无招胜有招,当世无敌,难道……
难道……」
【前朝又有位令狐冲大侠,鹿鼎记时期是在清朝康熙年间。
所以笑傲江湖在清朝康熙之前,也就是清朝前期之前。】
那时间范围就出来了,笑傲江湖时期在明朝中期~清朝前期之间。
然後新修版在某个剧情有了修改,那就是令狐冲的发型。
初版 笑傲江湖 第八十八回 重返恒山
盈盈用二两银子向一名乡妇买了一头长发,细心梳好了,装在令狐冲头上,再让他换
上农妇装束,宛然便是个女子,再在脸上涂上黄粉,画上七八粒黑痣,右颗边贴了块
膏药,将他脸皮扯而向下,半边眉毛便吊了下来。令狐冲对镜一看,连自己也认不出
来。
二版 笑傲江湖 三十七 迫娶
盈盈用二两银子向一名乡妇买了一头长发,细心梳好了,装在令狐冲头上,再让他换
上农妇装束,宛然便是个女子,再在脸上涂上黄粉,画上七八粒黑痣,右腮边贴了块
膏药。
【初版跟二版,令狐冲要装扮成女子都需要套个假发】
三版 笑傲江湖 三十七 迫娶
盈盈解开了令狐冲的长发,细心梳了个髻,插上根荆钗,再让他换上农妇装束,宛然
便是个女子,再在脸上涂上黄粉,画上七八粒黑痣,右腮边贴了块膏药。
【结果新修版是「解开了令狐冲的长发」】
然後这是清朝前中晚期的发型:
https://i.imgur.com/zqqo2aU.jpg
https://i.imgur.com/H0ldtuc.jpg
https://i.imgur.com/2i6559s.jpg
鹿鼎记是清朝康熙年间,所以是清朝前期,而笑傲江湖还在康熙之前。
那照清前期鼠尾辫的发量,是有可能「解开长发,梳了个髻,插上根荆钗」吗?
清朝的辫子可是额头到头顶都要剃光,这怎麽可能放下头发就能当女生了?
所以新修版的笑傲江湖不可能是清朝。
令狐冲的头发不只是长发,甚至解开後梳个发髻插上钗就能当女生,明朝较符合。
所以如果不考虑其他地方,单纯用「发型」来判断的话,
初版二版的笑傲江湖,
有可能在清朝前期,也有可能是在明朝(只是令狐冲头发不够长没办法装女生而已)。
但新修版的话笑傲江湖则是明确在明朝。
然後关於其它判断方式,可以看一下对岸的知呼:
https://www.zhihu.com/question/19703900/answer/253126427
对岸的高手甚至从书中一些细节推估到笑傲江湖开篇是明朝几年 XD
有兴趣可以看看。
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1F:推 vajra0001: 我的看法是 可以参考鹿鼎十七回 双儿帮小宝弄头发 07/22 00:50
2F:推 vajra0001: 长度肯定是没问题的 要弄发髻插簪子 也是盘起来 07/22 00:52
3F:→ vajra0001: 插上可以完成 一点浅见供参 07/22 00:52
差很多吧,我觉得重点是在令狐冲的长发放下来是「能够被当作女生」的。
而不是头发长度能不能盘起来、插钗子。
双儿帮小宝弄头发只是要弄清朝的辫子而已。
不能够解释成那个发量能像令狐冲一样被当作女生。
鹿鼎记 第十七回 法门猛叩无方便 疑网重开有譬如
过了一顿饭时分,双儿将熨乾了的衣裤递入帐中,韦小宝穿起了下床。双儿帮着他扣
衣钮,又取出一只小木梳,给他梳了头发,编结辫子。
新修版的令狐冲可是直接说长发解开後,梳个发髻插根钗就能够被当作女生,所以不
只头发长度及发量厚度,令狐冲的头发四周是没被剃过的,跟女生一样。
三版 笑傲江湖 三十七 迫娶
盈盈解开了令狐冲的长发,细心梳了个髻,插上根荆钗,再让他换上农妇装束,宛然
便是个女子,再在脸上涂上黄粉,画上七八粒黑痣,右腮边贴了块膏药。
但清朝前期的头发就只有後面那一搓,额头到头顶及鬓角到脑後都是剃光的,令狐冲
放发下来却是直接能来当女生。
清朝前期的辫子就算给你解开放发下来,脑後那搓发能盘起来插钗又如何,整颗头那
麽大范围的光头是要怎麽看起来像女生? XD
https://i.imgur.com/pLUPxYs.jpg
https://i.imgur.com/jtpeuBy.jpg
所以以头发来说,尤其是金庸特地在新修版改成这样,
我是觉得把新修版的笑傲江湖视为明朝会比较妥当。
4F:推 Joey0222: lejnsaryai您研究考据学的对吧...... 07/22 07:06
5F:推 milk7054: 笑傲帮派械斗政府都没在管了,还管得了剃不剃头发? 07/22 08:16
6F:推 sonone: 高手文 07/22 08:38
7F:推 hwsh60013: 岳不群带林平之回华山时,宁中则有开玩笑说要他跟岳去 07/22 09:46
8F:→ hwsh60013: 读四书五经和考秀才中状元,四书是朱熹定的,设为科举 07/22 09:47
9F:→ hwsh60013: 考科则是元朝的事,秀才状元这些科举位阶是明朝制定的 07/22 09:47
10F:→ hwsh60013: 从这里就能推断笑傲朝代在明,但金庸自己都说笑傲没有 07/22 09:48
11F:→ hwsh60013: 时代背景,所以我向来不管笑傲的时代w 07/22 09:48
要说的话这种年代错乱的用语在金庸抓不完。
笑傲江湖可是有出现过河北省,1928年才将直隶省改名为河北省,这可是民国时期。
难道要用这个依据判断笑傲江湖是在民国时期吗?XD
笑傲江湖 一 灭门
林震南又喷了一口烟,说道:「你爹爹手底下的武功,自是胜不过你曾祖父,也未必
及得上你爷爷,然而这份经营镖局子的本事,却可说是强爷胜祖了。从福建往南到广
东,往北到浙江、江苏,这四省的基业,是你曾祖闯出来的。山东、
河北、两湖、江
西和广西
六省的天下,却是你爹爹手里创的。那有什麽秘诀?说穿了,也不过是『多
交朋友,少结冤家』八个字而已。福威,福威,『福』字在上,『威』字在下,那是
说福气比威风要紧。福气便从『多交朋友,少结冤家』这八个字而来,倘若改作了『
威福』,那可就变成作威作福了。哈哈,哈哈!」
另外虽然金庸有说笑傲没有历史背景,但这不代表笑傲江湖就不在金庸武侠世界的时
间轴内。
笑傲江湖中的武当派仍然是由张三丰所创,太极拳剑也是其绝学,岳灵姗还提过明朝
开朝皇帝朱元璋,所以可以知道笑傲江湖是在倚天时间线之後。
而鹿鼎记也提到前朝有位令狐冲大侠,表示笑傲江湖是在鹿鼎记时间线之前。
更不用说任我行在讲解吸星大法时提到它始创於北宋逍遥派,金庸还特地括弧说请参
阅天龙八部。
众多迹象表示金庸虽然没有赋予笑傲江湖的历史背景,但它仍然属於金庸武侠世界的
时间轴内。笑傲江湖并没有因为不属於哪个朝代就独立於金庸小说世界线之外。
另外金庸在後记上说的那段要完整看完,太过省略会误会。
金庸在後记写的是:
因为想写的是一些普遍性格,是生活中的常见现象,所以本书没有历史背景,这表示
,类似的情景可以发生在任何朝代。
也就是说金庸是表示笑傲江湖中的人性、人物性格可以发生在任何朝代,所以就没赋
予其历史背景。
但这不代表笑傲江湖的时间线是独立在金庸武侠世界外,因为它还是有跟其他部的小
说内容作连结。
所以如果不用发型来判断,而是用「金庸小说时间线」来判断笑傲江湖时代。
由於笑傲江湖是在倚天之後、鹿鼎记之前,但鹿鼎记中的人物有横跨明清时期的人,
也就是说碧血剑到鹿鼎记是连续的时间。
中间不可能再插上笑傲江湖。
所以如果是用「金庸小说时间线」来排,会是倚天→笑傲江湖→碧血剑→鹿鼎记。
12F:推 ghostforever: 笑傲绝不可能在清朝阿 明灭至澄观那段话不过30多年 07/22 14:15
13F:推 ghostforever: 那时间华山派不算穆人清 上黄 归 袁 下有一票什麽刘 07/22 14:18
14F:→ ghostforever: 培生梅剑和冯难敌之类 跟笑傲的华山派压根扯不上边 07/22 14:19
15F:推 momomodo: 其实武艺传承断层的问题还比时间线来得大... 07/22 16:28
16F:→ momomodo: 劈石破玉拳跟混元掌的来历? 笑傲到碧血的时间够创吗? 07/22 16:30
我自己是脑补笑傲华山派跟碧血华山派是同名但不同门派。
笑傲书末的华山派没了,令狐冲也没在重起炉灶复兴华山派。
碧血剑的华山派则是它的创派人来到华山,因为笑傲的华山派没了自然能在华山再创
个华山派出来。
然後要想让门派有历史感,就托古找之前华山派的响当当的人物风某某作为祖师爷。
类似鸡排摊明明没关系也要弄个士林豪大鸡排的招牌 XD
又或者是显流与隐流的差别。
笑傲华山派是显流,名面上的华山派。碧血华山派则是隐流,隐藏在台面下。
等到笑傲华山派倒了之後碧血华山派就浮出水面。
又或者是华山派同时有两个门派,一个华山剑派一个华山派。
毕竟华山这麽大谁说不能同时有两个门派在,嵩山都能同时有少林派跟嵩山派了。
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这种书中没写的地方可以随便乱想乱掰乱盖,想怎麽脑补就怎麽脑补 XD
17F:→ v7q4: 作者设定就没时代啊 硬要穿凿附会也没太大意义 07/22 19:00
作者虽设定笑傲没历史背景,但仍然能用金庸小说的时间顺序来排。
笑傲江湖并不是独立於「金庸小说世界线」之外。
三版 笑傲江湖 二十二 脱困
任我行喝了一口酒,说道:「
我这门神功,始创者是北宋年间的『逍遥派』,後来分
为『北冥神功』和『化功大法』两门(作者按:请参阅《天龙八部》)。修习北冥神
功的是大理段氏。那位段皇爷初觉将别人毕生修习的功力吸了过来作为己用,似乎不
合正道,不肯修习。後来读了逍遥派一位前辈高人的遗书,才明白了这门神功的至理
。那遗书中说道:不论好人坏人,学武功便是要伤人杀人。武功本身无所谓善恶,用
之为善即善,用之为恶即恶,拳脚兵刃都是一般。同一招『黑虎偷心』,打死了恶人
那是好招,打死了好人便是恶招。宝刀宝剑用来杀了好人,那是坏刀坏剑,用来杀了
奸人,那是好刀好剑。令狐兄弟,你说是不是啊?」
任我行又道:「哈哈!其实人家来打我,便是敌人,管他是好人坏人,老子便吸他妈
的内力,以其内功为我所用,何乐不为?逍遥派的前辈言道,百川汇海,是百川自行
流入大海,并不是大海去强抢百川之水,这话再对也没有了。敌人不以内力来打我,
我便吸他不到,『北冥神功』立意人不犯我,我不犯人。但那『化功大法』却不同了
。创始者本出於逍遥派,但因他不得师门真传,不明散功吸功的道理,便将他常使的
下毒法门用之於这神功,敌人中毒之後,经脉受损,内力散失,似乎为对方所吸去。
我这
『吸星大法』源於『北冥神功』正宗,并非下毒,这中间的分别,你可须仔细了
。」
【这边直接点名笑傲江湖的时间线跟天龙八部有关,而且是在天龙八部之後】
鹿鼎记 第二十六回 草木连天人骨白 关山满眼夕阳红
韦小宝从海大富处得来的这瓶化屍粉十分厉害,沾在完好肌肤之上绝无害处,但只须
碰到一滴血液,血液便化成黄水,腐蚀性极强,化烂血肉,又成为黄色毒水,越化越
多,便似火石上爆出的一星火花,可将一个大草料场烧成飞灰一般。这化屍粉遇血而
成毒,可说是天下第一毒药,最初传自西域,据传为
宋代武林怪杰西毒欧阳锋所创,
系以十余种毒蛇、毒虫的毒液合成。母毒既成,此後不必再制,只须将血肉化成的黄
色毒水晒乾,便成化屍毒粉了。
【鹿鼎记的化屍粉是射鵰神鵰的欧阳锋所创】
鹿鼎记 第二十三回 天生才士定多癖 君与此图皆可传
澄观正自惶惑失措,忽听得韦小宝发笑,登时面红过耳,心道:「师叔笑我不识得这
女施主的奇妙招数,只怕要请她来当般若堂的首座。」一回头,见他神色痛苦,更感
歉仄:「师叔心地仁厚,见我要将首座之位让给这位女施主,心中不忍。」但见那女
郎拳脚越来越乱,心想:「古人说道,武功到於绝顶,那便羚羊挂角,无迹可寻。听
说
前朝有位独孤求败大侠,又有位令狐冲大侠,以无招胜有招,当世无敌,难道……
难道……」
【而跟欧阳锋有关的鹿鼎记,也提到以前有位令狐冲大侠。
所以在鹿鼎记之前的笑傲江湖也是属於这个天龙射鵰神鵰之後的时间线。】
金庸虽没有设定笑傲江湖的历史背景,但不代表笑傲江湖就没在金庸小说时间线里。
18F:推 rainrein: 推算到嘉靖年间也太厉害 07/22 20:38
19F:推 Giornno: 反正我情感上不能接受令狐冲剃掉半个脑袋的模样,很破坏 07/23 03:59
20F:→ Giornno: 想像,我更愿意想像是明朝人物 07/23 03:59
21F:→ lejnsaryai: 我是支持明朝的,要用「名词」下去考究的话会出现很多 07/23 05:29
22F:→ lejnsaryai: 问题,像是我上面说的,民国时期才出现的河北省 07/23 05:29
23F:→ lejnsaryai: 然後金盆洗手那边,可是有皇帝有朝廷 07/23 05:30
24F:→ lejnsaryai: 如果要用名词下去考究就会出现这种年代错乱的情况 07/23 05:30
25F:→ lejnsaryai: 所以我是认为与其用「名词」来考究,不如用作品的先後 07/23 05:30
26F:→ lejnsaryai: 顺序来看,笑傲江湖放在倚天之後碧血剑之前,会较合理 07/23 05:40
28F:→ kinnsan: 所以这康熙朝的人 死後才能盘成明式发髻(生从死不从XD) 07/23 09:05
鹿鼎记 第二回 绝世奇事传闻里 最好交情见面初
一人是老头子,一部白胡须直垂至胸,面皮红润泛光,没半点皱纹。另一个是四十来
岁的中年人,矮矮胖胖,是个秃子,
後脑拖着条小辫子,前脑光滑如剥壳鸡蛋。
29F:推 hwsh60013: 我也不是说笑傲时代错乱,基本上我也是认为时间轴在金 07/23 10:02
30F:→ hwsh60013: 庸宇宙的明朝w 07/23 10:02
31F:推 hwsh60013: 记得有人是根据刘正风当的那个官推测时间。另外岳灵珊 07/23 10:05
32F:→ hwsh60013: 那句话也有点小问题,古人在称呼当朝不会直呼其名,而 07/23 10:06
33F:→ hwsh60013: 是会称「本朝」,明朝人不会说明朝皇帝怎样怎样,会说 07/23 10:06
34F:→ hwsh60013: 本朝皇帝。但这种小地方就不用太在意了 07/23 10:06
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.107.119 台湾), 08/16/2019 05:38:25